Prijavi se z GoogleID

» »

Toplotna črpalka katero izbrati

Toplotna črpalka katero izbrati

strani: 1 ... 10 11 12 13 14

dvojka ::

No tudi jaz imam 11kw on-off istega proizvajalca. PS: če kdo kupi konvektor ga poceni prodam :)

Utk je izjavil:

Kako je pa s toplo vodo, sanitarno, ko TČ hladi zalogovnik?

Zalogovnik je vsaj pri meni razdeljen na dva dela. Del samo za sanitarno vodo in ta je vedno ogrevan ter del za okrevanje/hlajenje na katerega je pripeljano talno gretje kot ena veja ter konvektor kot druga veja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dvojka ()

windigo ::

dvojka je izjavil:

No tudi jaz imam 11kw on-off istega proizvajalca. PS: če kdo kupi konvektor ga poceni prodam :)

Utk je izjavil:

Kako je pa s toplo vodo, sanitarno, ko TČ hladi zalogovnik?

Zalogovnik je vsaj pri meni razdeljen na dva dela. Del samo za sanitarno vodo in ta je vedno ogrevan ter del za okrevanje/hlajenje na katerega je pripeljano talno gretje kot ena veja ter konvektor kot druga veja.

A sta popolnoma ločena in imaš tam 200-300l bojler in še mini nekje 100l zalogovnik, ali imaš kombiniran zalogovnik s perforirano pregrado in posredno pripravo tople vode? Slednjega se ne da uporabiti za hlajenje, če se ne odpoveš topli vodi. 8-O

energetik ::

dvojka je izjavil:

@Energetik, se ti ukvarjaš s prodajo ali nameščanjem TČ ter konvektorjev? Če se, potem mi prosim piši zasebno, da se dogovoriva za ogled in rešitev težave. Budget za reševanje te težave je 1500€ kar je neka normalna klima.

Imam isto težavo kakor @nekikr in vsem, ki mislite uporabljati konvektor za hlajenje svetujem, da raje montirate klimo. Sam ga za hlajenje ne bi uporabljal saj imam talno hlajenje, bi ga pa uporabljal za razvlaževanje katero pa ni tako učinkovito kot s klimo. Toplotna črpalka Kronoterm mi shladi vodo v zalogovniku na minimalno 10 stopinj. Manj pravijo, da ne smejo, ker lahko začne voda zmrzovati. Temperatura vode pri katerem se prižge hlajenje toplotne črpalke je 16 stopinj. Torej mi konvektor hladi v območju 10 do 16 stopinj kar pa je daleč od klime. Pri taki temperaturi morate ali imeti konvektorje prižgane ves čas ali pa jih imeti veliko, da lahko hitro shladite prostor. Konvektor imeti prižgan ves čas je nemogoče saj je preglasen in moteč.

PS: če se kdo misli pridušati, da je sistem slabo postavljen naj povem takoj, da ni. Je pregledan s strani Kronoterma in to je to kar lahko oni prodajo.
PS2: talno hlajenje in tudi gretje delata BP zato bom samo dokupil razvlaževalnik.
Ne, nisem prodajalec in monter, samo povem, kako pri meni deluje Vaillant Arotherm. Če Kronoterm ne zna hladit vode pod 10°C, potem je to težava Kronoterma in ne na splošno TČ + konvektorjev. Saj sem napisal, da sem testiral za štos in spuščal +6°C ohlajeno vodo v estrihe (seveda samo za čas testa nekih 15min, sicer bi mi na tleh ratala poplava). Sicer pa za 1-2 konvektorja rabiš še zalogovnik za hladno vodo nekje vsaj 300-400L, ker je odjemna moč premala in TČ taktira. Če imaš zalogovnik, potem se lahko konvektorje uporablja poljubno, TČ samo zagotavlja, da je v zalogovniku vedno voda s 6°C.

Utk je izjavil:

Kako je pa s toplo vodo, sanitarno, ko TČ hladi zalogovnik?
Povsem enostavno, TČ preneha s hlajenjem, preklopi 4-p ventil, preklopi 3-p ventil in ogreje SV v bojlerju. Nato spet preklopi nazaj na hlajenje.

Zgodovina sprememb…

telexdell ::

aborko je izjavil:

Vzdrževanje pri klimi? Kaj je to? Manj okvar in stroškov servisiranja? Pa si ti kdaj imel klimo? Zadeve delajo po 10 let in več brez tikanja. Če imaš vsaj približno idejo kako deluje TČ, veš da moraš najprej spravit toploto iz zraka ali vode (preko zemlje) na plin, potem iz plina prenest na vodo, potem pa še iz vode v zrak. Učinkovitost se težko primerja s klimo (razen če vzameš za primerjavo najbolj crappy klimo in dražjo zemlja-voda TČ). Da ne govorim o izgubah pri dolgih povezavah, štromu za obtočno črpalko, itd... PS: dober podpis :)

Imam oboje- tako TČ kot klimo. Če imaš ti 10 let klima, brez da bi se je dotaknil, potem zagotovo hodiš v kakšen hlev vonjat čisti zrak, če ti skozi filtre seveda še spusti kaj svinjarije. Konvektor ima zgolj pasivni izmenjevalnik voda/zrak in pa ventilator. Klima pa ima: zunajo enoto s kompresorjem, ventilatorjem, izmenjevalnikom, cel kup elektronike in mehanskih delov, pol p je še cevna povezava s plinom, pa cel kup stvari v notranji enoti... Ni vrag, da je večja verjetnost, da se ti pokvari konvektor, kot pa kaj pri klimi a ne?

Glede izkoristka med dobro TČ in povprečno klimo pa zgolj- pojma nimaš.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

aborko ::

e imaš ti 10 let klima, brez da bi se je dotaknil, potem zagotovo hodiš v kakšen hlev vonjat čisti zrak, če ti skozi filtre seveda še spusti kaj svinjarije.

A za filtre spucat ti rabiš servis? A sesat pa pospravljat ti tudi mama hodi? A avto tut na servis voziš da ti ga operejo pa spucajo? To je nakako isti nivo, ni to servis no, razen če res imaš ne samo 2 levi roki, ampak še 2 levi nogi, pol pa rabiš "servis" ja. Ovce treba strižit.

Konvektor ima zgolj pasivni izmenjevalnik voda/zrak in pa ventilator. Klima pa ima: zunajo enoto s kompresorjem, ventilatorjem, izmenjevalnikom, cel kup elektronike in mehanskih delov, pol p je še cevna povezava s plinom, pa cel kup stvari v notranji enoti... Ni vrag, da je večja verjetnost, da se ti pokvari konvektor, kot pa kaj pri klimi a ne?

Čaki čaki, ko začneš primerjat klimo s konvektorjem sva zaključila. A pumpe ne rabiš? A res misliš da kr SAM konvektor proizvaja hladen luft? Ali je zadaj še TČ, ki stane konkretno več kot klime? Dej vsaj malo pomisli in se ne smeši (priporočam branje foruma podsvojosteho, da vsaj osnove osvojiš). Mislim, da je kr vsem jasno, kdo tukaj pojma nima. In btw tudi sam imam TČ in klimo, oboje 100% priklopljeno v lastni režiji.

nekikr ::

Sicer pa za 1-2 konvektorja rabiš še zalogovnik za hladno vodo nekje vsaj 300-400L, ker je odjemna moč premala in TČ taktira.

Čakaj malo, kako tole misliš? Torej ta sistem "deluje", če bi imel v kurilnici 300l bojler, 150l zalogovnik za talno gretje in 2000 litrov zalogovnik za mrzlo vodo (5 konvektorjev, velikih). In to naj bi bilo potem pa isto kot klima? Se ti hecaš, štručko?

energetik ::

Ne, samo en 300L+ zalogovnik za talno gretje/hlajenje + 300L bojler za SV. Več konvektorjev kot imaš hkrati v uporabi, manjši je lahko zalogovnik, saj imajo zadosti moči, da požrejo moč TČ. Ja, bilo bi isto kot 5 klim.

nekikr ::

Ja, ni bilo. Nikakor. Imaš še enega tule na forumu, ki je nasedel istim prodajnim trikom.

dvojka ::

Cena montaže konvektorja z vsem kar mu pripada je cena dobre klime (mislim, da sem plačal več kot 1000€). No pa da odgovorim še @energetik. Sem klical Vaillant danes njihovega tehničarja katerega so mi vezali. Minimalno kar majo oni zabeleženo in znano je 7 stopinj. Potem pa je rekel, da če imaš mogoče daljši vod zna biti na konvektorju še kakšna stopinja več. Na koncu ko sva se pogovarjala mi je rekel, da če ni problem cena potem je bolje zmontirat klimo, ki naj bi bila po njegovem izračunu dražja za cca 200€ (mi je računal koliko kaj stane, ko sem bil na telefonu). Sicer je odločitev od vsakega posameznika ampak jaz osebno konvektorja nikoli več. Če kupi kdo konvektor še kar prodajam malo nucan :)

energetik ::

Ja v nastavitvah je 7°. Na 2 različnih termometrih, ki jih imam na dvižnem vodu pa zleze do 6°.

LongJohn ::

Zvezdica27 je izjavil:

hja... to ti bo monter povedal.

Pri LG so stopnje TČ po moči le za 100 e dražje, torej med 9kw in 16kw je razlike 200e. In ker je inverter-ska in osnovna moč ista, pač vzameš večjo.

Kot drugo - razumem drva in težave, a veliko več boš naredil z izolacijo bajte, če nimaš za full spec ekosklad sceno, bo že minimalni stiropor veliko naredil. Prvih 5 cm je največ, potem je samo luksuz. Jaz sem dal 12 sivi (kao 18 navadni), tedaj se spremeni kvaliteta in udobje (smo šli čez to), ker ni vse v stopinjah. Pa še tu sem naredil isto napako kot ti: najprej okna potem izolacijo, a drugače ni šlo. Zdaj bom moral spet okbna čez cca 5 let.

zz

Pri meni se je slo za nova okna, ker so stara bila dotrajana isto vrata. Ker sma z mojo v startu decembra pricakovala sina je bila to nuja. Ampak sem se pogovrajal z nekaj ljudmi in so mi svetovali najprej izolacijo hise. Tako da bo TC se malo pocakala. Drugace pa pri nas je plinovod 500m nizje in ni v bljizini nobenega prikljucka za plin. Zdej so mi dali pri termoshop za nekje 6000€ akcijo ki je ze zal potekla, ker smo vmes bili na dopustu, ampak mislim da bo izolacija velika prednost pred TC.

telexdell ::

aborko je izjavil:

e imaš ti 10 let klima, brez da bi se je dotaknil, potem zagotovo hodiš v kakšen hlev vonjat čisti zrak, če ti skozi filtre seveda še spusti kaj svinjarije.

A za filtre spucat ti rabiš servis? A sesat pa pospravljat ti tudi mama hodi? A avto tut na servis voziš da ti ga operejo pa spucajo? To je nakako isti nivo, ni to servis no, razen če res imaš ne samo 2 levi roki, ampak še 2 levi nogi, pol pa rabiš "servis" ja. Ovce treba strižit.

Konvektor ima zgolj pasivni izmenjevalnik voda/zrak in pa ventilator. Klima pa ima: zunajo enoto s kompresorjem, ventilatorjem, izmenjevalnikom, cel kup elektronike in mehanskih delov, pol p je še cevna povezava s plinom, pa cel kup stvari v notranji enoti... Ni vrag, da je večja verjetnost, da se ti pokvari konvektor, kot pa kaj pri klimi a ne?

Čaki čaki, ko začneš primerjat klimo s konvektorjem sva zaključila. A pumpe ne rabiš? A res misliš da kr SAM konvektor proizvaja hladen luft? Ali je zadaj še TČ, ki stane konkretno več kot klime? Dej vsaj malo pomisli in se ne smeši (priporočam branje foruma podsvojosteho, da vsaj osnove osvojiš). Mislim, da je kr vsem jasno, kdo tukaj pojma nima. In btw tudi sam imam TČ in klimo, oboje 100% priklopljeno v lastni režiji.

Med servisiranjem in servisom je pač malce razlike. Neko stvar lahko servisira tudi servis, če sam tega nisi sposoben. In klima potrebuje precej več servisiranja (da boš razumel: dela na čiščenju, kontrolo uhajanja plina...) kot pa konvektor.
TČ, pumpo, cevi... imaš, če želiš ogrevati objekt. Vprašanje je le ali namestiti konvektor kateri bo lahko prostor ogreval in hladil ali pač kupiti dodatno klimo. Hladen zrak pa piha tako iz konvektorja kot iz klime, tako da glede pihanja, delovanja ventilatorja... ni razlike.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

lambda ::

energetik je izjavil:

Geosonda pa je v pasivni hiši največja bedarija. Voda-voda ali zemlja-voda prideta prav v potratnih hišah. Pasivna rabi samo poceni zrak-voda.

Kaj pa za novogradnjo, ki ni pasivna, ampak neka normalna nizkoenergetska? Ali morda dodatno kombiniranje s talnim/stropnim/stenskim hlajenjem kaj spremeni situacijo?

energetik ::

Moraš si izračunat, glede na predvideno porabo toplote. Glede na izkušnje, se tudi v NEH voda-voda dolgo ne povrne glede na zrak-voda.
Hlajenje porabi razmeroma malo, zato ne spremeni kaj dosti zadeve.

windigo ::

energetik je izjavil:

Hlajenje porabi razmeroma malo, zato ne spremeni kaj dosti zadeve.

Ne spremeni nič. Za pasivno hlajenje pri V/V rabiš ves čas laufat vodnjaško črpalko, te grejo nekje od 370W naprej, pa še obtočne ipd. in si že pri porabi 2,5kW klime.

lambda ::

Ok, torej je dilema "kakšno TČ" precej ločena od tega kako urediš gretje/hlajenje - glede na izračun. Voda-voda mi odpade, na voljo le zrak-voda in zemlja-voda.

Ostane pa torej:
* talno gretje + klime
* talno gretje/hlajenje
* stropno gretje/hlajenje
* talno gretje + stropno hlajenje

Slednje sploh kdaj v praksi delajo ali je ekonomsko neupravičeno/zakomplicirano?

damirj79 ::

Pozabil si še stensko hlajenje in gretje ter vse ostale možne iteracije s tlemi in stropom.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: damirj79 ()

energetik ::

lambda je izjavil:

Ok, torej je dilema "kakšno TČ" precej ločena od tega kako urediš gretje/hlajenje - glede na izračun. Voda-voda mi odpade, na voljo le zrak-voda in zemlja-voda.

Ostane pa torej:
* talno gretje + klime
* talno gretje/hlajenje
* stropno gretje/hlajenje
* talno gretje + stropno hlajenje

Slednje sploh kdaj v praksi delajo ali je ekonomsko neupravičeno/zakomplicirano?
Za gretje absolutno talno. Za hlajenje je sicer stropno najbolj udobno, vendar nujno zraven potrebuješ še centralno razvlaževanje (razvlažilnik, vgrajen v prezračevalni sistem, takoj za rekuperatorjem).
Lahko pa izvedeš tudi talno gretje + hlajenje s konvektorji, vendar ti stanejo toliko kot manjša klima in jih verjetno ne boš dajal v vsak prostor.
Za obe 2 varianti, ti lahko hladno vodo pripravlja TČ, vendar je zelo priporočljiv ali kar nujen zalogovnik hladne vode nekje vsaj 300-400L (isti se pozimi lahko uporablja za gretje). V stropno gre hladna voda preko avtomatskega mešalnega ventila glede na rosišče zraka, v razvlažilnik ali konvektorje pa direktno iz zalogovnika.
Je pa to oboje seveda precej dražje kot če montiraš poleg talnega gretja še 2 klimi, ki v NEH povsem zadostujeta, če je tloris nek normalen. Daš v hodnik mansarde in v skupni prostor (jed/kuh/dnevna).

Je pa še ena varianta, če itak delaš prezračevalni sistem, ga predimenzioniraš oz. skombiniraš s kanalsko klimo. Hlajeni so vsi prostori, samo z 1 zunanjo kišto, vendar so moči relativno majhne. Še vedno pa povsem zadosti, da imaš 21° v vseh prostorih sredi vročinskega vala (v NEH, če senčiš in imaš okna zaprta)

Zgodovina sprememb…

Bellzmet ::

@energetik: a to zadnje napisano je klima preko cevi rekuperacije ali kako? Kako je to vezano?

energetik ::

Ja za rekuperatorjem imaš pač hladilna rebra z urejenim odvodom kondenza. Napaja jih lahko običajna manjša klima ali pa iz zalogovnika hladne vode, ki jo pripravlja TČ.
Pretoki morajo biti precej veliki, vsaj tam 500 kubikov+, da je hladilna moč ustrezno velika. Cevi prezračevanja morajo biti izolirane s parozaporno izolacijo.

ivanuscha ::

Kronoterm ima v ponudbi nove črpalke serije Adapt, monoblok in inverterska tehnologija, zrak-voda. Baje najboljši izkoristek na evropskem tržišču.
Izkušnje, mnenja?

Pa tudi na splošno me zanima kakšne izkušnje imate s Kronotermom in kakšna bi bila vaša alternativa?

V kratkem bomo namreč zamenjali staro peč na olje, hiša pa je stara ca. 40 let, okoli 250m2 se ogreva, do sedaj je šlo ca. 2500 litrov olja na sezono.

Hvala v naprej za kakšen nasvet.

Zvezdica27 ::

lp,

vprašanje, če so podatki med firmami primerljivi. Veš, koncept je tako enostaven ... to je tako kot med hladilniki, največja razlika je pri mejnih pogojih dela, pri +10 stopinj zunaj med njimi razlike ni, za tisti en mesec mraza pa s evprašaj ali je razlika v ceni vredna. Po drugi strani pa je vprašanje če lahko primerjaš fička in mečko, saj se oba peljeta. Tricky je.

pazi na marketing vs. real life.

Vprašaj kakega monterja, ki je to že montiral. Kronotherm ne poznam.

Sam ne bi imel zadržkov do katerekoli firme - sicer pa jim najbrž kompresor in še kaj drugi delajo, oni pa samo sestavljajo.

zz

Utk ::

Po drugi strani pa je vprašanje če lahko primerjaš fička in mečko, saj se oba peljeta.

Ampak na toplotni črpalki ne sediš, se samo greješ z njo. Vzameš tisto, ki bo čez življensko dobo najcenejša. Vse drugo je nepomembno.

WhiteAngel ::

ivanuscha je izjavil:

Kronoterm ima v ponudbi nove črpalke serije Adapt, monoblok in inverterska tehnologija, zrak-voda. Baje najboljši izkoristek na evropskem tržišču.
Izkušnje, mnenja?

Pa tudi na splošno me zanima kakšne izkušnje imate s Kronotermom in kakšna bi bila vaša alternativa?

V kratkem bomo namreč zamenjali staro peč na olje, hiša pa je stara ca. 40 let, okoli 250m2 se ogreva, do sedaj je šlo ca. 2500 litrov olja na sezono.

Hvala v naprej za kakšen nasvet.


Jaz imam tole že tri sezone. TČ pač deluje in nima težav z močjo. Tudi glasna ni, le vibracije so. Mi je pa znotraj TČ plin spuščal na bakrenih cevkah na mestu, kjer so prišvasali termometer. Je prišel serviser iz Kronoterma, zašvasal tisto mesto pri rebrih in napolnil plin - vse v sklopu garancije. To je eden izmed razlogov, zakaj sem šel na "slovensko" TČ, ker imam original servis na voljo in ti iz prve roke vse uredijo. Ne vem, kako je z novejšimi modeli.

Zgodovina sprememb…

damirj79 ::

Ampak tako popravilo ti bo vsak monter svoje znamke uredil znotraj garancije, pa tudi če je kitajska.

Toplotna črpalka je ena taka zadeva, ki je v svoji osnovi tako enostavna, da velikih razlik med najboljšo in najslabšo skoraj ni, kar se tiče svoje osnovne lastnosti, t.j. ogrevanje (in hlajenje), tudi če govorimo o izkoristkih verjetno čisto vse stlačimo v rang 20%, cena pa gre lahko tudi za faktor 200% ali 300%. Kupiš pač najcenejšo, ki ti še odgovarja, razliko v denarju pa porabi za dopust.

WhiteAngel ::

damirj79 je izjavil:

Ampak tako popravilo ti bo vsak monter svoje znamke uredil znotraj garancije, pa tudi če je kitajska.

Toplotna črpalka je ena taka zadeva, ki je v svoji osnovi tako enostavna, da velikih razlik med najboljšo in najslabšo skoraj ni, kar se tiče svoje osnovne lastnosti, t.j. ogrevanje (in hlajenje), tudi če govorimo o izkoristkih verjetno čisto vse stlačimo v rang 20%, cena pa gre lahko tudi za faktor 200% ali 300%. Kupiš pač najcenejšo, ki ti še odgovarja, razliko v denarju pa porabi za dopust.


Verjetno. Morda tudi ne. Sam lažje zaupam serviserjem, ki so bili zraven, ko se je TČ snovala. Če pride do kakšnih resnejših okvar kasneje, npr. kompresor, zaupam, da ga bodo zamenjali/popravili, kot se šika, in ne bom rabil nove zunanje enote... za razliko od serviserjev avta, ki po 10 letih rečejo, eh, kaj boš to popravljal, kupi novega in pljuni 15k, itak nič ni vreden.

telexdell ::

damirj79 je izjavil:

Ampak tako popravilo ti bo vsak monter svoje znamke uredil znotraj garancije, pa tudi če je kitajska.

Toplotna črpalka je ena taka zadeva, ki je v svoji osnovi tako enostavna, da velikih razlik med najboljšo in najslabšo skoraj ni, kar se tiče svoje osnovne lastnosti, t.j. ogrevanje (in hlajenje), tudi če govorimo o izkoristkih verjetno čisto vse stlačimo v rang 20%, cena pa gre lahko tudi za faktor 200% ali 300%. Kupiš pač najcenejšo, ki ti še odgovarja, razliko v denarju pa porabi za dopust.

Če tvoje navedbe pijejo vodo, zakaj misliš, da tisti s 300% dražjo TČ še vedno obstaja na trgu in ne propade? Meniš, da so razen tebe vsi ostali bedaki, da nekaj 3x preplačajo?
Tako, kot pri vsaki tehnični stvari dobiš okvirno toliko, kot plačaš. Za malo denarja je še vedno bilo malo muzike. Seveda pa vsaka TČ ni primerna za vsak objekt. Pri novejših NEH objektih bo zares vsaka TČ iz seznama EKO sklada povsem dobro opravila svoje delo. Pri malce starejših objektih in radiatorskem ogrevanju pa so razlike med TČ velike. Pol pa "ta pametni" kupijo najcenejšo TČ, ko pa zunaj pritisne mraz pa vplapljajo dodatne grelce ali kurijo kamine. Ko se trkajo po prsih, kako poceni TČ so kupili pa vede ali nevede pozabijo, da tudi npr. kamin stane, pa stanejo tudi drva zanj, pa... Ko vse te stroške daš na 15...20 let pa je najcenejša TČ kar hitro najdražja. Delo s kurjenjem in čiščenjem kamina so pa obresti "na pamet".
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Zvezdica27 ::

lp,

se strinjam. na papirjih vem, da je razlika med lg in panasonic 8%, isti rang, ista tehnologija. Ali je to res pri takoosnovnem konceptu kot je tč? Po moje je, isto kot subaruji žrejo okoli 10-11l s tisimi mašinami, drugi avti pa 7, 8, 9.

Ampak - za svoj rang mislim da bolj znane firme so si med sabo praktično enake. pol pa gledaš samo še ceno.

zz

Utk ::

Ja, ker noben slovenski proizvajalec ni zaprl firme. Oh wait, je.

Zvezdica27 ::

lp,

za tč ne vem, vem pa za recimo kolesa ali glasbeno robo - dražje sploh ni boljše, ni nujno niti pod razno.

zz

energetik ::

telexdell je izjavil:

damirj79 je izjavil:

Ampak tako popravilo ti bo vsak monter svoje znamke uredil znotraj garancije, pa tudi če je kitajska.

Toplotna črpalka je ena taka zadeva, ki je v svoji osnovi tako enostavna, da velikih razlik med najboljšo in najslabšo skoraj ni, kar se tiče svoje osnovne lastnosti, t.j. ogrevanje (in hlajenje), tudi če govorimo o izkoristkih verjetno čisto vse stlačimo v rang 20%, cena pa gre lahko tudi za faktor 200% ali 300%. Kupiš pač najcenejšo, ki ti še odgovarja, razliko v denarju pa porabi za dopust.

Če tvoje navedbe pijejo vodo, zakaj misliš, da tisti s 300% dražjo TČ še vedno obstaja na trgu in ne propade? Meniš, da so razen tebe vsi ostali bedaki, da nekaj 3x preplačajo?
Tako, kot pri vsaki tehnični stvari dobiš okvirno toliko, kot plačaš. Za malo denarja je še vedno bilo malo muzike. Seveda pa vsaka TČ ni primerna za vsak objekt. Pri novejših NEH objektih bo zares vsaka TČ iz seznama EKO sklada povsem dobro opravila svoje delo. Pri malce starejših objektih in radiatorskem ogrevanju pa so razlike med TČ velike. Pol pa "ta pametni" kupijo najcenejšo TČ, ko pa zunaj pritisne mraz pa vplapljajo dodatne grelce ali kurijo kamine. Ko se trkajo po prsih, kako poceni TČ so kupili pa vede ali nevede pozabijo, da tudi npr. kamin stane, pa stanejo tudi drva zanj, pa... Ko vse te stroške daš na 15...20 let pa je najcenejša TČ kar hitro najdražja. Delo s kurjenjem in čiščenjem kamina so pa obresti "na pamet".
Nimam pojma, zakaj kupujejo tiste za 300% več. Verjetno jih trgovci nategnejo. Damirj ima kar prav. Razlike so nekaj pri "bonbončkih" v krmilniku, kakšnih dodatkih (grelci, merilnik rosišča za hlajenje itd), predvsem pa v velikosti uparjalnika, ki je bistven za dober SCOP in glasnost. Vendar še vedno znotraj meja tistih ~20%...
To kar si pa napisal glede poceni kište in mraza pa sploh nima veze. Neustrezno izbrana TČ (pa naj bo poceni ali draga) ne bo ustrezno grela v mrazu. Če boš 4kW LG priklopil na socialistični grad s prastarimi radiatorji, jasno da ne bo OK. Le boš pa isto TČ priklopil na pasivno bajto s talnim, boš imel zabetonirano magari 25° pri zunanjih -25°.

telexdell ::

Zvezdica27 je izjavil:

lp,

za tč ne vem, vem pa za recimo kolesa ali glasbeno robo - dražje sploh ni boljše, ni nujno niti pod razno.

zz

Če odtipkaš v Google kateri koli artikel se ob njem izpišejo cene v različnih trgovinah. Te cene se lahko razlikujejo za faktor 2 ali celo 3. Tu je logično, da 3x dražji identični izdelek ne more biti boljši od najcenejšega. Če pa pogledaš najcenejšo ceno nekega izdelka in jo primerjaš z najcenejšo ceno drugega primerljivega izdelka (npr. violina xy in violina Stradivari) pa še kako velja tista o ceni in muziki.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Go-ahead ::

Meni, da se toplotne črpalke ne bi smele prodajati za več kot 2000. Saj konec koncev gre za malce večjo klimo. Še malo počakajmo pa bo.

Saj bodo čez čas tudi električni avtomobili cenejši od klasičnih.

Pač že večkrat uporabljena klasična cenovna strategija skimming price.

telexdell ::

energetik je izjavil:

Neustrezno izbrana TČ (pa naj bo poceni ali draga) ne bo ustrezno grela v mrazu..

Si lepo napisal in zadel bistvo. Kupovati TČ zgolj po kriteriju nabavne cene je največja neumnost. Če pa jo izbiraš po še kakšnem kriteriju pa je neumnost govoriti, da je 300% dražja od neke druge.

Go-ahead je izjavil:

Meni, da se toplotne črpalke ne bi smele prodajati za več kot 2000. Saj konec koncev gre za malce večjo klimo. Še malo počakajmo pa bo.

Saj se tudi avtobusi in tovornjaki ne bi smeli prodajati za več kot 10.000€. Nenazadnje so le malce večji Clii :):D
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: telexdell ()

WhiteAngel ::

Go-ahead je izjavil:

Meni, da se toplotne črpalke ne bi smele prodajati za več kot 2000. Saj konec koncev gre za malce večjo klimo. Še malo počakajmo pa bo.

Saj bodo čez čas tudi električni avtomobili cenejši od klasičnih.

Pač že večkrat uporabljena klasična cenovna strategija skimming price.


Že materiala je več - zunanja enota, notranja enota z zalogovnikom, bojler? Napeljave imaš ponavadi tudi daljše kot le skozi steno. Pa trofazni kompresor v primerjavi z enofaznim od klime. V bistvu lahko primerjaš, ja - s 13 kW klimo. Če daš pa 3 klime po bajti, pa tudi ne prideš za 2k eur skozi.

Zgodovina sprememb…

Zvezdica27 ::

no... neke NIBE tč so pač neverjetno dražje od LG. Pa ni razloka. Je design, ja, je EU cena dela zadaj...

saj, pravim, ko voli, nek' izvoli, sam po moje v istem rangu vzameš najcenejše.

Še glede stradivark in navadne, recimo yamaha violine... stradivarka je draga iz drugih razlogov, ne ker bi bila superioren inštrument. primerjaj 2 sodobna. Stradivarka niti pod razno ni na istem nivoju kot današnje - predvsem je ne moreš vsak dan igrati, niti ne smeš. In verjemi, da ni izdelana tako dobro (je še nisem videl, tkao da... govorim pa lahko za kitare). Tako da primerjaj primerljivo. Ali je razlika med vstopnim modelom inštrumenta in top of the line? je. Vendar, kaj če ti jaz povem, da vsi igrajo na off the shelf instrumente srednjega ranga, ker razen parih nihče ni pirpavljen plačati 3x več za 0,1% boljši performans? Tako je. tudi v globalnem merilu. Je pa zadaj še marketing, prodaja... predvidevam, da je v tč svetu isto. Kaj če ti povem, da nekateri SLO glasbeniki top formata (recimo Peter Grašič) igrajo na "cheap" instrumente? Več takih zgodb je.

V glavnem... med primerjivimi tehnološkimi tč (recimo vse zrak voda in plinska vezava isti plin) je po moje isti k kaj vzameš, kontroler bo malce drugačen...

zz

telexdell ::

Zvezdica27 je izjavil:

no... neke NIBE tč so pač neverjetno dražje od LG. Pa ni razloka. Je design, ja, je EU cena dela zadaj...

saj, pravim, ko voli, nek' izvoli, sam po moje v istem rangu vzameš najcenejše.

Še glede stradivark in navadne, recimo yamaha violine... stradivarka je draga iz drugih razlogov, ne ker bi bila superioren inštrument. primerjaj 2 sodobna. Stradivarka niti pod razno ni na istem nivoju kot današnje - predvsem je ne moreš vsak dan igrati, niti ne smeš. In verjemi, da ni izdelana tako dobro (je še nisem videl, tkao da... govorim pa lahko za kitare). Tako da primerjaj primerljivo. Ali je razlika med vstopnim modelom inštrumenta in top of the line? je. Vendar, kaj če ti jaz povem, da vsi igrajo na off the shelf instrumente srednjega ranga, ker razen parih nihče ni pirpavljen plačati 3x več za 0,1% boljši performans? Tako je. tudi v globalnem merilu. Je pa zadaj še marketing, prodaja... predvidevam, da je v tč svetu isto. Kaj če ti povem, da nekateri SLO glasbeniki top formata (recimo Peter Grašič) igrajo na "cheap" instrumente? Več takih zgodb je.

V glavnem... med primerjivimi tehnološkimi tč (recimo vse zrak voda in plinska vezava isti plin) je po moje isti k kaj vzameš, kontroler bo malce drugačen...

zz

Tudi BMW je dražji od Kie pa verjetno tudi ni razloga? Oba imata kolesa, oba imata volan. Oba poganja bencin...

Sem glede violin dejal, katera je boljša ali dražja? Je razlika med violinami tako po ceni kot po kvaliteti, pa ima vsaka resonančno komoro, vrat in strune.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: telexdell ()

Utk ::

A dražja TČ da bolj kvalitetno toploto?

damirj79 ::

telexdell je izjavil:

damirj79 je izjavil:

Ampak tako popravilo ti bo vsak monter svoje znamke uredil znotraj garancije, pa tudi če je kitajska.

Toplotna črpalka je ena taka zadeva, ki je v svoji osnovi tako enostavna, da velikih razlik med najboljšo in najslabšo skoraj ni, kar se tiče svoje osnovne lastnosti, t.j. ogrevanje (in hlajenje), tudi če govorimo o izkoristkih verjetno čisto vse stlačimo v rang 20%, cena pa gre lahko tudi za faktor 200% ali 300%. Kupiš pač najcenejšo, ki ti še odgovarja, razliko v denarju pa porabi za dopust.

Če tvoje navedbe pijejo vodo, zakaj misliš, da tisti s 300% dražjo TČ še vedno obstaja na trgu in ne propade? Meniš, da so razen tebe vsi ostali bedaki, da nekaj 3x preplačajo?
Tako, kot pri vsaki tehnični stvari dobiš okvirno toliko, kot plačaš. Za malo denarja je še vedno bilo malo muzike. Seveda pa vsaka TČ ni primerna za vsak objekt. Pri novejših NEH objektih bo zares vsaka TČ iz seznama EKO sklada povsem dobro opravila svoje delo. Pri malce starejših objektih in radiatorskem ogrevanju pa so razlike med TČ velike. Pol pa "ta pametni" kupijo najcenejšo TČ, ko pa zunaj pritisne mraz pa vplapljajo dodatne grelce ali kurijo kamine. Ko se trkajo po prsih, kako poceni TČ so kupili pa vede ali nevede pozabijo, da tudi npr. kamin stane, pa stanejo tudi drva zanj, pa... Ko vse te stroške daš na 15...20 let pa je najcenejša TČ kar hitro najdražja. Delo s kurjenjem in čiščenjem kamina so pa obresti "na pamet".


Ma samo da nekaj komentiraš, knede? Seveda pišem za primerljivo ogrevalno moč npr. in tu so razlike v ceno zelo velike, od pravzaprav nekaj k€ do nekaj 10k€. Kaj točno ti nudi Nibe več od npr LGja? 5kW Nibe bo ravno tako imel probleme segret hišo z 300m2, kot bi jo imel LG enake moči.

telexdell je izjavil:

Zvezdica27 je izjavil:

no... neke NIBE tč so pač neverjetno dražje od LG. Pa ni razloka. Je design, ja, je EU cena dela zadaj...

saj, pravim, ko voli, nek' izvoli, sam po moje v istem rangu vzameš najcenejše.

Še glede stradivark in navadne, recimo yamaha violine... stradivarka je draga iz drugih razlogov, ne ker bi bila superioren inštrument. primerjaj 2 sodobna. Stradivarka niti pod razno ni na istem nivoju kot današnje - predvsem je ne moreš vsak dan igrati, niti ne smeš. In verjemi, da ni izdelana tako dobro (je še nisem videl, tkao da... govorim pa lahko za kitare). Tako da primerjaj primerljivo. Ali je razlika med vstopnim modelom inštrumenta in top of the line? je. Vendar, kaj če ti jaz povem, da vsi igrajo na off the shelf instrumente srednjega ranga, ker razen parih nihče ni pirpavljen plačati 3x več za 0,1% boljši performans? Tako je. tudi v globalnem merilu. Je pa zadaj še marketing, prodaja... predvidevam, da je v tč svetu isto. Kaj če ti povem, da nekateri SLO glasbeniki top formata (recimo Peter Grašič) igrajo na "cheap" instrumente? Več takih zgodb je.

V glavnem... med primerjivimi tehnološkimi tč (recimo vse zrak voda in plinska vezava isti plin) je po moje isti k kaj vzameš, kontroler bo malce drugačen...

zz

Tudi BMW je dražji od Kie pa verjetno tudi ni razloga? Oba imata kolesa, oba imata volan. Oba poganja bencin...

Sem glede violin dejal, katera je boljša ali dražja? Je razlika med violinami tako po ceni kot po kvaliteti, pa ima vsaka resonančno komoro, vrat in strune.


Pa ajde malo bolj konkreten bodi BMW proti Kia. Naloudaj obema 250KM motor, pa avtoamtik, pa adaptivne LED luči ipd, pa ne bomo daleč stran.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: damirj79 ()

telexdell ::

damirj79 je izjavil:



Ma samo da nekaj komentiraš, knede? Seveda pišem za primerljivo ogrevalno moč npr. in tu so razlike v ceno zelo velike, od pravzaprav nekaj kEUR do nekaj 10kEUR. Kaj točno ti nudi Nibe več od npr LGja? 5kW Nibe bo ravno tako imel probleme segret hišo z 300m2, kot bi jo imel LG enake moči.
saj, pravim, ko voli, nek' izvoli, sam po moje v istem rangu vzameš najcenejše.


V istem rangu je smiselno vzeti najcenejšo ja. Saj že sami proizvajalci skušajo v nekem rangu ponuditi svojo TČ kot najcenejšo. Če pogledaš svojo LG potem te 5 kW naprava stane ali 2500 ali 3900 EUR. Pri 16 kW pa je razpon med 4700 in 8400EUR in ti pri isti moči in pri isti firmi LG. Le zakaj LG dela toliko različnih modelov, če pa so vse 5 kW ali vse 16 kW TČ povsem enake in dajejo povsem enako toploto?

Matr so pri LG kreteni, ko ne berejo Slo-Techa.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: telexdell ()

damirj79 ::

Ti razumeš točno tako, kot želiš. Nihče ne meša TČ različnih moči v enačbo, samo ti jih.

telexdell ::

damirj79 je izjavil:

Ti razumeš točno tako, kot želiš. Nihče ne meša TČ različnih moči v enačbo, samo ti jih.


Česa od :
Če pogledaš svojo LG potem te 5 kW naprava stane ali 2500 ali 3900 EUR.

nisi razumel, da ti podrobneje pojasnim.

PS- pa še to: LG 16 stane 8400 € medtem ko NIBE F2120-16 stane tam 8100 €.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

nekikr ::

Utk je izjavil:

A dražja TČ da bolj kvalitetno toploto?

Seveda. Tako kot dajo baje drva čisto drugačno toploto. Morajo pa to še v CERNu potrditi ;)

damirj79 ::

telexdell je izjavil:

damirj79 je izjavil:

Ti razumeš točno tako, kot želiš. Nihče ne meša TČ različnih moči v enačbo, samo ti jih.


Česa od :
Če pogledaš svojo LG potem te 5 kW naprava stane ali 2500 ali 3900 EUR.

nisi razumel, da ti podrobneje pojasnim.

PS- pa še to: LG 16 stane 8400 EUR medtem ko NIBE F2120-16 stane tam 8100 EUR.


Potem morda pa tudi slabo razlagaš, kajti napisal si "Le zakaj LG dela toliko različnih modelov, če pa so vse 5 kW ali vse 16 kW TČ povsem enake in dajejo povsem enako toploto?" Saj nihče ne trdi, da so to enake naprave, ali kaj? Tudi nihče ne trdi, da je 5kW model LG enak 5kW modelu Nibe ali komu četrtemu.

Razlike v ceni so lahko zelo velike, v mojem primeru med ponudbami (različni proizvajalci, in če je bilo več ponudb istega proizvajalca, izbiram najcenejšo) je bilo za skoraj 200% razlike; LG, DeDietrich, Mitsubishi, Daikin, Toshiba, te so bile tko nekako v rangu 30%, potem pa ena, katerega prozvajalca se ne spomnim več, ki je vsekal ceno skoraj 2x više od teh.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: damirj79 ()

telexdell ::

damirj79 je izjavil:



Potem morda pa tudi slabo razlagaš, kajti napisal si "Le zakaj LG dela toliko različnih modelov, če pa so vse 5 kW ali vse 16 kW TČ povsem enake in dajejo povsem enako toploto?" Saj nihče ne trdi, da so to enake naprave, ali kaj? Tudi nihče ne trdi, da je 5kW model LG enak 5kW modelu Nibe ali komu četrtemu.

Razlike v ceni so lahko zelo velike, v mojem primeru med ponudbami (različni proizvajalci, in če je bilo več ponudb istega proizvajalca, izbiram najcenejšo) je bilo za skoraj 200% razlike; LG, DeDietrich, Mitsubishi, Daikin, Toshiba, te so bile tko nekako v rangu 30%, potem pa ena, katerega prozvajalca se ne spomnim več, ki je vsekal ceno skoraj 2x više od teh.

In kaj sem narobe zapisal? Kje ti tu razbereš, da enačim 5 in 16 kW naprave? Problemi s Slovenščino?

Če imaš novejšo hišo in talno ogrevanje potem je praktično vsaka novejša TČ primerna. Izbereš pač tisto, kar je najboljši kompromis med ceno in videzom. Ne moreš pa to potem svojega primera posplošiti kot sveto resnico za vse in vsakogar.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

damirj79 ::

Napisal si "Le zakaj LG dela toliko različnih modelov, če pa so vse 5 kW ali vse 16 kW TČ povsem enake in dajejo povsem enako toploto?"

trancer01 ::

Prav dolgočasni ste že s tem prepiranjem o kvaliteti in ceni različnih toplotnih črpalk. Kot otroci v peskovniku.

telexdell ::

damirj79 je izjavil:

Napisal si "Le zakaj LG dela toliko različnih modelov, če pa so vse 5 kW ali vse 16 kW TČ povsem enake in dajejo povsem enako toploto?"

Ja, in kaj je narobe? Če bi namesto "ali" pisalo "in" bi te še razumel, tako pa...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Zvezdica27 ::

lp,

LG 16 kw therma V je točno 4568,80e, ker sem jo jaz letos kupil, ravno pogledal račun, monoblok 16kw (9kw verzija je mislim da 110e cenejša). Panasonic je bil 1800e dražji (6268,80e, 9kW, monoblok, pogledal predračun), NIBE pa še par jurjev več (nimam v glavi, ker sem takoj opustil idejo). En kolega ima od Boscha/Buderus - v glavi imam okoli 10 jurjev

To je samo cena enote

Vse je bilo isti rang KW in isti rang tehnologije. Lahko bi vzel tudi 12 kw, sam stara bajta, ista osnovna moč... razlike pa 110e, če se ne motim pri LG. Za 16 kw Panasonic pa bi dal okoli 8.000e samo za monoblok (to pa zdaj govorim iz glave). Tu pa je LG - reci in piši - skoraj pol ceneje, pri 9kw modelih pa so številke zgoraj

Ne zagovarjam LG, ker dela prvo leto. Govorim samo o cenah. MOnter je moj prijatelj in mi je iskreno rekel: v normalnem svetu bi bila cela SLO na Gorenju in mi bi to montiral. V istem rangu bistvene razlike ni. Ali je razlika? Najbrž je. Za 2 jurja? to je strošek elektike za cca 3-4 leta. Oz. pol nove LG enote.

to so številke v mojem primeru. So še cenejše opcije. Nisem hotel, LG je vseeno firma, panasonic še 20x večja.

Torej primerjava BMW in Kie istega ranga (2 karavana) istega letnika je ustrezna za mene. Zakaj bi dajal toliko več za bavarca? Ja, najbrž bo bolj kvaliteten. Za toliko denarja? naj vsak sam zračuna.



zz

ivanuscha ::

Hvala za odgovore, torej LG ima eno najboljših razmerij p/p, če prav razumem.

Nove Kronoterm Adapt črpalke pa naj bi zasedale 1. mesto med več kot 1000 črpalkami, nekje v Nemčiji so delali primerjavo. Naj bi šlo za kombinacijo inverter/monoblok. Cena pa je res okoli 11kEUR...

In torej Gorenje je tudi super glede na ceno?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ivanuscha ()
strani: 1 ... 10 11 12 13 14


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Izbira toplotne črpalke

Oddelek: Loža
457429 (4088) Borut H
»

Katero ogrevanje za hiso (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
813903 (1608) TheBlueOne
»

Ogrevanje hiše s toplotno črpalko? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Loža
38276874 (43698) Zvezdica27
»

Kolikšna je električna moč toplotne črpalke? (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
7025812 (18231) Magic1
»

Toplotna črpalka zrak-voda TERMOTEHNIKA

Oddelek: Loža
2612023 (11478) clancy

Več podobnih tem