Gneča na Ljubljanski obvoznici

Nuja je spodoben javni prevoz.

3. pas je neumnost.

Karavanke, Ljubelj in ostalo lepo zapremo in spuščamo samo omejeno št. vozil na uro.
Problem solved.

Isto v mesta. Omeji se št. vozil, ki gredo na avtocesto oz. obvoznico, pa bodo zadeve hitro rešene. Mnogo meščanov bluzi s svojimi avti v mestu. Tega ne bi smelo biti. Avto v mestu nima kaj počet. Za take, ki imajo prebivališčr v mestu so busi, kolo in taksi.

Za primestne so primestne linije.

Če bomo gredili ceste, bo več avtov. Če bomo gradili kolesarske, bo več kolesarjev.

Kaj si želimo? Če je to gužva, naj naredijo 17 pasov raje, zakaj samo tretji pas, zakaj bi se tu ustavili, če si nekaj tako zelo želimo?

Case closed.

Pusti ga, otročad (vsekakor v glavi) ne ve kaj govori.

Naslov teme je: Gneča na Ljubljanski obvoznici. Get the fucking hint.

Rešitev je delo od doma in lockdowni. Takrat ni bilo gužve.

starfotr je 1. okt 2022 ob 10:05 izjavil:

Karavanke, Ljubelj in ostalo lepo zapremo in spuščamo samo omejeno št. vozil na uro.
Problem solved.

Tole. Enako se počne pri elektro sistemu, če tranzit povzroča zamašitve v SLO, se omeji kapaciteta na mejah. Tržno, na IT meji lahko tudi fizično. Zakaj hudiča DARS nima take pristojnosti?

podpiram izgradnjo 3. pasu na AC, ampako samo za javni promet oz vozila kjer se peljeta vec kot 2 osebi. Za ostale kazen 1k€ in 8 pik....

Jah nič. Počakajmo na famozni 3. pas, vrzimo v luft denar, ki ga imamo viška zgleda in potem začnimo nabirat kredit za 4. pas, ker 3. pas ne bo rešil popolnoma nič. In tako dalje, in tako dalje ... Samo, da se nekaj dela. Samo, da oblast, katero plačujemo nekaj dela. Nima veze, če popolnoma zgrešene zadeve delajo, važno da delajo. Isti fenomen je za Zokija. Nekaj je naredil, ostali niso nič naredili. Krade? Nima veze, nekaj je naredil. Je to uporabno? Nima veze, nekaj je naredil, drugi samo kradejo ampak on je pa nekaj naredil.

Volitev ni še nihče izgubil zaradi preveč asfalta. Ok, Popovič je res pretiraval in je vsakemu dal "za pojest" 15 šniclov, ne pa enega. Kaj ti bo 15 šniclov na krožniku, nihče jih ne more pojest.

Alexius Heristalski je 1. okt 2022 ob 11:05 izjavil:

Več pasov za avte in posledično še več avtov najbrž ni rešitev.

A tako to gre? Ce dodamo se dva pasova, bo 100% vec avtov, ce pa jih doamo 10, bo 500% vec avtov? Ali se bodo morda tisti avti, ki so zdaj tam, hitreje premaknili od A do B, pri tem manj casa prebili na mestih, kjer so zdaj azstoji, in s tem pustili tudi vec prostora za moreitne dodatne avtomobile (od kje naj bi ti sicer prisli? pri nas so AC poceni, kdor se zeli voziti po njih, si to vsekakor privosci).

Koliko procentov voznikov na obvoznici sploh je Slovencev? Jaz bi rekel da smo v manjšini. Dejansko smo avtocesto zgradili za tujce, od katerih nimamo nič, razen onesnaževanja, hrupa in gužve.

Ne vem, pri nas na na šihtu praktično 100% folka uporablja obvoznico. Včasih še celo kdo pride s kolesom, drugače pa vsak s svojim avtom.

Govora je o Ljubljani in ne o nekaj milijonskih mestih. Saj razumeš razliko v številkah, kajne? Po tvoje ne bi bilo nobene gneče več, če bi šli na eno makadamsko pot?

To bo šele hec, ko bosta hkrati odprta oba Karavanška tunela. Pa bo poleg obvoznice zabasana še celotna gorenjska AC.

Mobilnost ni enako avto.

Sicer pa zagovorniki širjenja cest, zagotovo boste lahko postregli s podatki in študijami.

Da ne bomo na pamet o tem, kaj se splača in kaj pomaga pri zastojih in gneči.

starfotr je 1. okt 2022 ob 15:14 izjavil:

Mobilnost ni enako avto.

ah seveda ne...

kolesarji ste najbolj retardiran folk na planetu.

nekikr je 1. okt 2022 ob 14:04 izjavil:

Poleti lepo plačujejo cestnino, izven sezone so pa v manjšini (in lepo plačujejo cestnino).

Ta njihova cestnina ne pokrije niti škode, ki jo naredijo na cestišču, kaj šele ostale škode ki sem jo omenil, npr. onesnaževanje, hrup, gužva, itd.

nejc_nejc je 1. okt 2022 ob 16:50 izjavil:

Kakšno škodo pa naredi avto na cesti?

Tukaj bolj mislim na tovornjake seveda.

starfotr je 1. okt 2022 ob 14:36 izjavil:

Ahim je 1. okt 2022 ob 13:43 izjavil:

Alexius Heristalski je 1. okt 2022 ob 11:05 izjavil:

Več pasov za avte in posledično še več avtov najbrž ni rešitev.

A tako to gre? Ce dodamo se dva pasova, bo 100% vec avtov, ce pa jih doamo 10, bo 500% vec avtov? Ali se bodo morda tisti avti, ki so zdaj tam, hitreje premaknili od A do B, pri tem manj casa prebili na mestih, kjer so zdaj azstoji, in s tem pustili tudi vec prostora za moreitne dodatne avtomobile (od kje naj bi ti sicer prisli? pri nas so AC poceni, kdor se zeli voziti po njih, si to vsekakor privosci).

Ja, tako je. Če zgradimo 3. pas bo ŠE SLABŠE. Očitno si to želite vsi v te temi.

https://arstechnica.com/cars/2021/08/pl...

https://www.wired.com/2014/06/wuwt-traf...

https://www.quora.com/Does-adding-more-...

Zato, če že delamo bedarije, to naredimo čim bolj ugodno. Predlagam 2 nova pasa. To bo namreč pocenilo izgradnjo 4. pasu.

Ah kr lepo 4 pasovnico čez center pa je.

Ljubljanska obvoznica se je delala v času, ko še ni bilo takšnega prometa in z napačno oceno, kako hitro se bo naraščalo število vozil. Vse pa je sveda povezano s ceno. Če bi slučajno v času projektiranja obvoznice kdo predlagal, da je treba predvideti tri pasove, bi ga prav gotovo odpeljali na Studenec (psihiatrična bolnica v Ljubljani).
Ampak niso tako problematični pasovi, kot so problematični izvozi. Ti na žalost v konicah, ki pa se čedalje bolj povečujejo, niso sposobni dovolj hitro požirati vseh vozil. Potem pa pride še do kakšne prometne nesreče in imamo kolaps.
Z omejitvami, koliko vozil, kolesarjev itd se lahko hkrati vozi pa res pridemo v neke druge, čudne čase.

nekikr je 1. okt 2022 ob 17:08 izjavil:

Ti praviš, da je to slabo.

On pravi da se količina zastojev ne zmanjša. In verjetno ima kar prav.

Glede elektrike: Vsi pozivajo k manjši porabi energentov. Še celo energetika, katera živi od tega.

Nekaj je green washing, nekaj je pa to, da nam poraba eksponentno narašča. Skupaj s tem pridemo do tega, da je treba posodabljat omrežja, kar pa stane. In eksponentna rast ni vzdržna.

A sedaj moramo projektirat take kapacitete, da ima vsak kadarkoli na voljo več 100 kW moči ali kaj? Ne gre. Pri internetu lahko to narediš, pri elektriki, vodi, prometu pa tega ne moreš povečat za 10x,100x, 1000x.

Torej, 3. pas je naravnost bizarna stvar. Namesto, da bi se ZASTONJ nekaj naučili iz tujine, kjer so delali ISTE NAPAKE, smo mi tako NEUMNI, da moramo na lastni koži delat identične napake. Iz tujine raje prenesimo dobre prakse. To je: več kakovostno umeščenih kolesarskih stez in površin za pešce, več kakovostnega javnega prometa, manj avtov, manj parkirišč. Mi delamo ravno diametralno nasprotno.

korenje3 je 1. okt 2022 ob 17:59 izjavil:

Bellzmet je 1. okt 2022 ob 09:50 izjavil:

A za turiste, ki 4 mesece blokirajo AC pri Brezovici? Bojo nemci z avtobusi hodili na hrvaško obalo? Isto velja za nas...bomo z busi in vlakom hodili na morje?

Za izvoz Brezovica sem že jaz pisal na MOL, pa so rekli da ma to DARS čez.
Bi definitivno morali narediti še vsaj 1 izvoz med brezovico in vrhniko.

saj je že v delu priključek Dragomer:
https://www.delo.si/lokalno/ljubljana-i...
https://www.mojaobcina.si/log-dragomer/...

starfotr je 1. okt 2022 ob 17:58 izjavil:

Glede elektrike: Vsi pozivajo k manjši porabi energentov. Še celo energetika, katera živi od tega.

Nekaj je green washing, nekaj je pa to, da nam poraba eksponentno narašča. Skupaj s tem pridemo do tega, da je treba posodabljat omrežja, kar pa stane. In eksponentna rast ni vzdržna.

A sedaj moramo projektirat take kapacitete, da ima vsak kadarkoli na voljo več 100 kW moči ali kaj? Ne gre. Pri internetu lahko to narediš, pri elektriki, vodi, prometu pa tega ne moreš povečat za 10x,100x, 1000x.

Torej, 3. pas je naravnost bizarna stvar. Namesto, da bi se ZASTONJ nekaj naučili iz tujine, kjer so delali ISTE NAPAKE, smo mi tako NEUMNI, da moramo na lastni koži delat identične napake. Iz tujine raje prenesimo dobre prakse. To je: več kakovostno umeščenih kolesarskih stez in površin za pešce, več kakovostnega javnega prometa, manj avtov, manj parkirišč. Mi delamo ravno diametralno nasprotno.

Manjša poraba energentov je aktualna od takrat, ko sta se ZDA in Uršula odločila, da bosta s palico dregala medveda. V imenu vseh nas. Pred tem je bilo to opozarjanje kozmetično, predvsem pa debilno. Dokler lahko za 20€ potuješ z letalom v Barcelono in nazaj, dokler celo noč sveti milijon luči na cestah, kot da actomobili ne bi imeli svojih luči, dokler.... naj si zataknejo nekam novcice o vampirskih porabnikih elektrike t.j. adapter, ki pokuri manj od enega (1) wata.

Kaj je vzdržno in ne v resnici ne vemo. Vemo le, da bi lahko ob odsotnosti hiperbirokracije in zelenih bedakov postavili drugi in tretji blok JE.

Nehaj nakladati s temi površinami za pešče, kolesarskimi stezami itd. To je za zraven. Ne more pa nadomestiti mobilnosti izven centrov večjih mest. Če si doma v Šiški potem res lahko opraviš vse poti z električnim skirojem praktično, če si doma pa nekje v vasi za devetimi gorami (se pravi 10km ven iz mesta), greš pa pač z avtomobilom ker je to edina opcija poleg neobstoječega javnega prometa, ki pri taki razpršenosti zaselkov nikdar ne bo rentabilen.

SambaShare je 1. okt 2022 ob 18:16 izjavil:

nekikr je 1. okt 2022 ob 17:45 izjavil:

To je kretenska izjava. Enako je, če rečemo, da se kljub postavitvi nove elektrarne poraba ne zmanjša ampak ljudje pokurijo toliko več energije za vse kar pač počnejo - kar pomeni višji standard.

Vprašanje komu. Mogoče bo šlo lahko več Nemcev na morje, OP bo pa na istem.

Ne, OP bo šel pa v Legoland in koristil nemške avtoceste. In hrvaške, ko boš šel tudi sam na morje.

Bruselj itak ne bo dovolil tretjega pasu, to ni zeleno. Sami pa smo preveč revni da bi si ga privoščili.

Mislim, da je rang 100x v primerjavi z avtom

In koliko je to, v evrih na kilometer?