Toplotna črpalka katero izbrati

Meni segreje vodo na 62 stopinj, potem pa to spusti v rebra, da se defrosta. Hkrati pa še "razkuži" vodo v bojlerju proti legioneli.

Vzame jo od kompresorja. Ta ne segreva vec vode pac pa svoja rebra za evaporacijo. Vode v rebrah ni, je le utekocinjen\uplinjen plin. Lahko pa da je vec razlicnih nacinov, ceprav dvomim..

Razlika med dvižnim in povratnim vodom pada ne glede na povečanje moči kompresorja.

Bizkit45 je 21. dec 2023 ob 21:34 izjavil:

Vzame jo od kompresorja. Ta ne segreva vec vode pac pa svoja rebra za evaporacijo. Vode v rebrah ni, je le utekocinjen\uplinjen plin. Lahko pa da je vec razlicnih nacinov, ceprav dvomim..

Ce gledam pri svoji monoblok. Ko gre v defrost, ima povratni vod v TC okoli 29stC, iz TC pa pada in zleze tudi do okoli 19stC. V tem casu naraste poraba elektrike tudi na cca dobre 3KW. Vse skupaj se konca v nekaj minutah. V cca 15 minutah je vse kot prej (DV okoli 32-33stC). Nimam zalogovnika. Je pa kombinacija radiatorjev in talnega.

Bizkit45 je 21. dec 2023 ob 19:57 izjavil:

Veliko berem, da omenjate da defrost cikel defrosta s prej ogreto vodo..pa ste sigurni? Mislim da defrost samo obrne output preko 4 way ventila, da ta odmrzne enoto. Ker sem skoraj 100% da v zunanji enoti ne tece voda pac pa plin, ki ga stiska in razteza. Torej, ne razumem zakaj bi zalogovnik pripomogel k odtaljevanju. Mogoce se pa motim.

Za ogreti zunanji izmenjevalnik rabiš toploto, ki jo dobi iz ogrevalne vode. Če je ne bi dobil iz ogrevalnega sistema (talno, zalogovnik), bi v nekaj sekundah povsem zamrznil in počil izmenjevalec plin/voda. Zato je tako pomembno, da je VEDNO prisoten pretok ogrevalne vode, sicer mora iti kompresor v takojšnji izklop.

panasonic 12kW. v novembru 940 kWh za elektriko, skupno 162EUR, od tega za ogrevanje najbrž dobrih 100EUR. decembra bo podobno če bo tako toplo... računam na 60% prihranka v primerjavi s kurilcem. hiša slabo izolirana, 200m2 solcialistični grad, z še neizdelano mansardo 300m2. čakam na sončno elektrarno. dnevno me ogrevanje na 21st nekje košta 3EUR haha

TČ pa je stroj, z zalogovnikom sploh ne vem za defroste. imam radiatorje. t vode samo 35 maks. sem znižal krivuljo ker je bilo pretoplo. jebeš kamine ipd. dela 24h na dan. Monterji so pohvalili izbiro za 12.000EUR. lani se panasonicovih baje sploh ni dobilo zaradi prevelikega povpraševanja.

To je 12.000EUR vse z montažo predvidevam in še z ne odbito subvencijo ?

Uf - samo a ni bila NIBE 3 leta nazaj okrog 6 jurjev ali pa nekaj podobnega.
Vglavnem TČjem so v zadnjih letih cene nerazumno narasle. Ne vem pa ali je to samo pri nas ali je to po celi Evropi...

DamijanD je 23. dec 2023 ob 19:45 izjavil:

Uf - samo a ni bila NIBE 3 leta nazaj okrog 6 jurjev ali pa nekaj podobnega.
Vglavnem TČjem so v zadnjih letih cene nerazumno narasle. Ne vem pa ali je to samo pri nas ali je to po celi Evropi...

Sama TČ je bila 7600

Pri takih cenah TČ, če mi trenutna crkne, jo peljem na Dinos za baker in aluminij in dam montirat plinsko peč za 1,5k.

8kw TČ od viessmanna me je prišla 9500EUR. Ampak vse skupaj (sama tč, material (cevi, kabli, varovalke, ...) + delo + prvi zagon). So moral pa na novo speljat kable do TČ, pa na novo cevi tudi speljat in zabetonirat podstavke za zunanjo enoto,..., ker smo jo postavili na drugo lokacijo (ne tja kjer je bila prej centralna peč)

Fak, kakšne preplačane smeti.
Kot je rekel zgornji, super overpriced hladilniki. 100 kil pleha in 2 čipa.

Utk je 23. dec 2023 ob 20:19 izjavil:

Ok ok, to je res samo dobra 2 jurja več od lg 16 kw z 200 litrskim zalogovnikom in 400 litrskim bojlerjem za toplo vodo.

A ni to malo majhen zalogovnik, samo 200 litrov? Naša 8kw TČ ima zalogovnik 300 litrov in 300 litrov bojlerja.

TČ (v monoblok izvedbi) je bila draga nekje toliko kot povprečna peč na drva (nekaj evrov več kot 5k, saj jo še danes dobiš za tak denar - vsaj po cenikih, ki so dostopni na netu). Razlika je bila pa v dobavljivosti. Stara peč na drva je crknila za 1. november in takrat pač nočeš ostat brez ogrevanja. TČ je bila dobavljena v dveh dneh, peč na drva pa bi najprej bila lahko dobavljena v treh tednih.

Delo, da se je vse pripravilo za postavitev, ter sama postavitev je bilo pa drago. Predrago, ampak v sili hudič muhe žre in pač plačaš, da se naredi.

BCSman je 23. dec 2023 ob 21:56 izjavil:

Keri norec gre sedaj v nabavo toplotne, ob tem kar se obeta z obracunavanjem elektrike? Pred leti 9k eur 14kw, sedaj je niti zastonj ne bi vzel.
Elektro dobavitelj bi moral zastonj dat toplotno, tako kot mobilni operaterji ko so dajali zastonj telefone ce si pri njih imel narocnino.

Zakaj - še vedno je to najcenejši način ogrevanja (če nimaš dostopa do daljinskega ogrevanja ali svojega gozda).

BCSman je 23. dec 2023 ob 21:56 izjavil:

Keri norec gre sedaj v nabavo toplotne, ob tem kar se obeta z obracunavanjem elektrike? Pred leti 9k eur 14kw, sedaj je niti zastonj ne bi vzel.
Elektro dobavitelj bi moral zastonj dat toplotno, tako kot mobilni operaterji ko so dajali zastonj telefone ce si pri njih imel narocnino.

TČ je še vedno med najcenejšimi, če ne celo najcenejši način ogrevanja (z izjemo drv).
Še dobri 2 leti nazaj, pred tem UKR-RUS sranjem je bil zemeljski plin glede na investicijo in če si imel možnost priklopa daleč najbolj ugodno. Pri nas smo letno porabili plina za cca. 750 EUR (vključeni vsi stroški za ogrevanje hiše, SV in kuhamo samo na plin).
Cena plina je sedaj 4-5x višja. Za primerjavo računa za porabo 160m3 plina:
december 2021: 130 EUR
december 2023: 257 EUR

Zato sem se letos marca odločil za prehod na TČ, da letni stroški ogrevanja ostanejo približno isti kot pri plinu. Vzel Panasonic 9kW, investicija 6300 (z že odbito subvencijo). Trenutno kaže, da bo poraba TČ v decembru okoli 100 EUR, kar je celo manj kot sem 12/21 plačal za plin.
TČ ni nek velik porabnik elektrike, tako da tiste špice niso problem. Se pa vedno bolj nagibam k odločitvi, da SE ne bom vzel (imam pridobljeno soglasje). Enostavno imamo premajhno porabo elektrike, da bi pokril investicijo. Kar je povračilo več kot 10 let me ne zanima in v mojem primeru vse kaže na to.

Pa je uplinjevalna peč z zalogovnikom res 15k?

GregiB je 4. dec 2023 ob 12:04 izjavil:

Eno malo... opzorilo... za vse, ki se odločate za TČ... Instalirali smo jo poleti. Zunanjo enoto smo namestili ob steni hiše tako, da je izpuh stran od hiše... čez tlakovce.
No, zdaj, ko je zahladilo, pa se je ob zunanji enoti na tlakovcih začel nabirat led, torej zmrzal izpihnjenega hladnega zraka. Na to naju ni nihče opozoril. Nerodno je, ker hodimo tam mimo in postaja spolzko... Ima kdo podobne izkušnje?
Zunanje enote ne bom prestavljal, verjetno bom posipal sol ali položil kak tepih za zunaj... Bi pa verjetno zunanjo enoto postavil drugje, če bi za top prej vedel...

Jaz imam tud Kronoterm in sicer Versi izvedbo…glede reber je tako, da jih ti lahko odstraniš….in naceloma bi jih lahko na glavo obrnil tako, da bi ti pihalo gor…ker rebra so v obliki kvadrata in so privijačena s štirimi vijaki…sicer nisem tega probal v praksi ampak bi mogoce slo…odvij jih pa probaj, ce se lahko obrnejo na glavo.
Je pa res to kar pises…jaz imam TČ na vrtu…na enem pesku ob hisi…in ko pade sneg iz strehe…se ta sneg pred TČ se nekaj casa ne stopi…ker pac TČ piha tja.
Sicer mene to ne moti, ker sem prej gledal in uposteval to, da moram TČ postaviti na mesto kjer ne hodim mimo…ker bi me to pihanje zelo motilo

Aja, v drugih državah pa teh problemov nimajo, kajne.

Drugje se itak cedita med in mleko. Na vseh področjih.

Tam kjer ni zalogovnika, je split, ni monoblok, in ni niti bojlerja, ker za toplo vodo imam majhno TČ. Zalogovnik je v 15 radiatorjih.
Zalogovnik rabiš če imaš malo radiatorjev, da se ne zgodi da vse pripreš, ker ti je vroče, ali pa naredijo to celo termostatski ventili, TČ pa poskuša delat in ne bi imela dovolj pretoka. Če je večja hiša, težko da bojo vsi radiatorji (skoraj) zaprti.
Poraba mene ne zanima sploh. In prekleto dvomim, da v hiši, ki ima 10x10 greješ 200 m2, koga to hecaš. Taka hiša ima realno 80 m2 na štuk, max, kar izmeri po prostorih, ne pa 100. Niti nimam neke izolacije, razen na podstrešju.

Utk je 24. dec 2023 ob 10:06 izjavil:

Tam kjer ni zalogovnika, je split, ni monoblok, in ni niti bojlerja, ker za toplo vodo imam majhno TČ. Zalogovnik je v 15 radiatorjih.
Zalogovnik rabiš če imaš malo radiatorjev, da se ne zgodi da vse pripreš, ker ti je vroče, ali pa naredijo to celo termostatski ventili, TČ pa poskuša delat in ne bi imela dovolj pretoka. Če je večja hiša, težko da bojo vsi radiatorji (skoraj) zaprti.
Poraba mene ne zanima sploh. In prekleto dvomim, da v hiši, ki ima 10x10 greješ 200 m2, koga to hecaš. Taka hiša ima realno 80 m2 na štuk, max, kar izmeri po prostorih, ne pa 100. Niti nimam neke izolacije, razen na podstrešju.

Grejem še 2 radiatorja v kletnih prostorih (delavnica + "letna" kuhinja), tako da skupaj je približno 200 kvadratov.
Glede na to, da si sedaj gradim svoj zalogovnik energije (da bo SE odklopljena od omrežja) in bo vse iz SE šlo v "baterije", je vseeno bolje imeti TČ, ki ne bo porabila preveč. Zato me zanima kakšno porabo približno imajo ostale, ker če je kakšna boljša z boljšim izkoristkom in manjšo porabo, bo prišla ta namesto viessmanna.
Pa sedaj se ukvarjam s papriji in legalizacijo, da bo SE nekje 22kwh, ne samo 11. Tako da se potem ne bom več ukvarjal z elektriko iz omrežja. Ta bo samo še za filanje baterij, ko bo elektrika najcenejša.

starfotr je 24. dec 2023 ob 10:33 izjavil:

Največji zalogovnik so stene. In ne radiatorji. V radiatorju je malo vode. Čeprav ima voda visoko specifično toploto.

Pa vseeno, za odmrznit uparjalnik rabiš toplote za segret tistih 10-20kil aluminija za ~20K. Dodatno pride še toplota iz štroma za kompresor. Če imaš 100 litrov vode po radiatorjih, segrete na ~50˚C, je to več kot dovolj za naredit tisti defrost.
Pri talnem nimamo takih dilem. Iz toplote v estrihih bi lahko odmrznil célo dvorišče pa še vrt. Zalogovnik je popolnoma brez veze v tem primeru.

WizzardOfOZ je 24. dec 2023 ob 10:31 izjavil:

Utk je 24. dec 2023 ob 10:06 izjavil:

Tam kjer ni zalogovnika, je split, ni monoblok, in ni niti bojlerja, ker za toplo vodo imam majhno TČ. Zalogovnik je v 15 radiatorjih.
Zalogovnik rabiš če imaš malo radiatorjev, da se ne zgodi da vse pripreš, ker ti je vroče, ali pa naredijo to celo termostatski ventili, TČ pa poskuša delat in ne bi imela dovolj pretoka. Če je večja hiša, težko da bojo vsi radiatorji (skoraj) zaprti.
Poraba mene ne zanima sploh. In prekleto dvomim, da v hiši, ki ima 10x10 greješ 200 m2, koga to hecaš. Taka hiša ima realno 80 m2 na štuk, max, kar izmeri po prostorih, ne pa 100. Niti nimam neke izolacije, razen na podstrešju.

Grejem še 2 radiatorja v kletnih prostorih (delavnica + "letna" kuhinja), tako da skupaj je približno 200 kvadratov.
Glede na to, da si sedaj gradim svoj zalogovnik energije (da bo SE odklopljena od omrežja) in bo vse iz SE šlo v "baterije", je vseeno bolje imeti TČ, ki ne bo porabila preveč. Zato me zanima kakšno porabo približno imajo ostale, ker če je kakšna boljša z boljšim izkoristkom in manjšo porabo, bo prišla ta namesto viessmanna.
Pa sedaj se ukvarjam s papriji in legalizacijo, da bo SE nekje 22kwh, ne samo 11. Tako da se potem ne bom več ukvarjal z elektriko iz omrežja. Ta bo samo še za filanje baterij, ko bo elektrika najcenejša.

V kleti imam tudi jaz par radiatorjev, pa tega ne štejem, ker tam pač nimam 23 stopinj. En radiator gor al dol, nič ne pomeni.

To z baterijami se pa ti lahko hecaš iz principa če hočeš, smisla pa nima nobenga.

energetik je 24. dec 2023 ob 12:10 izjavil:

Utk je 24. dec 2023 ob 10:57 izjavil:

V talnem ni kaj dost vode, kaj boš s tistim odmrznil. Niti ne boš kar tako odvzel toplote estrihu, tako odmrzovanje bi trajalo več ur. Pri talnem ne rabiš zalogovnika, če je dovolj vej stalno odprtih. Če imaš neko pamet, ki zapira veje, ga bi rabil.

Kako ne boš odvzel toplote estrihu, če se pa to ves čas dogaja, v obe smeri! Cevi so zalite v estrih, prenos toplote je odličen.
Estrihov je 10-20ton, izračunaj koliko toplote je shranjene pri samo 1K spremembe.

Sej, ampak če defrost traja 10 min, kakšno temperature vode bi moral imet v talnem, da bi ohladilo 15 ton estriha za eno stopinjo.

Utk je 24. dec 2023 ob 12:49 izjavil:

energetik je 24. dec 2023 ob 12:10 izjavil:

Utk je 24. dec 2023 ob 10:57 izjavil:

V talnem ni kaj dost vode, kaj boš s tistim odmrznil. Niti ne boš kar tako odvzel toplote estrihu, tako odmrzovanje bi trajalo več ur. Pri talnem ne rabiš zalogovnika, če je dovolj vej stalno odprtih. Če imaš neko pamet, ki zapira veje, ga bi rabil.

Kako ne boš odvzel toplote estrihu, če se pa to ves čas dogaja, v obe smeri! Cevi so zalite v estrih, prenos toplote je odličen.
Estrihov je 10-20ton, izračunaj koliko toplote je shranjene pri samo 1K spremembe.

Sej, ampak če defrost traja 10 min, kakšno temperature vode bi moral imet v talnem, da bi ohladilo 15 ton estriha za eno stopinjo.

Lahko poračunaš. Lahko ti pa povem, da meritev z IR termometrom na tleh direktno nad cevmi ne pokaže nobene razlike v temp. Pri meni defrost traja 3-4min.