Forum » Loža » Toplotna črpalka katero izbrati
Toplotna črpalka katero izbrati
Utk ::
Pol pa vidiš ali je neka TČ za 4 k€ zares cenejša od tiste za 7k€.
3 jurje razlike v 10 letih je 300 evrov na leto. Pri rangu TČ za 4-7 jurjev to pomeni najmanj 50% večjo porabo, recimo 800 namesto 500. Da neka podobna TČ porabi tolk več ali manj, ni faking šanse.
jabe ::
Se vedno gorenjska. Kaki delež odpade na grelce,sem pa povedala. Jaz imam tako izbrano (za do -7 sama, potem skupaj z grelci) in ne ugibam.
Razlika v ceni med 2000kwh s TČ in 1000kwh iz grelca napram vse s TČ je koliko? Oziroma po koliko je tvoja kwh (oziroma za tistega brez SE, ker tam je racunica spet drugačna)...
Razlika v ceni med 2000kwh s TČ in 1000kwh iz grelca napram vse s TČ je koliko? Oziroma po koliko je tvoja kwh (oziroma za tistega brez SE, ker tam je racunica spet drugačna)...
Zgodovina sprememb…
- spremenila: jabe ()
energetik ::
Tole nemško dizajniranje je že ok, če se gleda ekonomsko. Ampak potem prideš lahko do situacije, ko večina načrtuje po nemško, po možnosti zraven že doda EV (ker ima plus zarad letnega net-meteringa), nato pa pride par dni mraza, -10 ali manj. TČ "po nemško" preklopijo na grelce, zunaj se filajo EV s predgretjem kabine, in imaš mrk. To je pa tehnični pogled.
Poleg tega je bilo že parkrat omenjeno - močnejše TČ z večjim uparjalnikom, ki samo s kompresorjem zmorejo ogrevati tudi pri -20, so precej tišje in manj obremenjene. Je že bila primerjava, zakaj folk potem ne kupuje za vožnjo po AC 1.3 bencinarjev brez turbine ampak raje 2.0 turbodizle? Zato ker nočejo poslušati bencinarja pri 6krpm, ampak raje turbodizla pri 2krpm.
In nekateri rabimo tihe TČ, da ne povzročamo hrupa sebi in sosedov. Če je parcela mala, ne moreš kište montirat 20m stran.
Poleg tega je bilo že parkrat omenjeno - močnejše TČ z večjim uparjalnikom, ki samo s kompresorjem zmorejo ogrevati tudi pri -20, so precej tišje in manj obremenjene. Je že bila primerjava, zakaj folk potem ne kupuje za vožnjo po AC 1.3 bencinarjev brez turbine ampak raje 2.0 turbodizle? Zato ker nočejo poslušati bencinarja pri 6krpm, ampak raje turbodizla pri 2krpm.
In nekateri rabimo tihe TČ, da ne povzročamo hrupa sebi in sosedov. Če je parcela mala, ne moreš kište montirat 20m stran.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: energetik ()
telexdell ::
Tole nemško dizajniranje je že ok, če se gleda ekonomsko. Ampak potem prideš lahko do situacije, ko večina načrtuje po nemško, po možnosti zraven že doda EV (ker ima plus zarad letnega net-meteringa), nato pa pride par dni mraza, -10 ali manj. TČ "po nemško" preklopijo na grelce, zunaj se filajo EV s predgretjem kabine, in imaš mrk. To je pa tehnični pogled.
Pa pozabil si dodati, da plin smrdi, prenašanje jeklenk je naporno... in da gašperčka tudi ne rabimo več, saj je vse zadimljeno in polno prahu in je indukcija čudež za vse...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
telexdell ::
Pol pa vidiš ali je neka TČ za 4 k€ zares cenejša od tiste za 7k€.
3 jurje razlike v 10 letih je 300 evrov na leto. Pri rangu TČ za 4-7 jurjev to pomeni najmanj 50% večjo porabo, recimo 800 namesto 500. Da neka podobna TČ porabi tolk več ali manj, ni faking šanse.
Ena TČ ti deluje s SCOP 2,5 npr 95% časa, 5 % ti delajo grelci. Druga TČ ti deluje s SCOP 3,5 100% časa. Letna poraba toplote npr. 20.000 kWh pa ti enostavni izračun da:
Prva TČ 5% od 20.000= 1000 kWh+ 19.000/2.5=7.600 kWh oz. skupaj 8.600 kWh
Druga TČ 20.000/3.5= 5.700 kWh
ob predpostavki VT:MT 50:50 in cenik Petrola znaša kWh 0,139 € je razlika 8.600-5.700= 2900 kWh oz. 403€.
Ali povedano drugače (7000-4000)/403=7,4- po 7,4 letih je cenejša TČ postala dražja od dražje TČ.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
jabe ::
Ja, kot rečeno, to je edini argument, ki vzdrži...
Na razini, seveda, da se vsi vržejo na komplet elektriko, omrežje pa je, kako je... Na nivoju ene bajte pa ni težav.
ni mi treba hipotetično bluziti o obremenenjenosti. Je moja velikokrat manj obremenjena od predimenzioniranih z izklopljenimi grelci. Preko 80% ni še šla, pa je bilo tudi -20 že... Več ali manj je pa nekje na polovički. Pa nikdar ne taktira, ker lahko dela z dovolj nizkim minimumom. So me znalci podučil, da je to praktično idealno. Do momenta seveda, ko ne povem, da gre za poceni, po njihovo poddimenzionirano, rizevko.
Na razini, seveda, da se vsi vržejo na komplet elektriko, omrežje pa je, kako je... Na nivoju ene bajte pa ni težav.
ni mi treba hipotetično bluziti o obremenenjenosti. Je moja velikokrat manj obremenjena od predimenzioniranih z izklopljenimi grelci. Preko 80% ni še šla, pa je bilo tudi -20 že... Več ali manj je pa nekje na polovički. Pa nikdar ne taktira, ker lahko dela z dovolj nizkim minimumom. So me znalci podučil, da je to praktično idealno. Do momenta seveda, ko ne povem, da gre za poceni, po njihovo poddimenzionirano, rizevko.
telexdell ::
Nisem reku, da se ne da tega naračunat. Ne da se tega v praksi kupit.
Če si pogledaš TČ v spisku Eko sklada potem lahko vidiš, da je minimalna senoska učinkovitost za TČ zrak/voda 140, boljše TČ pa dosegajo učinkovitost preko 200. To je preko 40% razlike le pri delovanju TČ. Če pa se poleg vklapljajo še grelci...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Utk ::
Nisem reku, da se ne da tega naračunat. Ne da se tega v praksi kupit.
Če si pogledaš TČ v spisku Eko sklada potem lahko vidiš, da je minimalna senoska učinkovitost za TČ zrak/voda 140, boljše TČ pa dosegajo učinkovitost preko 200. To je preko 40% razlike le pri delovanju TČ. Če pa se poleg vklapljajo še grelci...
Za 4500 dobiš 12 kw monoblok: https://www.emundia.si/lg-ogrevalna-top...
še zalogovnik z grelcem, zaokrožimo na 5 jurjev. Najdi mi TČ za 7 do 8 jurjev, ki bo razliko v ceni prinesla not v 7 letih.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
telexdell ::
Za 4500 dobiš 12 kw monoblok: https://www.emundia.si/lg-ogrevalna-top...
še zalogovnik z grelcem, zaokrožimo na 5 jurjev. Najdi mi TČ za 7 do 8 jurjev, ki bo razliko v ceni prinesla not v 7 letih.
Če pogledaš podatke za omenjeno TČ potem vidiš, da ima pri temperaturi +7°C in temperaturi DV 55°C COP 2,8.
Če pogledaš podatke za NIBE F2120-16 potem ima pri enakih temperaturah COP 4,65.
Torej bo NIBE porabila za 66% manj elektrike kot omenjeni monoblok. Če pa bi gledali podatke za bolj v minus, bi pa ta razlika bila še večja. In ja NIBE je za 3,5 jurja € dražji od omenjene TČ.
PS seveda za novogradnjo na talnem ogrevanje pa je nakup Nibe res le za sosede.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
jabe ::
Pol pa vidiš ali je neka TČ za 4 kEUR zares cenejša od tiste za 7kEUR.
3 jurje razlike v 10 letih je 300 evrov na leto. Pri rangu TČ za 4-7 jurjev to pomeni najmanj 50% večjo porabo, recimo 800 namesto 500. Da neka podobna TČ porabi tolk več ali manj, ni faking šanse.
Ena TČ ti deluje s SCOP 2,5 npr 95% časa, 5 % ti delajo grelci. Druga TČ ti deluje s SCOP 3,5 100% časa. Letna poraba toplote npr. 20.000 kWh pa ti enostavni izračun da:
Prva TČ 5% od 20.000= 1000 kWh+ 19.000/2.5=7.600 kWh oz. skupaj 8.600 kWh
Druga TČ 20.000/3.5= 5.700 kWh
ob predpostavki VT:MT 50:50 in cenik Petrola znaša kWh 0,139 EUR je razlika 8.600-5.700= 2900 kWh oz. 403EUR.
Ali povedano drugače (7000-4000)/403=7,4- po 7,4 letih je cenejša TČ postala dražja od dražje TČ.
zakaj na pamet oziroma ob nekih iz ne vem kje potegnjenih predpostavkah, ko pa nekateri to natančno vemo...
https://ibb.co/ThYmL7J
za letos nimam, ker tega ne delam več in ne mislim več, zdaj samo še čakam, da bo crknila, je tudi že kako leto po napovedih...
Vem točno, koliko dela v VT in koliko v NT, tako kompresor kot grelec. in glede na ceno ki sem jo vsako leto plačevala za VT in NT je točno napisano koliko me je prišel povprečen kWh. Zdaj pa operiraj s temi ciframi, pa še enkrat računaj.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: jabe ()
telexdell ::
zakaj na pamet oziroma ob nekih iz ne vem kje potegnjenih predpostavkah, ko pa nekateri to natančno vemo...
https://ibb.co/ThYmL7J
za letos nimam, ker tega ne delam več in ne mislim več, zdaj samo še čakam, da bo crknila, je tudi že kako leto po napovedih...
Vem točno, koliko dela v VT in koliko v NT, tako kompresor kot grelec. in glede na ceno ki sem jo vsako leto plačevala za VT in NT je točno napisano koliko me je prišel povprečen kWh. Zdaj pa operiraj s temi ciframi, pa še enkrat računaj.
Ne vem zakaj mešaš svojo porabo nekaj nad 2000 kWh z nekom na radiatojih, kateri zlahka porabi tudi 130 kWh/dan. Torej tvojo letno porabo preseže v tam 15 malo bolj ledenih dnevih. Če ti sploh ne bi imela TČ, bi te ogrevanje prišlo dražje za mogoče 200 €/leto. Lahko bo se celo vprašala, zakaj se je sploh delalo talno in kupila TČ, ko pa bi bilo električno talno in/ali toplozračna rekuperacija bistveno cenejša.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Utk ::
Za 4500 dobiš 12 kw monoblok: https://www.emundia.si/lg-ogrevalna-top...
še zalogovnik z grelcem, zaokrožimo na 5 jurjev. Najdi mi TČ za 7 do 8 jurjev, ki bo razliko v ceni prinesla not v 7 letih.
Če pogledaš podatke za omenjeno TČ potem vidiš, da ima pri temperaturi +7°C in temperaturi DV 55°C COP 2,8.
Če pogledaš podatke za NIBE F2120-16 potem ima pri enakih temperaturah COP 4,65.
Torej bo NIBE porabila za 66% manj elektrike kot omenjeni monoblok. Če pa bi gledali podatke za bolj v minus, bi pa ta razlika bila še večja. In ja NIBE je za 3,5 jurja EUR dražji od omenjene TČ.
PS seveda za novogradnjo na talnem ogrevanje pa je nakup Nibe res le za sosede.
Ne vem kje si to našel, ampak jaz v katalogu pri 2-35 (kar je veliko bolj realno kot 7-55) vidim COP 3,9 proti 4,36. Oz. 10% razlike.
https://domusgaia.com/download/M11996_2...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
feryz ::
Ekstremne temperature so zares redke, so pa mnogo pogostejše temperature okrog -10°C. Če ti TČ deluje le do npr. -15°C in če vemo, da so proizvajalci včasih malce "kreativni" pri mejnih vrednostih to potem pomeni, da bo TČ bistveno več časa delovala v območju maksimalne obremenitve kot neka druga TČ, katera lahko deluje npr. do -25°C. Takšen napor pa povzroča večje probleme z mazanjem, utrujenost materiala, ima manjši SCOP.... skratka krajša življenjsko dobo naprave in povečuje stroške ogrevanja.Upam, da ti je jasno, da ima TČ enako notranjo temperaturo (in posledično mazanje) tako pri nuli, kot pri minus 25.
Laik bi celo rekel, da je bolje da dela pri minus 25, kot da stoji. Je vsaj ogret material, ne strupeno mrzel.
Tukaj, kjer sem zdaj in sem eno zmontiral, je bilo včeraj minus 17 in normalno funkcionira. Lani je bilo celo minus 22 in je ravno tako normalno grela. Brez grelcev, 48 ur na taki temperaturi.
Edino bojler preklopiš na grelec, ker premagovati 70 stopinj razlike pa res ni užitno za TČ. Ali produktivno.
jabe ::
Ne vem zakaj mešaš svojo porabo nekaj nad 2000 kWh z nekom na radiatojih, kateri zlahka porabi tudi 130 kWh/dan. Torej tvojo letno porabo preseže v tam 15 malo bolj ledenih dnevih. Če ti sploh ne bi imela TČ, bi te ogrevanje prišlo dražje za mogoče 200 EUR/leto. Lahko bo se celo vprašala, zakaj se je sploh delalo talno in kupila TČ, ko pa bi bilo električno talno in/ali toplozračna rekuperacija bistveno cenejša.
zato sem tudi pisala v deležih, koliko dejansko je manjka od tam nekje -7 dol, če je dimenzionirana takole, ne pa na -20. Drugo je pa, po koliko je kwh!!! 14 centov za take, ki se jim drugače racunica ne izide, dejansko pa takole zadnjih 7 let. grelci večinoma delajo, ko je najbolj mrzlo in takrat je NT. Ravno tako je TČ takrat najboj požrešna.
kot drugo, čeprav nerelavntno... mogla, če ne ni bilo subvencije. 9kEUR... ne bi te zdaj preveč begala s temi izračuni.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: jabe ()
telexdell ::
Ne vem kje si to našel, ampak jaz v katalogu pri 2-35 (kar je veliko bolj realno kot 7-55) vidim COP 3,9 proti 4,36. Oz. 10% razlike.
https://domusgaia.com/download/M11996_2...
Se ogrevaš na talno? Če se z radiatorji potem jih imaš močno predimenzionirane, da ti je dovolj voda 35°C. Če je temu tako potem mora nekdo drug računati s TČ za 4,5 jurjev in za 3 jurje dodatnih radiatorjev, če jih seveda ima kam dati.
PS razlika med čip-šit TČ in zaresnimi mašinami se opazi pri minusu zunaj in pri višini temperature DV. Tam okrog nule zunaj in DV tam 35°C se vsaka čip-šit kosa z resno mašino. Ko pa malce zagusti...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Utk ::
Če rabiš pri 7 stopinjah 55 v radiatorjih, te bo pri minusu zeblo tudi če kuriš drva.
Drugo je to, da če ima pri 7-35 cop 4,36, ga ima pri 7-55 preklemano težko 4,7. Edino če so ti Švedi res nekaj novega pogruntali...
Radiatorji so poceni in večni. Niti jih ni treba menjat po celi bajti. Tam kjer je potrebno, daš večjega, tega ki si ga odmontiral pa prestaviš v drugo sobo, kjer je bil prej manjši. Itd. Kupiš lahko samo enega ali 2, pa imaš po celi hiši večje radiatorje.
Drugo je to, da če ima pri 7-35 cop 4,36, ga ima pri 7-55 preklemano težko 4,7. Edino če so ti Švedi res nekaj novega pogruntali...
Radiatorji so poceni in večni. Niti jih ni treba menjat po celi bajti. Tam kjer je potrebno, daš večjega, tega ki si ga odmontiral pa prestaviš v drugo sobo, kjer je bil prej manjši. Itd. Kupiš lahko samo enega ali 2, pa imaš po celi hiši večje radiatorje.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
telexdell ::
[
zato sem tudi pisala v deležih, koliko dejansko je manjka od tam nekje -7 dol, če je dimenzionirana takole, ne pa na -20. Drugo je pa, po koliko je kwh!!! 14 centov za take, ki se jim drugače racunica ne izide, dejansko pa takole zadnjih 7 let. grelci večinoma delajo, ko je najbolj mrzlo in takrat je NT. Ravno tako je TČ takrat najboj požrešna.
kot drugo, čeprav nerelavntno... mogla, če ne ni bilo subvencije. 9kEUR... ne bi te zdaj preveč begala s temi izračuni.
Me obtožuješ potvarjanja? Za elektriko sem vzel redni cenik Petrola veljaven od 1.12.2021, dodal zakonsko predpisane prispevke in DDV ter upošteval razmerje VT:MT 50:50. Je pa ta cena do 1.12.2021 bila tam 0,1108 €/kWh. Nisem pa hotel špekulirati, kakšna bo cena drugo kurilno sezono. Če vemo, da je GEN-i bolnišnicam za drugo leto ponudil 3x višjo ceno tudi za gospodinjstva nižja kot je danes zagotovo ne bo.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
J.McLane ::
Mi smo na radiatorjih in pri okrog 0° je dovolj DV 35°, ampak samo v primeru da deluje 24/7. Kolikor sem pred leti spremljal forum PodSvojoStreho je velika večina tistih ki se ogrevajo na radiatorje prišla tudi do takih zaključkov (ok morda 40°). Tisti ki dejansko potrebujejo 55° so v manjšini, oz. taki raje sploh ne pomislijo da bi kupvaoli TČ.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
jabe ::
Zavajanja... Jaz ti direktno povem po koliko me je prišel kWh zadnjih 7 let. Ti pa vzameš najdražjo ceno, ki si jo našel. Prva leta jaz niti nisem plačevala najcenejše elektrike, ker se par let nisem spravila na geni z ECE, pa ipak je v izračunu dejanska cena ki sem jo plačevala.
Ti pa vzameš najdrazje, kar je in teoretirziras na podlagi... Česa? Pa poraba 50:50 niti v teoriji ni možna s TČ, razen če jo ponoči ugašaš. Sama logika ti pove, da je poraba v času NT višja.
Tudi tu povem, da razlika v dnevnih porabah je največja prav v takih razmerah kot so sedaj. Visoka vlaga okrog nule. Na račun defrostov. Ko je enkrat nižje od -5, se razlika, ne boš verjel, manjša.
Ti pa vzameš najdrazje, kar je in teoretirziras na podlagi... Česa? Pa poraba 50:50 niti v teoriji ni možna s TČ, razen če jo ponoči ugašaš. Sama logika ti pove, da je poraba v času NT višja.
Tudi tu povem, da razlika v dnevnih porabah je največja prav v takih razmerah kot so sedaj. Visoka vlaga okrog nule. Na račun defrostov. Ko je enkrat nižje od -5, se razlika, ne boš verjel, manjša.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: jabe ()
telexdell ::
Če rabiš pri 7 stopinjah 55 v radiatorjih, te bo pri minusu zeblo tudi če kuriš drva.
Drugo je to, da če ima pri 7-35 cop 4,36, ga ima pri 7-55 preklemano težko 4,7. Edino če so ti Švedi res nekaj novega pogruntali...
Radiatorji so poceni in večni. Niti jih ni treba menjat po celi bajti. Tam kjer je potrebno, daš večjega, tega ki si ga odmontiral pa prestaviš v drugo sobo, kjer je bil prej manjši. Itd. Kupiš lahko samo enega ali 2, pa imaš po celi hiši večje radiatorje.
Imam tehnične podatke za povprečno okolje (velja za nas), temperaturo ogrevalne vode 55°C in zunanje temperature:
+12°C....COP 5,67
+7°C.....COP 4,67
+2°C.....COP 3,96
-7°C.....COP 2,48
-10°C....COP 2,4
Podatke za temperaturo DV 35°C nimam, saj takšne TČ sam nikoli ne bi dal na talno.
Zavajanja... Jaz ti direktno povem po koliko me je prišel kWh zadnjih 7 let. Ti pa vzameš najdražjo ceno, ki si jo našel. Prva leta jaz niti nisem plačevala najcenejše elektrike, ker se par let nisem spravila na geni z ECE, pa ipak je v izračunu dejanska cena ki sem jo plačevala.
Ti pa vzameš najdrazje, kar je in teoretirziras na podlagi... Česa? Pa poraba 50:50 niti v teoriji ni možna s TČ, razen če jo ponoči ugašaš. Sama logika ti pove, da je poraba v času NT višja.
Tudi tu povem, da razlika v dnevnih porabah je največja prav v takih razmerah kot so sedaj. Visoka vlaga okrog nule. Na račun defrostov. Ko je enkrat nižje od -5, se razlika, ne boš verjel, manjša.
Ljudje se danes odločajo, da bi npr. iz kurilnega olja prešli na ogrevanje s TČ, to pa jim strežeš 7 let stare podatke? Ko sem sam prešel iz ogrevanja na premog na ogrevanje s kurilnim oljem, je kWh iz olja znesla tam 0,015€. Le zakaj sem prešel na TČ, kjer bom sedaj plačeval 0,13 €/kWh?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: telexdell ()
telexdell ::
Mi smo na radiatorjih in pri okrog 0° je dovolj DV 35°, ampak samo v primeru da deluje 24/7. Kolikor sem pred leti spremljal forum PodSvojoStreho je velika večina tistih ki se ogrevajo na radiatorje prišla tudi do takih zaključkov (ok morda 40°). Tisti ki dejansko potrebujejo 55° so v manjšini, oz. taki raje sploh ne pomislijo da bi kupvaoli TČ.
Nekateri pri 0°C zunaj ogrevanja še niti resno ne zalaufajo.
Vprašanje je, kolikor boš potreboval DV ko bo zunaj -10°C ali še manj. Sam imam pri 0°C nastavljeno na tam 41°C in pri -20°C na tam 60°C.Seveda pa je treba vedeti, kje imaš senzor za temperaturo DV. Če imaš zalogovnik ni vseeno ali je na sredini ali povsem zgoraj ali na 2/3 ali... če pa ga imaš na cevi pa je zelo pomemben stik, hitrost kroženja voda, premer cevi DV... Tako je lahko tvojih 35°C celo več kot mojih 41°C.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Utk ::
In iz kod si dobil te COP-e? Pri naši bajturini brez neke strašne izolacije tudi pri minusu, kolk ga je letos bilo, ni šla temperatura čez 45 stopinj, gledano na TČ, do raditorjev se sigurno še kar nekaj izgubi. Seveda ni niti za tolk potrebe, ampak pač toliko manj časa zares dela, in tolk temperature itak rabi za ogrevanje tople vode.
No vidiš, COP pri 7-55 je čist nepomemben, -7°C.....COP 2,48 pa ni nič spektakularnega.
Sam imam pri 0°C nastavljeno na tam 41°C in pri -20°C na tam 60°C.
No vidiš, COP pri 7-55 je čist nepomemben, -7°C.....COP 2,48 pa ni nič spektakularnega.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
aborko ::
Ne vem zakaj bi te sploh zanimal COP pri 55 stopinj DV, sploh pa, ko je zunaj 7. Večina nas večino zime (okoli 0 stopinj) shaja z 40 stopinj DV in pri toliko je smiselno gledati COP. Super če zmore TČ imeti dober cop še globoko v minusu, ampak ni pa to relevatno za SCOP, važno da je dovolj moči v redkem globokem minusu, a to se da prebroditi z akumulacijo hiše in grelci (pri nas je dovolj le 1x3kW, sicer še nikoli vvklopljen v zadnjih 4 zimah). 24/7 ogrevaneje dela čudeže za nizek DV.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: aborko ()
Bellzmet ::
A COP izračunam, če pogledam na TČ proizvedena oz. oddana energija deljeno z porabljena elektrika?
jabe ::
@telexdell
Morajo biti tudi 7 let stari, če so podatki za 7 let. Sem jih p pustila, ker so zate ugodnejši. Lahko o samo lanske vzameš.
Morajo biti tudi 7 let stari, če so podatki za 7 let. Sem jih p pustila, ker so zate ugodnejši. Lahko o samo lanske vzameš.
J.McLane ::
Mi smo na radiatorjih in pri okrog 0° je dovolj DV 35°, ampak samo v primeru da deluje 24/7. Kolikor sem pred leti spremljal forum PodSvojoStreho je velika večina tistih ki se ogrevajo na radiatorje prišla tudi do takih zaključkov (ok morda 40°). Tisti ki dejansko potrebujejo 55° so v manjšini, oz. taki raje sploh ne pomislijo da bi kupvaoli TČ.
Nekateri pri 0°C zunaj ogrevanja še niti resno ne zalaufajo.
Seveda pa je treba vedeti, kje imaš senzor za temperaturo DV. Če imaš zalogovnik ni vseeno ali je na sredini ali povsem zgoraj ali na 2/3 ali... če pa ga imaš na cevi pa je zelo pomemben stik, hitrost kroženja voda, premer cevi DV... Tako je lahko tvojih 35°C celo več kot mojih 41°C.
Ti lahko konkretno odgovorim potreboval sem 45°, to je odčitek na 31.12.2014 kasneje je bilo mraz še 11.01.2017, ampak manj.
Poraba na ta najhujši dan v 8 letih uporabe TČ je bila 62 kWh/dan. Prej smo pokurili 1500 litrov nafte, radiatorji so ostali taki kot so bili leta 90 (pločevinasti).
Edit: SCOP kot ga kaže Daikin je 2,8. Zanimivo je to da redko gre čez 3, ker takrat ko so razmere zunaj ugodne, je velik delež ogrevanje SV (višja T) in še kakšne druge parazitske porabe. Letna poraba elektrike za TČ je od 4.500 do 5.5000 kWh.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
Zgodovina sprememb…
- spremenil: J.McLane ()
telexdell ::
No vidiš, COP pri 7-55 je čist nepomemben, -7°C.....COP 2,48 pa ni nič spektakularnega.
Takšen podatek je na linku, katerega si ti prilepil. Sam sem zgolj prilepil primerljiv podatek iz svoje tehnične dokumentacije. Če bi bil na spletu podatek za -10/55°C bi pa tudi jaz prilepil takšnega.
A COP izračunam, če pogledam na TČ proizvedena oz. oddana energija deljeno z porabljena elektrika?
Točno tako- energija katera ti pride iz izmenjevalnika TČ deliš porabljeno elektriko TČ (Kompresor+avtomatika+OČ).
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: telexdell ()
Utk ::
Takšen podatek je na linku, katerega si ti prilepil. Sam sem zgolj prilepil primerljiv podatek iz svoje tehnične dokumentacije. Če bi bil na spletu podatek za -10/55°C bi pa tudi jaz prilepil takšnega.
Na mojih linkih je marsikaj, izbral si eno stvar in prepisal nekaj iz svojega zvezka, čeprav se internet ne strinja s tem.
telexdell ::
Ne vem zakaj bi te sploh zanimal COP pri 55 stopinj DV, sploh pa, ko je zunaj 7. Večina nas večino zime (okoli 0 stopinj) shaja z 40 stopinj DV in pri toliko je smiselno gledati COP. Super če zmore TČ imeti dober cop še globoko v minusu, ampak ni pa to relevatno za SCOP, važno da je dovolj moči v redkem globokem minusu, a to se da prebroditi z akumulacijo hiše in grelci (pri nas je dovolj le 1x3kW, sicer še nikoli vvklopljen v zadnjih 4 zimah). 24/7 ogrevaneje dela čudeže za nizek DV.
Vsi se obnašate, kot da ste sami na svetu in da tehnika nima omejitev. Ko bo minus se z grelci ne boš ogreval le ti, ampak tudi sosed. Odcep do tvoje soseske ima omejeno zmožnost prenosa energije. Na isto trafo postaji pa so povezani še drugi odcepi so drugih sosek. In tudi trafo nima neskončne moči. Pol pa imaš še prenosno omrežje, katero te povezuje do JEK, TEŠ.... In tudi JEK in TEŠ in... ne morejo dati od sebe neskončno energije.
Tak da- z povečanjem elektrifikacije prometa in prehodom iz ogljikovodikov na ogrevanje s TČ bo računanje na pomoč grelcev lahko kar hitro pomenilo, da se nam bomo v mrazu zbistrile misli in se bomo zavedali, da nisem le JAZ ampak smo MIVSI.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Utk ::
LG sploh nima električnih grelcev, tako da...segreje kolk segreje, ampak več od tega elektrike ne more porabit. Jaz na drugi TČ sicer imam grelce, ampak so izklopljeni, ni bilo še potrebe po njih.
telexdell ::
Na mojih linkih je marsikaj, izbral si eno stvar in prepisal nekaj iz svojega zvezka, čeprav se internet ne strinja s tem.
Ne vem no- danes me vsi obtožujejo, da hočem nekaj zavajati. Na povezavi je tehnična dokumentacija za Nibe. Sam sem prepisal tabelo za Nibe F2120-16 s strani 54 omenjenih navodil.
LG sploh nima električnih grelcev, tako da...segreje kolk segreje, ampak več od tega elektrike ne more porabit. Jaz na drugi TČ sicer imam grelce, ampak so izklopljeni, ni bilo še potrebe po njih.
Večina TČ itak nima lastnih grelcev ampak se montirajo posebej. Sam imam 6 kW električni grelec na cevovodu pred mešalnim ventilom. Tako lahko v primeru okvare TČ ogrevam tako sanitarno vodo kot hišo le na elektriko.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: telexdell ()
jabe ::
Tak da- z povečanjem elektrifikacije prometa in prehodom iz ogljikovodikov na ogrevanje s TČ bo računanje na pomoč grelcev lahko kar hitro pomenilo, da se nam bomo v mrazu zbistrile misli in se bomo zavedali, da nisem le JAZ ampak smo MIVSI.
Začni pri sebi in vrzi TC ven, pa kuri na alternativo. Grelci so pljunek v morje napram splošni porabi TCjk, kot si lepo lahko videl pa ignoriral. Ne samo drugim žugati, kako bi morali.
billy ::
Grelec v TČ nima kaj delat, to je potem v zalogovniku. Kaj bi te v TČ delal grelec? :)
PS, odtaljevalnik seveda ni to mišljen.
PS, odtaljevalnik seveda ni to mišljen.
telexdell ::
Začni pri sebi in vrzi TC ven, pa kuri na alternativo. Grelci so pljunek v morje napram splošni porabi TCjk, kot si lepo lahko videl pa ignoriral. Ne samo drugim žugati, kako bi morali.
Ni problem splošna poraba elektrike. Problem je vršna obremenitev omrežja. Upam, da razlikuješ ta dva pojma?!
Da bi vrgel ven svojo TČ in jo nadomestil z na primer plinom bi šele naredil neumnost. Vsaka kWh iz plina mi da tam 0,92 kWh toplotne energije za ogrevanje hiše. Vsaka kWh elektrike pa mi ob pomoči TČ da preko 3 kWh toplote za ogrevanje hiše. Če torej enako količino zemeljskega plina skurimo v neki plinski elektrarni se lahko z njim ogrevata vsaj dve hiši, namesto samo moje.
Problem nastane le, ko se zaradi nizkih temperatur TČ ustavijo in se začnemo ogrevati z grelci. Ko pride do preklopa bi morali praktično v trenutku zagotoviti 2x večjo moč, katero lahko vzamemo iz omrežja. Če je bil del omrežja pred preklopom obremenjen 100% je edina logična posledica takšnega stanja izklop celotnega dela omrežja, da ohranimo pri življenju vse ostalo.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: telexdell ()
bbbbbb2015 ::
Začni pri sebi in vrzi TC ven, pa kuri na alternativo. Grelci so pljunek v morje napram splošni porabi TCjk, kot si lepo lahko videl pa ignoriral. Ne samo drugim žugati, kako bi morali.
Ni problem splošna poraba elektrike. Problem je vršna obremenitev omrežja. Upam, da razlikuješ ta dva pojma?!
Da bi vrgel ven svojo TČ in jo nadomestil z na primer plinom bi šele naredil neumnost. Vsaka kWh iz plina mi da tam 0,92 kWh toplotne energije za ogrevanje hiše. Vsaka kWh elektrike pa mi ob pomoči TČ da preko 3 kWh toplote za ogrevanje hiše. Če torej enako količino zemeljskega plina skurimo v neki plinski elektrarni se lahko z njim ogrevata vsaj dve hiši, namesto samo moje.
Problem nastane le, ko se zaradi nizkih temperatur TČ ustavijo in se začnemo ogrevati z grelci. Ko pride do preklopa bi morali praktično v trenutku zagotoviti 2x večjo moč, katero lahko vzamemo iz omrežja. Če je bil del omrežja pred preklopom obremenjen 100% je edina logična posledica takšnega stanja izklop celotnega dela omrežja, da ohranimo pri življenju vse ostalo.
Plinovod oz. drugi energent (npr. lesni peleti) imajo drug dobavni kanal. Pri elektriki si vezan pač na elektro distribucijo, oz. na baterije, če jih imaš, oz. jih boš eventueno imel.
zamotsloteh ::
Komplicirate do nezavesti; pred vgradnjo TČ je bila poraba cca250 kWh na mesec, poleti in pozimi (samostojna STČ 200 lit). TČ LG monoblok dela v povezavi preko 1000 lit zalogovnika (prikloplena nan zgornji del 330 lit) z peletno pečjo, jaz temu rečem hibrid, in bom ta mesec ko mi to dela od 3.12 dalje pokuril 7 vreč peletov (4EUR vreča = 28EUR)in cca 500kWh elektrike samo za TČ (posebej merjeno z merilnikom porabe Voltcraft) kar znese 0,18 EURza kwH 500x0,18 = 90EUR, še ostala poraba 250x0,18=45EUR skupaj 163 EUR za december mesec pa je bila do sedaj temp blizu 0°C. V novembru še nisem imel hibridne povezave je bila položniva visoka 108EUR. Vse telovadbe z cop, skop % delovanja kompresorja, grelci da/ne, NIBE, Kronoterm , LG, Daikin so brez veze, položnica vse pove za koliko EURov se greješ
Hibrid dela od 6 zjutraj do 23 zvečer, ponoči miruje. Zjutraj štarta peletna peč in hitro nadoknadi nočno izgubo- padec temp. v prostorih cca 2-3 °C, dela cca 1,5 ure nato pa prevzame TČ, bolj detajlno ko pade temperatura vode v hranilniku pod 37°C kar taraja povečini več kot 1 uro- odvisno od mraza zunaj. Če med delovanjem TČ temperatura zaradi ekstremnega mraza v hranilniku pade pod 36°C se vklopi peletna peč namesto grelcev. Ajnfoh kot pasulj, investicija 3,2kEUR z montažo in nosilcem obstoječi sistem (radiatorji) ostal nedotaknjen in dela že več kot 15 let BP. Bo pa ta kurilna sezona pokazala prednosti in slabosti ko bo kak hujši mraz, če bo??
LP
Hibrid dela od 6 zjutraj do 23 zvečer, ponoči miruje. Zjutraj štarta peletna peč in hitro nadoknadi nočno izgubo- padec temp. v prostorih cca 2-3 °C, dela cca 1,5 ure nato pa prevzame TČ, bolj detajlno ko pade temperatura vode v hranilniku pod 37°C kar taraja povečini več kot 1 uro- odvisno od mraza zunaj. Če med delovanjem TČ temperatura zaradi ekstremnega mraza v hranilniku pade pod 36°C se vklopi peletna peč namesto grelcev. Ajnfoh kot pasulj, investicija 3,2kEUR z montažo in nosilcem obstoječi sistem (radiatorji) ostal nedotaknjen in dela že več kot 15 let BP. Bo pa ta kurilna sezona pokazala prednosti in slabosti ko bo kak hujši mraz, če bo??
LP
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: zamotsloteh ()
zamotsloteh ::
Set point je 40°C histereza +-3 to je sedaj trenutna nastavitev bom videl če je reba še kaj gor/dol nastavit, prostori nastavljeni na 22.5°C
Mitja22 ::
Pozdravljeni.
Prosil bi za vaša mnenja.
Sem v fazi gradnje zidane hiše velikosti 107m2. Objekt bo imel troslojna okna in 20cm grafitnega stiropora na fasadi in ravno streho na kateri je 30cm XPSa. Ogrevanje nameravam urediti s toplotno črpalko. Predvideno je talno gretje. Sedaj ko pridobivam ponudbe so le te zelo različne in vse v rangu nekje od 8 do 10 jurjev. Ni mi jasno od kje take razlike v ceni, saj sedaj gledam črpalko LG Therma V 7KW split sistem na Emundiji, ki jo dobim za 3.600 EUR in zraven vzamem še bojler za sanitarno vodo me brez montaže pride dobre 4 jurje z 22%DDV. Če dodam montažo ne pridem preko 5 jurjev. Ali se res splača dati več za toplotno črpalko npr. Daikin, da se to v recimo 15 letih povrne?
Prosil bi za vaša mnenja.
Sem v fazi gradnje zidane hiše velikosti 107m2. Objekt bo imel troslojna okna in 20cm grafitnega stiropora na fasadi in ravno streho na kateri je 30cm XPSa. Ogrevanje nameravam urediti s toplotno črpalko. Predvideno je talno gretje. Sedaj ko pridobivam ponudbe so le te zelo različne in vse v rangu nekje od 8 do 10 jurjev. Ni mi jasno od kje take razlike v ceni, saj sedaj gledam črpalko LG Therma V 7KW split sistem na Emundiji, ki jo dobim za 3.600 EUR in zraven vzamem še bojler za sanitarno vodo me brez montaže pride dobre 4 jurje z 22%DDV. Če dodam montažo ne pridem preko 5 jurjev. Ali se res splača dati več za toplotno črpalko npr. Daikin, da se to v recimo 15 letih povrne?
Kebo ::
Pri taki izolaciji, majhni površini in talnem gretju se investicija v dražjo nikoli ne povrne. Razmisli mogoče celo poceni LG monobloku in enemu grelcu za tisti en dan v letu ko je -20.
zamotsloteh ::
Ni sicer povezano z to temo ampak eno vprašanje za Mitjo 22; zakaj grafitna izolacija ki deluje kot hladilnik za hišo, vsa hladilna rebra v elektroniki so črno eloksiran aluminij da je odvajanje toplote iz vira v okolico čim boljše in hitrejše??? Mogoče je kje ta tema pa me umerite prosim.
LP
LP
jabe ::
Pozdravljeni.
Prosil bi za vaša mnenja.
Sem v fazi gradnje zidane hiše velikosti 107m2. Objekt bo imel troslojna okna in 20cm grafitnega stiropora na fasadi in ravno streho na kateri je 30cm XPSa. Ogrevanje nameravam urediti s toplotno črpalko. Predvideno je talno gretje. Sedaj ko pridobivam ponudbe so le te zelo različne in vse v rangu nekje od 8 do 10 jurjev. Ni mi jasno od kje take razlike v ceni, saj sedaj gledam črpalko LG Therma V 7KW split sistem na Emundiji, ki jo dobim za 3.600 EUR in zraven vzamem še bojler za sanitarno vodo me brez montaže pride dobre 4 jurje z 22%DDV. Če dodam montažo ne pridem preko 5 jurjev. Ali se res splača dati več za toplotno črpalko npr. Daikin, da se to v recimo 15 letih povrne?
Tebi se katerakoli toplotna v primerjavi z elektrogrelcem zlepa ne povrne. Mrbit, če vsak stoji pod tušem dokler tople vode ne zmanjka, na račun ogrevanja objekta pa sigurno ne.
Toplotno vzameš, če s hišo kandidiras na ekosladu in s tistim 6kEUR ali koliko je za tako bajto nazaj dobiš in s tem plačaš kurilnico. Pol te ceneje pride kurilnica in tudi poraba.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: jabe ()
Zvezdica27 ::
tako je. Ekosklad ti da še tistih 20%, efektivno se odrečejo DDV.
Se pozna.
Če imaš novogradno + ful izolacije, kupiš najcenejše, vse bo ok. Osebno sicer mislim da je talno napaka, a vsakemu svoje.
zz
Se pozna.
Če imaš novogradno + ful izolacije, kupiš najcenejše, vse bo ok. Osebno sicer mislim da je talno napaka, a vsakemu svoje.
zz
jabe ::
malo dražje je...
zdaj navijajo za toplozračno kompaniji z rekuperacijo. je najbrž res najbolj smotrno, problem pa je:
- peči ne moreš menjati, zdaj so vsi mahnjeni na štrom, kot 30 let nazaj na olje. kot da je to za zmeraj. eni tudi dajo električno talno, ker je poraba res mala. problem ostaja enak. za ogrevlana telesa tipa radiator ali talno pa zadaj daš kar češ.
- kadar dela ogrevanje/hlajenje, mora obvezno delati tudi rekuperacija. Včasih pa človek ipak tega noče. teh dveh sistemov pač jaz nočem mešati in jih želim povsem ločeno upravljati
zdaj navijajo za toplozračno kompaniji z rekuperacijo. je najbrž res najbolj smotrno, problem pa je:
- peči ne moreš menjati, zdaj so vsi mahnjeni na štrom, kot 30 let nazaj na olje. kot da je to za zmeraj. eni tudi dajo električno talno, ker je poraba res mala. problem ostaja enak. za ogrevlana telesa tipa radiator ali talno pa zadaj daš kar češ.
- kadar dela ogrevanje/hlajenje, mora obvezno delati tudi rekuperacija. Včasih pa človek ipak tega noče. teh dveh sistemov pač jaz nočem mešati in jih želim povsem ločeno upravljati
Akira_ ::
Kar sem se jaz zanimala je talno problem pri teh novih pasivnih in NEH hišah, ker rabijo tako malo toplote, da jo je v estrihu enostavno preveč uskladiščene. Potem pa ti skozi velike steklene površine greje sonce, hkrati pa imaš še deset ton segretega betona in rezultat je da imaš notri savno.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Toplotna črpalka (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 3943 (580) | Lonsarg |
| » | Ena ženska, ki je izgubljena med ponudbami TČ in IR paneli (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 11083 (3398) | a_borlak |
| » | Izbira toplotne črpalke (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 58079 (22808) | Jurij25 |
| » | Kolikšna je električna moč toplotne črpalke? (strani: 1 2 )Oddelek: Elektrotehnika in elektronika | 41493 (12135) | zamotsloteh |
| » | Ogrevanje hiše s toplotno črpalko? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )Oddelek: Loža | 154979 (121803) | Zvezdica27 |