Gneča na Ljubljanski obvoznici

Eh pri Ljubljani se meša obvoznica in "center" mesta gre pa za dve popolnoma različni zadevi.

Za "center" mesta se seveda strinjamo, da je rešitev javni prevoz, kolesa, omejevanje prometa, P+R ter podobno. Kar pa seveda ne velja za ljubljansko obvoznico, ki je obenem obvoznica (obvoznica, da lahko obvoziš Lj in ne delaš prometa v "centru") ter za povrhu še glavna tranzitna cesta v Slo. Tukaj pa so potrebni drugačni ukrepi za pretočnost. In ko promet tako zelo naraste je edina opcija boljša infrastruktura (dodatni pas, učinkoviti uvozi/izvozi,...). Za tranzit bicikelj nič ne pomaga...

Resitev je narediti avtomobilski prevoz tako neznosen, da bojo ljudje raje hodili na potniski promet. Seveda pa je spirala unicevanja medmestnega prometa s strani sociopatov, ki RABIJO(!!!) svoj avto trajala dolgo, tako, da bo potrebno tudi nekaj casa, da se potniski promet spet vzpostavi.

Spet palica namesto korenček... naj se naredi potniški promet TAKO DOBER da bodo ljudje sami od sebe z veseljem dali stran avtomobile =)

JP se je razmoniral sam, ker je za večino neuporaben. Takoj, ko so starši zaslužili prvo plačo so si kupili avto. In tako tudi smo naredili mi. Komu se pa da jajcati po JP po dve uri na dan, če lahko čas vožnje vsaj razpoloviš. JP je smiselen v večjih mestih. Ostalo je nerentabilno.

Surstromming je 5. okt 2022 ob 10:56 izjavil:

Ergo, korencke se lahko gres pri Svicarjih. Pri zarukanem slovenskemu cistonavadnem govedu pa brez prisile ne dosezes nic.

Precej dobro govoriš slovensko za tujca, čestitam.

Drugače, javni promet v Lj je praktično nespremenjen že 40 let in ne kaže da bi bilo v prihodnje karkoli bolje. Čim pa greš čez perimeter 20km od centra, je pa povsem neuporaben za nekoga, ki hodi v službo in ne skrbi zgolj za lastno rit.

Zakaj se ne more narediti AC v nadstropjih/stebra? Zakaj skoz rabiti zemljo/prostor, ko ga imaš "zastonj" v višino.

JanK je 4. okt 2022 ob 22:54 izjavil:

nekikr je 1. okt 2022 ob 18:30 izjavil:

Mislim, da je rang 100x v primerjavi z avtom

In koliko je to, v evrih na kilometer?

100x je izjemno podcenjeno, za vec kot dva velikostna reda! Zelo poenostavljeno: poskodbe cestisca so v grobem odvisne od cetrte potence osnega pritiska. Standardni, ne-preobtezen, sleper ima okoli 40t, prva os je okoli 7t, druga okoli 13t, preostalih 20t je porazdeljenih po trojni osi polpriklopnika. Tipicen avto ima okoli 2t, ena os je okoli 1t.

Samo vlacilni del polnega sleperja povzroci toliko skode kot (7/1)^4 + (13/1)^4 = 31000 avtomobilov! Za drugimi besedami: ce se samo dva sleperja zapeljeta med Brezovico in Vrhniko (najbolj obremenjen odsek AC), naredita toliko skode kot vsi avtomobili tisti dan.

V resnici gre v tej smeri okoli 6000 tovornih vozil na dan. Se pravi, v enem samem dnevu naredijo priblizno toliko skode, kot vsi avtomobili skupaj v osmih letih!

V evrih na kilometer prosim. Vse ostalo je eno samo nabijanje brez vrednosti. Ker če dva šleparja naredita toliko škode kot nekaj deset tisoč avtomobilov (na dan), ceste pa preplastimo, ko jih načne zob časa in predvsem vremena (se pravi, tudi če bi se po njih vozili le kolesarji bi že zaradi vremena morali preplastiti), potem očitno to ni tako hudo oz. moramo vedeti točno koliko evrov na kilometer je škode in koliko plačajo cestnine. Potem gremo pa lahko naprej še na druge faktorje.

Lahko pa sklepamo, da je tega za vsaj 1000x več kot bi bilo sicer? Ali pa za milijon (glede na ostale iz riti potegnjene številke)?

Torej ne vemo nič o ničemer, niti se tega ne da izračunati, smo pa zelo pametni kako je?

Tiste so šele v katastrofalnem stanju, ker se jih očitno ne splača popravljat. Če se kaj s kolesom voziš naokoli veš, o čem govorim, če ne veš, potem pa kupi specialko :)

ginekk je 5. okt 2022 ob 11:07 izjavil:

Surstromming je 5. okt 2022 ob 10:56 izjavil:

Ergo, korencke se lahko gres pri Svicarjih. Pri zarukanem slovenskemu cistonavadnem govedu pa brez prisile ne dosezes nic.

Precej dobro govoriš slovensko za tujca, čestitam.

Ti pa izredno dobro projiciras.

ginekk je 5. okt 2022 ob 11:07 izjavil:

Drugače, javni promet v Lj je praktično nespremenjen že 40 let in ne kaže da bi bilo v prihodnje karkoli bolje. Čim pa greš čez perimeter 20km od centra, je pa povsem neuporaben za nekoga, ki hodi v službo in ne skrbi zgolj za lastno rit.

Bilobil pomaga pri spominu. Ce si rojen pred 20 leti ti pa niti bilobil ne bo pomagal.

Utk je 5. okt 2022 ob 11:05 izjavil:

Zato ker si Ljubljana ni sposobna sama zrihtat prometa, in mora to delat DARS, naj najebe cela Slovenija, z nekimi (še višjimi) subvencijami JP, čeprav ga izven Lj nihče ne uporablja, in prepovedmi avtov, čeprav ima z njimi problem samo Ljubljana.

Ne, malo drugace. Ne more zrihtat prometa zaradi kolicine pleha z praznoglavimi provincialci, ki so sli "na svez zrak" (v bistvu so revezi, ki nimajo za normalno stanovanje v LJ), zdaj pa se dnevno zgrinjajo v Ljubljano. Brez vas problem prometa v Ljubljani ne obstaja.

Ne, malo drugace. Ne more zrihtat prometa zaradi kolicine pleha z praznoglavimi provincialci, ki so sli "na svez zrak" (v bistvu so revezi, ki nimajo za normalno stanovanje v LJ), zdaj pa se dnevno zgrinjajo v Ljubljano. Brez vas problem prometa v Ljubljani ne obstaja.

Ne, malo drugače. Mene boli kurac za vaš promet v Ljubljani, ampak ko grem mimo Ljubljane, bi bilo fajn, da me pri tem ne ovirajo Ljubljančani, ki ne morejo iz enga konca mesta na drug konec brez, da zabijejo avtocesto. Pa če imajo vinjeto, se naj vozijo, imajo pravico (nisem jaz tak kreten kot Ljubljančani, ki bi zaračunavali vstop v mesto), ampak naj se vozijo normalno, po desni, ne pa da zabijejo vse zarad svoje neumnosti. Obvoznica, vsaj južni del, je čisto navadna avtocesta. Ni se treba cijazit po njej.

Utk je 5. okt 2022 ob 13:58 izjavil:

Ne, malo drugače. Mene boli kurac za vaš promet v Ljubljani, ampak ko grem mimo Ljubljane, bi bilo fajn, da me pri tem ne ovirajo Ljubljančani, ki ne morejo iz enga konca mesta na drug konec brez, da zabijejo avtocesto. Pa če imajo vinjeto, se naj vozijo, imajo pravico (nisem jaz tak kreten kot Ljubljančani, ki bi zaračunavali vstop v mesto), ampak naj se vozijo normalno, po desni, ne pa da zabijejo vse zarad svoje neumnosti. Obvoznica, vsaj južni del, je čisto navadna avtocesta. Ni se treba cijazit po njej.

Vozni pas južne obvoznice je neprekinjena kolona tovornjakov. Dovolj je zgolj en kamper na prehitevalnem, pa je zastoj zagotovljen. Danes zjutraj, ata na prehitevalnem 100km/h, ne umakne se nikakor, čeprav je bil konkreten plac na voznem. Od uvoza Vič do Rudnika.

Utk je 5. okt 2022 ob 14:08 izjavil:

Surstromming je 5. okt 2022 ob 14:01 izjavil:

Utk je 5. okt 2022 ob 13:58 izjavil:

ampak ko grem mimo Ljubljane, bi bilo fajn, da me pri tem ne ovirajo Ljubljančani, ki ne morejo iz enga konca mesta na drug konec brez, da zabijejo avtocesto.

Ampak nisi se vprasal, zakaj sploh morajo na avtocesto. Zakaj cela Ljubljana v rush hourjih stoji?

Poglej, tole so podatki za 2020, s tem da se uposteva celo regijo, ne uposteva vsak dan se pol Kamnika, pol Domzal, pol Skofja Loka, Vrhnike, Polhogradca... vsak dan v Ljubljano in potem nazaj.

In vsako leto je huje:

Če morajo, morajo, ampak to ne pomeni, da se morajo vozit kot bedaki.

Zakaj cela Ljubljana v rush hourjih stoji?

Zarad istega razloga kot zgoraj. Ker so bedasti.

Kako kdo vozi je zate nepomembno, ce ga ne srecas na obvoznici, mar ne?

Srecas ga pa zato, ker dnevne migracije zabijejo celo mesto.

Zakaj javni promet ne funkcionira najbolje (ceprav je z rezerviranimi pasovi precej bolje)?

Uganil si, ker dnevne migracije zabijejo celo mesto.

Zakaj je cela obvoznica zabita? Bravo, tudi to si uganil. Ker morajo dnevne migracije nekako priti do mesta, da ga zabijejo.

Vidis, saj ti je vse jasno, ne vem zakaj se pritozujes nad voznjo nekaj pacientov, ko pa ves, da je problem cisto drugje.

Utk je 5. okt 2022 ob 14:17 izjavil:

Srecas ga pa zato, ker dnevne migracije zabijejo celo mesto.

Če bi se samo migranti vozili z avti, ne bi bilo TOLIKO gneče. Kot kaže tvoja slikica, samo vsak 4. je migrant. Če bi bili samo migranti problem, bi po 5. uri Ljubljana bila naenkrat prazna. Pa ni, še ob 7h je gneča. Ko so že vsi migranti zdavnaj doma.

Slikica kaze, da je vsak tretji. Razen tega ignorira, da je polovica tistih 200k tudi dnevnih migrantov, samo iz iste statisticne regije, NE pa iz Ljubljane (kot sem ti ze napisal):

Surstromming je 5. okt 2022 ob 14:01 izjavil:

ne uposteva vsak dan se pol Kamnika, pol Domzal, pol Skofje Loke, Vrhnike, Polhogradca, Grosupelj... vsak dan v Ljubljano in potem nazaj.

Utk je 5. okt 2022 ob 14:21 izjavil:

ne uposteva vsak dan se pol Kamnika, pol Domzal, pol Skofje Loke, Vrhnike, Polhogradca, Grosupelj... vsak dan v Ljubljano in potem nazaj.

Ne upoštevaš pa potem ti, da se marsikater Štajerc vozi samo do Domžal, ali pa Trzina in praktično ne dela gužve, ne pa v center.

A zdaj bos o promilih govoril? Jaz jih ignoriram, ker dva ali trije avtomobili vec so zanemarljivi. Pa tudi Trzin in Domzale sta cisto zabita. Samo omenim.

Na, da se poducis, ker ocitno razumes samo slikice, tole je osrednjeslovenska statisticna regija:



Najprej se vse zgoraj zgrne na obvoznico in v Ljubljano, potem pa se vse tole:



In ti pizdis cez neke upokojence na cesti??

Utk je 5. okt 2022 ob 14:25 izjavil:

Slikico si dal takšno kot si dal, ne moreš potem ti "kr neki" še po svoje dodat in sklepat iz te slikice. Če imaš boljšo, jo daj, če ne, je ta takšna kot je in pove to kar pove. Nič več.

Ne, na slikici je ze prvi pisalo vse, samo pac nisi dovolj razgledan, da bi jo razumel. Pa sem ti jo prijazno razlozil. Ni za kaj.

Utk je 5. okt 2022 ob 14:27 izjavil:

Sem pa tolk razgledan, da ne izgubljam vsak dan 2 uri v prometu kot vi, ta razgledani.

Ja, mi ne izgubljamo toliko casa. Ker smo pa razgledani bomo scasoma ukrenili kaj, da bos izgubljal 4 ure, scasoma se bos(te) "zmedili", vas bo trmoglavljenje minilo in se boste raje vsedli na vlak ali avtobus ter izgubili samo se uro v prometu.

Utk je 5. okt 2022 ob 14:31 izjavil:

Jaz imam 15 min do službe. Z avtom. In zarad neumnih Ljubljančanov, ki nimajo nobene veze z mano, se sigurno ne bom vozil zarad tega pol ure z busom.

Bos, bos. Nic se ne obremenjuj, slej ko prej. Ker problem si TI, ne Ljubljancani. In problem bo treba zaceti resevati.

Utk je 5. okt 2022 ob 14:33 izjavil:

Surstromming je 5. okt 2022 ob 14:31 izjavil:

Utk je 5. okt 2022 ob 14:31 izjavil:

Jaz imam 15 min do službe. Z avtom. In zarad neumnih Ljubljančanov, ki nimajo nobene veze z mano, se sigurno ne bom vozil zarad tega pol ure z busom.

Bos, bos. Nic se ne obremenjuj, slej ko prej. Ker TI si problem, ne Ljubljancani.

Haha, pri meni taki kot si ti ne boste nič spremenili, vidim pa, da zarad svoje neumnosti niti pri sebi ne boste nič spremenili. Vse bo po starem še 20 let. Ker ste neumni.

Seveda cukrcek, ki se 15 minut dalec vozi eno uro (se spomnis, ko sem zgoraj omenil cistonavadno govedo). Ker ne zna vozit. Penzionist.

Utk je 5. okt 2022 ob 14:34 izjavil:

Jaz nimam nobene veze z Ljubljano. Sem samo proti, da država še karkoli več financira okoli tega. Če imate problem, si ga plačajte sebi.

Seveda, kar bodi. Samo pac, tako funkcionira druzba. Sicer verjetno ne bi prezivel. Bi te kak lev pozrl ali gorila nategnila.

Matr, in jaz te ucim o dnevnih migracijah, ti pa se veliko bolj osnovnih stvari ne razumes. Sorry, precenil sem te.

Surstromming je 5. okt 2022 ob 13:50 izjavil:

ginekk je 5. okt 2022 ob 11:07 izjavil:

Surstromming je 5. okt 2022 ob 10:56 izjavil:

Ergo, korencke se lahko gres pri Svicarjih. Pri zarukanem slovenskemu cistonavadnem govedu pa brez prisile ne dosezes nic.

Precej dobro govoriš slovensko za tujca, čestitam.

Ti pa izredno dobro projiciras.

Sam si govoril o Slovencih v tretji osebi, torej se nimaš za del skupine oz. se imaš za nekaj več.

Potniški promet sem uporabljal najbolj izdatno v 90ih. In nekaj mesecev tudi lani, ni bilo treba niti gledat katere LPP linije so in kam vodijo, kajti velika večina je ostalo identičnih. Na nekaterih so pa celo zmanjšali frekvence, predvidevam zgolj ker so delali izgubo. Na busih vidiš večinoma upokojence in dijake, torej ljudi ki bodisi imajo časa na pretek, bodisi si avta ne morejo privoščit.

Za perimeter 20km je pa jasno. Postavi se recimo v Soro pri Medvodah ali kakšno drugo podobno vas pa poskusi imet znosno in aktivno življenje brez avta.

ginekk je 5. okt 2022 ob 14:44 izjavil:

Surstromming je 5. okt 2022 ob 13:50 izjavil:

ginekk je 5. okt 2022 ob 11:07 izjavil:

Surstromming je 5. okt 2022 ob 10:56 izjavil:

Ergo, korencke se lahko gres pri Svicarjih. Pri zarukanem slovenskemu cistonavadnem govedu pa brez prisile ne dosezes nic.

Precej dobro govoriš slovensko za tujca, čestitam.

Ti pa izredno dobro projiciras.

Sam si govoril o Slovencih v tretji osebi, torej se nimaš za del skupine oz. se imaš za nekaj več.

Potniški promet sem uporabljal najbolj izdatno v 90ih. In nekaj mesecev tudi lani, ni bilo treba niti gledat katere LPP linije so in kam vodijo, kajti velika večina je ostalo identičnih. Na nekaterih so pa celo zmanjšali frekvence, predvidevam zgolj ker so delali izgubo. Na busih vidiš večinoma upokojence in dijake, torej ljudi ki bodisi imajo časa na pretek, bodisi si avta ne morejo privoščit.

Za perimeter 20km je pa jasno. Postavi se recimo v Soro pri Medvodah ali kakĹĄno drugo podobno vas pa poskusi imet znosno in aktivno Ĺživljenje brez avta.

Imas zmotno prepricanje o LPP, ne gre za to, da si avto privoscis (podobno razmisljanje kot kmecko tekmovanje "kdo ima vecji traktor za svoj vrt"). Z LPP/kolesom/skuterjem (pazi foro, nekateri uporabljajo celo vlak znotraj Ljubljane, ker je hiter in izven guzve) se ljudje v Ljubljani vozijo zato, ker niso taki kreteni, da bi stali v kolonah in stran metali cas.

Preseli se v Ljubljano. Jaz se ne bom selil v "Soro pri Medvodah", ker je razumljivo, da bom imel potem same tezave zacensi z prometom in cetudi bi se, se ne bi pritozeval cez guzvo/promet, ker bi mi bilo jasno, da sem soudelezen.

ginekk je 5. okt 2022 ob 14:53 izjavil:

Najdejo se še pacienti, ki se počutijo ogrožene in hočejo s svojo pojavo na cesti urejat promet po svojem okusu in prepričanju, ampak to je druga zgodba.

Mislis tole:

ginekk je 5. okt 2022 ob 14:53 izjavil:

Ne vem zakaj se je težko umaknit hitrejšemu, ker s tem bo počasnejši težko prikrajšan.

Surstromming je 5. okt 2022 ob 14:23 izjavil:

Utk je 5. okt 2022 ob 14:21 izjavil:

ne uposteva vsak dan se pol Kamnika, pol Domzal, pol Skofje Loke, Vrhnike, Polhogradca, Grosupelj... vsak dan v Ljubljano in potem nazaj.

Ne upoštevaš pa potem ti, da se marsikater Štajerc vozi samo do Domžal, ali pa Trzina in praktično ne dela gužve, ne pa v center.

A zdaj bos o promilih govoril? Jaz jih ignoriram, ker dva ali trije avtomobili vec so zanemarljivi. Pa tudi Trzin in Domzale sta cisto zabita. Samo omenim.

Na, da se poducis, ker ocitno razumes samo slikice, tole je osrednjeslovenska statisticna regija:

Najprej se vse zgoraj zgrne na obvoznico in v Ljubljano, potem pa se vse tole:

In ti pizdis cez neke upokojence na cesti??

Pa se kaj dela na decentralizaciji služb? Ne? Kolikor je meni znano se dela obratno, centralizacija še naprej, odločajo pa ravno v LJ pa nej dihajo izpuhe in se gužvajo na cesti, jim že odgovarja.

Jnou je 5. okt 2022 ob 15:35 izjavil:

Surstromming je 5. okt 2022 ob 14:23 izjavil:

Utk je 5. okt 2022 ob 14:21 izjavil:

ne uposteva vsak dan se pol Kamnika, pol Domzal, pol Skofje Loke, Vrhnike, Polhogradca, Grosupelj... vsak dan v Ljubljano in potem nazaj.

Ne upoštevaš pa potem ti, da se marsikater Štajerc vozi samo do Domžal, ali pa Trzina in praktično ne dela gužve, ne pa v center.

A zdaj bos o promilih govoril? Jaz jih ignoriram, ker dva ali trije avtomobili vec so zanemarljivi. Pa tudi Trzin in Domzale sta cisto zabita. Samo omenim.

Na, da se poducis, ker ocitno razumes samo slikice, tole je osrednjeslovenska statisticna regija:

Najprej se vse zgoraj zgrne na obvoznico in v Ljubljano, potem pa se vse tole:

In ti pizdis cez neke upokojence na cesti??

Pa se kaj dela na decentralizaciji služb? Ne? Kolikor je meni znano se dela obratno, centralizacija še naprej, odločajo pa ravno v LJ pa nej dihajo izpuhe in se gužvajo na cesti, jim že odgovarja.

Ne vem, ali si kaj dela na decentralizaciji, kar zacni.

In to brez bedastih izgovorov, kako nekaj odloca LJ. Nic ne odloca LJ, nismo vec v planskem gospodarjenju, vsak lastnik in vsaka firma se sama odloci kje bo poslovala.

Obicajno se vse firme postavijo tja, kjer je najvec ljudi/denarja, ker je tam tudi najvec priloznosti za zasluzek, aja, da grejo vse v Ljubljano?

Ma ne ga srat, a res? Kaj ne poves? In "kriva je Ljubljana" (kot radi povejo razni zahojenci, ki padajo na butaste reklame svojih nesposobnih zupanov, ki z eno roko kazejo na Ljubljano, z drugo pa kradejo iz obcinskega proracuna - ampak kriva je Ljubljana), ne mores verjet?

In, ko bos ti odprl firmo, bos sel pa v "Štajersko Vas" (najmanjsa slovenska vas, ime je slucajno tako), mar ne.

Evo priloznost za fantasticno kariero, pojdi na spar in jim povej, da imas za njih super poslovno priloznost, naj si ne delajo stroskov in raje zaprejo vse Spar trgovine, namesto nje pa postavijo mega trgovski center v "Štajersko Vas". Car bos. Denar se bo lepil na tebe.

Good luck.

Jnou je 5. okt 2022 ob 16:37 izjavil:

Ne delam v LJ, ne živim v Lj, hvala bogu! Sicer pa razumem kaj govoriš in se strinjam, firma bo itak šla tja kjer bo najboljše poslovala in oni niso nič krivi. Glede na to, da ima LJ težave z nepremičninami, cestami, zrakom bi lahko država kaj naredila v to smer, decentralizirala svoje zaposlene in dala boljše pogoje podjetjem, ki so se pripravljeni preseliti izven LJ ampak na tem ne desni ne levi ne delajo, celo nadaljujejo z centralizacijo.

Ker vecino podjetij ne mores preseliti k'r nekam. Za trgovce sva ze (upam) ugotovila, da ne gre, proizvodnje ze davno ni v Ljubljani, ker so predragi prostori, vsa ostala podjetja pa razmislijo, kje je najbolj pametno biti. In ker je Ljubljana ravno na sredi Slovenije, pac vecini pase tako. Kaj ti pomagajo subvencije, ce potem zaposlenih ne dobis iz nasprotne polovice Slovenije. Ali pa imas top shit izdelek, pa nihce ne pride po njega, ker se mu ne da guzvat na cesti. Bos potencialnim zaposlenim relokacijo placal? Bi prav rad videl katera firma je Sloveniji to kadarkoli naredila, preprican sem, da stevilo gravitira proti nula.

Jnou je 5. okt 2022 ob 16:43 izjavil:

Razumem, pri deležu podjetij to ne bi bilo smotrno, seveda pa obstajajo tudi številna ljubljanska podjetja, ki bi lahko poslovala drugje. Saj ne govorim o tem, da se jih seli v Sibirjo ampak kakšnih 50 km ven iz LJ, v tujini bi temu rekli, da so v predmestju nekega mesta.

Pa ok, pustimo podjetja pri miru. Država bi lahko ogromno storila že s tem, da bi vse svoje agencije in ministrstva preselila po ostalih slovenskih mestih pa ni interesa.

Ampak spet nima smisla, takole imas povprecen drzavljan 100km do Ljubljane. Ce das ministrstvo X v Koper ima Mariborcan 200km do ministerstva in vice versa.

Edina zadeva, ki bi jo lahko naredil, da imajo ministrstva izpostave, to pa spet prinese goro dodatnih stroskov.