We have found a civilization

Hmm, kaj pa turistični obisk Marsa, a ni že za vogalom?

http://brain-sharper.com/science/nasa-t...

Okapi je 27. dec 2018 ob 12:48 izjavil:

Robot, narejen z 20 let staro tehnologijo, je po 15 letih delovanja na Marsu letos končno obnemogel. Prah je popolnoma nepomembna nadloga.

Ja če 15 let noben ne počisti in sploh ni dizajnirano za dolgi rok, potem res.
Enako kot avtomobil.
Apropo...

vostok_1 je 27. dec 2018 ob 11:51 izjavil:

Niti raket, ki bi bile statistično varne kot avijoni, še nimamo.

Avtomobilov tudi ne, pa jih milijoni vozijo brezskrbno.

Mimogrede, kdo je derail-al temo???

Tisti robot se je komaj kaj gibal.

Pri resnem življenju tam gor, še posebej z packi kot smo ljudje...bo ta prah se znašel povsot.

Robot se je kar precej gibal, drugače ne bi imel koles. Moraš pa vedeti, da je vsaka stvar, ki gre v vesolje, dizajnirana za vsaj leto ali dve, ker se drugače ne splača. Kar se prahu tiče... poglej na primer Dubai in druga mesta v puščavah... po tvojem bi moral tam biti pesek povsod, pa temu ni tako. Robot pa se mora gibati, drugače se zgodi, da mu prah prekrije panele, kot se je to nedavno enemu zgodilo.

So mi pa zanimiva naslednja dejstva o našem razvoju:

Najhitrejši izvenplanetarni objekt, ki potuje do sosednjega sončnega sistema, (eden od voyagerjev, drug potuje v praznino)
bo potreboval le še 40.000 let, da bo pripotoval do tja.

Bi pa v optimalznih pogojih, in po razumevanjih dosedanje fizike, lahko tja prišli v enem letu. (s svetlobno hitrostjo) (če sem prav izračunal)
(ker pa svetloba tako počasi potuje je tut možnost, da tisti sončni sistem ne obstaja več, ko pripotujemo tja)

In potem je še množica zvezd, ko pogledaš v nebo. (ki so oddaljene eone in eone daleč, če je eon sploh merska enota)

Nisem ničesar hotel argumentirat, le pijan sem in razmišljam naglas.
(in ker sem pijan, mi je zanimivo dejstvo, da je teoretično možno, da so vse zvezde že izginle, ali bile uničene)

ker sosednji solarni sistem, ki ga opazujemo s teleskopi je stara slika eno leto.
všeč mi je pa optimizem znanstvenikov, ki govorijo, kako se vesolje širi (opazujejo pa več tisoč, pa bom reku mogoče tut miljardo let stare slike oz. videoposnetke)

d3m1g0d je 27. dec 2018 ob 16:08 izjavil:

Robot se je kar precej gibal, drugače ne bi imel koles. Moraš pa vedeti, da je vsaka stvar, ki gre v vesolje, dizajnirana za vsaj leto ali dve, ker se drugače ne splača. Kar se prahu tiče... poglej na primer Dubai in druga mesta v puščavah... po tvojem bi moral tam biti pesek povsod, pa temu ni tako. Robot pa se mora gibati, drugače se zgodi, da mu prah prekrije panele, kot se je to nedavno enemu zgodilo.

V bistvu v puščavah jim prah povzroča tehnične nevšečnosti.

Sicer pa marsovski prah je nekoliko manj prijeten od našega.

jb_j je 7. nov 2018 ob 16:47 izjavil:

imagodei je 7. nov 2018 ob 16:45 izjavil:

jb_j je 7. nov 2018 ob 16:44 izjavil:

Ok narobe,
zakaj potem iščejo ogromni X-planet oz. črno luknjo?

Čudil bi se, če si v tem času pogledal video, ki sem ti ga prilepil...

Dej probej pogledat, a boš?

(ej pa dobr ekscentrična)

Zakaj mi pol kontriraš v izjavi,
če v youtubu pravi, da mora bit planet nine.

Oz. planet-x nasa.

oz. jaz mislim da je črna luknja.

https://www.cnet.com/news/the-hidden-pl...

No ja, mogoče bi vseeno lahko uporabil malo več domišljije, česa bomo sposobni ljudje v naslednjih nekaj stoletjih ali tisočletjih.

Recimo samozadostne vesoljske ladje, na katerih lahko ljudje preživijo tisočletja potovanja. Primerno velika, da je na njej dovolj prostora za nekaj tisoč ali nekaj deset tisoč ljudi. Podpora umetne inteligence in robotike, da lahko na ladji naredijo oziroma popravijo katerikoli del opreme. Kot osnovni vir energije pa fuzija. Skratka, vzameš na pot svoje malo sonce in čao Zemlja.

Narediš nekaj tisoč takšnih vesoljskih ladij in se odpraviš kolonizirat vesolje.

Če bo kdaj možen upload, bo stvar še bolj preprosta, ker kolonizacijske ladje ne bodo potrebovale sistemov za vzdrževanje življenskih pogojev za živa bitja. Na cilju, ko najdejo primeren planet, pa lahko na osnovi zapisov DNK sklonirajo telesa ljudi (in živali, rastlin), po želji naredijo še "download" potnikov, za tiste, ki bi radi imeli biološko telo.

Skratka, tudi z upoštevanjem vseh fizikalnih zakonov (in brez raznih črvinskih bližnjic), je kolonizacija drugih planetov čisto mogoča, nekoč v prihodnosti

Ljudje smo porabili nekaj deset tisoč let, da smo poselili vso Zemljo. Mogoče bomo potrebovali še nekaj deset tisoč (ali pa milijonov) let, da poselimo bližnje vesolje.

Drug problem so pa razni Muski, ki mislijo, da bodo čez par let že na Marsu.

Tako nekako, ja. Namesto izjave, da do planetov v drugih osončjih ne bomo nikoli prišli, je smiselno napisati, katere tehnologije nam še manjkajo, da bo to mogoče.

V osnovi nam manjkata pravzaprav samo dve tehnologiji - fuzija in umetna pamet (enakovredna človeški). Fuzija, da bo energija poceni, in umetna pamet, da bo delo poceni. Ker ko bo enkrat računalnik tako pameten kot človek, bodo takoj možni tudi roboti, ki bodo povsem nadomestili človeka pri tako rekoč vsakem opravilu.

S tem bo tudi napredek na vseh drugih področjih hiter, delali pa bomo lahko stvari, ki jih sedaj ne delamo samo zato, ker so predrage. S poceni energijo in brezplačnim delom ne bo noben problem skopati "hyperloop" kamorkoli na Zemlji. Ali narediti milijon raket in spraviti v orbito karkoli.

Related: Former NASA Scientist Demonstrates Why Star Trek's Warp Speeds Are Painfully Slow.

Face it. We're stuck on planet earth for a very very long time.
Brez sintetizacije obstoja we're not going anywhere far.

Je pa speed of light res depressing.
Tudi če odkrijemo civilizacijo na recimo osončju 50 svetlobnih let oddaljeno...to pomeni, 100 let čakanja na odgovor.
Če kot dojenček pošlješ signal "Sup bro?" boš kvečjemu kot močno ostarel mož dobil nazaj "Notin' much."
Most likely boš moral tvoja vprašanja predat naslednji generaciji.

Skratka...fun stuff.

Space is mindbogglingly huge. :)

Ze najblizja zvezda je nam nepredstavljivo dalec. Galaksija se toliko bolj. Poznamo pa stvari, ki so milijarde svetlobnih let dalec stran. :)

Iskrenemu opazovalcu je jasno le, da nimamo pojma.

Besedi dark matter in dark energy ne opisujeta nekaj, kar nam je znano ampak nekaj kar po tem kar vemo, nebi smelo obstajat. Oboje je en zelo glasen Shut The Fuck Up, you don't have a clue naši kompletni znanosti.
Ampak ta znanost ne premore dovolj skromnosti, da bi to na glas priznala, za oboje je skovala fensi etiketo in oba problema pobasala v predal.



Normal matter je tisto, kar se obnaša v skladu s tem, kar "vemo".
95% vsega kar zgleda da obstaja, se ne obnaša v skladu z einstainovo relativnostjo, niti kvantno mehaniko.
Če bi se, bi sodilo pod Normal matter.

Pa ti veš koliko je 10 let? Kaj pa 100? 1000? In če ta milijon let oddaljen planet ne bo naseljiv, kot bi upali, bomo...zavili naprej do drugega in čez tri milijone let pogledali, če je kaj boljši? Vesolje je ogromno. Tako ogromno, da večina ne razume o kakšnih razdaljah se pogovarjamo.

nekikr je 17. okt 2019 ob 10:16 izjavil:

Pa ti veš koliko je 10 let? Kaj pa 100? 1000? In če ta milijon let oddaljen planet ne bo naseljiv, kot bi upali, bomo...zavili naprej do drugega in čez tri milijone let pogledali, če je kaj boljši? Vesolje je ogromno. Tako ogromno, da večina ne razume o kakšnih razdaljah se pogovarjamo.

Ja, če planet ne bo naseljiv, gremo do naslednjega.

Imaš problem, ker si časovno merilo predstavljaš tako, kot si ga navajen. Ne znaš si predstavljati, da živimo na vesoljski ladji, ki bo čez milijon let prišla do naslednjega planeta. Do takrat pač živimo, kot živimo, čez milijon let bodo pa takratne generacije lahko naselile naslednji planet.

Lahko si predstavljaš tudi vesoljsko ladjo, katere posadka je digitalno shranjnena v pomnilnik. Za to posadko bo milijon let minilo, kot mine zate ena prespana noč.

Če bi bili vsi taki, kot si ti, bi ljudje še vedno živeli samo v eni malo večji afriški dolini.

Tako pa so že pred 50.000 leti prišli do konca Azije, naprej videli samo morje, in vendar jih je nekaj odplulo v neznano in so naselili Avstralijo.

Ti kažeš samo to, da si nisi sposoben predstavljati napredka znanosti in tehnologije v naslednjih recimo tisoč (ali deset tisoč) letih.

Noben fizikalni zakon ne onemogoča narediti samozadostne vesoljske ladje s premerom 100 km, na kateri bo dovolj prostora za deset milijonov "potnikov".

Tudi ni fizikalnega zakona, ki bi onemogočal upload.

Človeška radovednost je neizmerna in če bo trajalo milijon let, da pridemo do naslednjega planeta, bo pač trajalo milijon let. Vprašanje ni, ali se bomo nekoč podali na tako dolgo pot, vprašanje je samo, kdaj bo to.

Ti kažeš samo to, da si nisi sposoben predstavljati napredka znanosti in tehnologije v naslednjih recimo tisoč (ali deset tisoč) letih.

Če si ti si, potem spadaš v ustrezno ustanovo ;) Sci-fi imam rad tudi jaz, pa to ne pomeni, da trdim, kot ti, da si je jamski človek predstavljal iPhone, E-trona, internet, CRISPR. Kaj bo čez 10 let ti je malce jasno, kaj čez 100 se ti sanja ne, 1000 in več tisoč? Črnuh prosim. Saj v osnovi si želiva isto, samo jaz sem realist. Nekdo z nekaj več znanja kot ti pravi takole:

Stephen Kane, a professor of planetary astrophysics at the University of California in Riverside, agrees with Mayor. "The sad reality is that, at this point in human history, all stars are effectively at a distance of infinity," Kane told Live Science. "We struggle very hard as a species to reach the Earth's moon."

We might be able to send people to Mars in the next 50 years, but "I would be very surprised if humanity made it to the orbit of Jupiter within the next few centuries," he said. Since the distance to the nearest star outside of our solar system is about 70,000 times greater than the distance to Jupiter, "all stars are effectively out of reach."

Well, you might say, plenty of things seemed out of reach until we reached them, such as sending aircraft on intercontinental flights. But "in this case, the required physics to reach the stars, if it exists, is not known to us and it would require a fundamental change in our understanding of the relationship between mass, acceleration and energy."

I would be very surprised if humanity made it to the orbit of Jupiter within the next few centuries

Saj nihče ni rekel "ni možno". Problem nastane, ker je vsaka stvar eksponentno težja in terja eksponentno več časa. Zato mi recimo ne bomo dočakali fuzije. Ker je niti ne razumemo povsem, pa se ogromno dela na tem. Tisto, kar se eksperimentalnega gradi, pa potrebuje desetletja, da se za milimeter premakne. Če pa kdo misli, da ve, kaj bo čez nekaj tisoč let, si pa sigurno zasluži Nobelovo nagrado. Ali pa kakšen drug naziv.

Stephen Kane, a professor of planetary astrophysics at the University of California in Riverside, ... Well, you might say, plenty of things seemed out of reach until we reached them, such as sending aircraft on intercontinental flights. But "in this case, the required physics to reach the stars, if it exists, is not known to us and it would require a fundamental change in our understanding of the relationship between mass, acceleration and energy."

Jak neki profesor, če take klati.

Given their current trajectories, each Voyager passes interestingly close to another star in about 40,000 years.

Ne vem sicer, s kakšno hitrostjo Voyagerja v medzvezdnem prostoru "razpadata", izgubljata atome, in koliko ju bo ostalo skupaj čez 40.000 let. Ampak očitno smo "required physic to reach the stars" poznali že pred pol stoletja.

Pa saj obstajajo precej resne razprave in raziskave na to temo: Breakthrough Starshot @ Wikipedia

Slaba vest?
Seveda je zapisano senzacionalistično, a zarad tega čisto nič manj res.

Naše uradne teorije ne ustrezajo opazovani realnosti.

Na taki podlagi postavljat kategorične trditve kaj je ne/mogoče je bluz.