We have found a civilization

joj BigWhale. Sej ne mislim, nič slabega, ampak s tabo je dokaj nemogoče kaj povedat.

Že četrtič sem ti povedal, da z aktivnim sidranjem. Ti pa mi še vedno utrujaš, da gravitacija v vesolju ne more bit "0". Seveda ne, ampak who cares, to je brezpredmetno za tak sistem. Se ga pač konstantno korigira in je. Đizs, si težek.

Če je EM drive realnost ali ne? Kot sem ti povedal. Če ni realen...potem je boljš, da se kr vrnemo v paleolitik. Ker brez takega ali podobnega pogona nimamo kaj počet v vesolju.
Ja vse visi na temu. Če deluje...bo človek v tej obliki že začel raziskovat vesolje, otherwise pack your bags...we're going home.

In to veš kako točno? Ker se tebi tako zdi?

DarkSitev point je v tem, da večina na tem forume na vse gleda s stališča nam znane tehnologije.

Ja kako pa naj? Nam znana tehnologija + nam znana fizika + teoretično mogoča fizika. Vse ostalo je pa čarovnija. Če sanjamo, potem je čisto mogoče, da vesoljci tlesknejo s prsti in se iz nič čudežno pojavi perfekta dysonova sfera, z velikanskimi jeklenimi sidri zasidrana v vakum vesolja. Zakaj pa ne?

ene bo nekdo zelo težko prepričal v to, da je svetlobna hitrost bariera, ki se jo ne da preseči.

Nihče te noče prepričati. Tudi nihče ne pravi, da ni možno, ker je v fiziki vedno nekaj možno, dokler ne poznamo vsega. Hudič je samo, da za to možnost rabiš obliko energije, ki ne obstaja in ki teoretično ne pije vode. Možno je pa marsikaj.

Prav je, da se razmisli o alternativah nam in naši fiziki, ampak prav nič ni narobe, če predpostavimo, da hitrreje od svetlobe ne gre in da je neka vesoljka civilizacija le taka kot mi, samo na steroidih. Možno je eno in drugo ter čisto vse vmes.

Kako lahko nekdo na podlagi tega tako vehementno trdi, da hitreje od sv. hitr. ne moremo?

Če presežeš hitrost svetlobe hitro prideš do paradoksov, kot so potovanje v času in podobno. Pa kot sem omenil že v postu na prejšnji strani. Vesolje je zelo veliko in če bi obstajala možnost potovanja hitreje od svetlobe bi v navezi z veliko civilizacijami morala obstajati takšna, ki je zelo razvita in lahko potuje hitreje od svetlobe. Kar bi pomenilo, da bi slej kot prej ena civilizacija kot virus morala zavzeti celo vesolje. Tega nekako ne opazimo, zato so možnosti za potovanje hitreje od svetlobe manjše.

Nikec3 je 25. okt 2015 ob 12:12 izjavil:

... če bi obstajala možnost potovanja hitreje od svetlobe bi v navezi z veliko civilizacijami morala obstajati takšna, ki je zelo razvita in lahko potuje hitreje od svetlobe. Kar bi pomenilo, da bi slej kot prej ena civilizacija kot virus morala zavzeti celo vesolje. Tega nekako ne opazimo, zato so možnosti za potovanje hitreje od svetlobe manjše.

Podobno velja za časovna potovanja. Če bi to naša civilizacija kdaj v prihodnosti izumila, bi bili temponavti že tu. OK, eni pravijo, da so (in marsovci tudi), ampak to je že druga zgodba.

Mimogrede, prejšnji teden bi moral priti en predelan DeLorean iz preteklosti. Nihče ni nič opazil.

Nekje po Londonu se je fural.

Ravno včerej sem jih slikal ;)

vostok_1 je 24. okt 2015 ob 23:05 izjavil:

Če je EM drive realnost ali ne? Kot sem ti povedal. Če ni realen...potem je boljš, da se kr vrnemo v paleolitik. Ker brez takega ali podobnega pogona nimamo kaj počet v vesolju.
Ja vse visi na temu. Če deluje...bo človek v tej obliki že začel raziskovat vesolje, otherwise pack your bags...we're going home.

Koncni si prisel do kljucnega problema tvoje 100% resitve, ki ziher deluje. Osnovana je na nekem fiktivnem pogonu.

To, da po vesolju nimamo kaj iskat oziroma se lahko po njem preganjamo predvsem iz dolgcasa, pa se ze dolgo casa ve. Drugace ne znamo in indikatorjev, da bomo kmalu se kaj drugega znali, v bistvu ni. Zal.

MrStein je 25. okt 2015 ob 16:14 izjavil:

Nikec3 je 25. okt 2015 ob 12:12 izjavil:

Tega nekako ne opazimo

Ne vidim Jupitrovih lun, torej ne obstajajo. ™

Eno je sposobnost tehnologije drugo pa je, da lahko na podlagi trenutnih podatkov že gledamo malo statistike. Kepker je spremljal 150 000 zvezd in samo dogajanje ob eni je "malo čudno". Iz tega bom jaz kar suvereno sklepal, da v naši galaksiji ni ultravisoko razvitih, enormnih porabnikov energije, ki so našo galaksijo zavzeli kot virus. Za to ugotovitev je današnja tehnologija povsem dovolj. Ne bom pa trdil, da v naši galaksiji ni inteligentnega življenja, ker za tako trditev nimamo dovolj podatkov.

NASA je rekla: "neki smo zmerl, ne vemo tocno kaj, ne vemo tocno za kaj in vsa stvar je malenkost visja od merske napake.

Therefore it exists.
Čeprav trenutno naše teoretično razumevanje obstoja pravi, da nebi smelo obstajat. Kaj pravi feynman o teoriji ki se ne sklada s prakso?

Your theory is wrong.

Glede velikostnega razreda efekta: našli smo ga naključno, brez razumevanja mehanizmov, ki ga povzročijo. Ko bomo razumeli mehanizme, bomo šele vidl kako velik efekt smo sposobni sestavit z optimalno nastavitivijo parametrov. Stava da je naključni nabor parametrov že kr optimalen ima možnost zmage 0.

Loocas je 25. okt 2015 ob 11:28 izjavil:

DarkSitev point je v tem, da večina na tem forume na vse gleda s stališča nam znane tehnologije.

Drugace ne mores gledati. Ne gre. Ne mores rect, da bos koloniziral Alpha Centauri in tja prisel s pogonom na keramicno olje. Ce pa taksnega pogona se nimas in niti ne ves kako deluje in ce bi sploh lahko deloval. Lepo je sicer sanjarit in razmisljat o nekih what if situacijah.

Loocas je 25. okt 2015 ob 11:28 izjavil:

Mene bo nekdo zelo težko prepričal v to, da je svetlobna hitrost bariera, ki se jo ne da preseči.

Trenutno fizika pravi, da informacija ne more potovati hitreje od svetlobe. In nimamo prav nobene indikacije, da bi lahko. Niti priblizne ne. Obstaja moznost, da se kje kaj skriva? Seveda. Ampak prostor in cas sta zelo tesno povezana skupaj in tudi gibanje skozi njiju je precej povezano. Hitreje kot se gibljes skozi enega, pocasneje se gibljes skozi drugega. In za slednjega smo kar zelo prepricani, da se ne mores gibati ritensko. Ce bi se lahko, nam to podre polno enih konceptov.

Loocas je 25. okt 2015 ob 11:28 izjavil:

Poznamo namreč precej dobro fiziko cca 8% nam znane materije, medtem ko o t.i. dark matter/energy (92%) praktično ne vemo nič. Kako lahko nekdo na podlagi tega tako vehementno trdi, da hitreje od sv. hitr. ne moremo?

Vemo dovolj, da lahko recemo, da so omejitve precej bolj stroge kot so omejitve pri potovanju hitreje od zvoka. Meja za katero se je vcasih smatralo, da je nihce ne more preseci.

Problem je v tem, da vsi nacini, ki jih ljudje omenjajo s katerimi bi se dalo to doseci, trenutno podirajo velik konceptov fizike in imajo tako zelo malo teoreticne osnove, da grozn. K se je nardil atomsko bombo se je ze precej dobr vedl o tem kako se snov obnasa in kaj lahko nardimo.

V primeru EM Drive-a imamo pa pescico ljudi,

Fino lažeš.
Imamo vsaj tri ločene laboratorije po svetu in lepo črto drugih posameznikov/ekip, ki so vsak zase izmerili efekt.
Med njimi so tudi taki, ki so ponosni na svoje ime.
Js nism dovolj ponosn na svoje ime, da bi naglas trdil da vsi ti ljudje ne znajo merit.

Za statiko skrbiš tako da zadevo skušaš ustrezno pospeševat.
Za dejansko premikanje po prostoru skrbiš tako da zadevo skušaš ustrezno pospeševat.

Pod črto: ni razlike

WarpedGone je 26. okt 2015 ob 14:26 izjavil:

Fino lažeš.
Imamo vsaj tri ločene laboratorije po svetu in lepo črto drugih posameznikov/ekip, ki so vsak zase izmerili efekt.
Med njimi so tudi taki, ki so ponosni na svoje ime.
Js nism dovolj ponosn na svoje ime, da bi naglas trdil da vsi ti ljudje ne znajo merit.

Se zmeraj gre za pescico ljudi. Glavni problem je v tem, da so izmerili nekaj, ne vedo pa tocno kaj so izmerili in zakaj je do taksne meritve prislo. Raziskovanja v to smer je zelo malo v primerjavi z vsem drugim.

BigWhale je 26. okt 2015 ob 09:07 izjavil:

vostok_1 je 25. okt 2015 ob 22:22 izjavil:

Glej. Nasa je dala vn rezultate, pa naj so kar so. Ti pa si pokazal natanko nič. Razen...oh ne, to pa ne, ker se meni zdi da ne. Skratka BS.

NASA je rekla: "neki smo zmerl, ne vemo tocno kaj, ne vemo tocno za kaj in vsa stvar je malenkost visja od merske napake.

http://www.space.com/29363-impossible-e...

Ti pa pravis, da bomo s tem potovali po vesolju in sidrali ogledala. :)

Še vedno miljon več kot si ti ponudil.

BigWhale je 26. okt 2015 ob 13:57 izjavil:

WarpedGone je 26. okt 2015 ob 09:24 izjavil:

NASA je rekla: "neki smo zmerl, ne vemo tocno kaj, ne vemo tocno za kaj in vsa stvar je malenkost visja od merske napake.

Therefore it exists.
Čeprav trenutno naše teoretično razumevanje obstoja pravi, da nebi smelo obstajat. Kaj pravi feynman o teoriji ki se ne sklada s prakso?

Your theory is wrong.

Glede velikostnega razreda efekta: našli smo ga naključno, brez razumevanja mehanizmov, ki ga povzročijo. Ko bomo razumeli mehanizme, bomo šele vidl kako velik efekt smo sposobni sestavit z optimalno nastavitivijo parametrov. Stava da je naključni nabor parametrov že kr optimalen ima možnost zmage 0.

Nasli so tudi nevtrine, ki potujejo hitreje od svetlobe. Cel bum je bil, vsi so skakal v luft. Razen tistih, ki so jih nasli. Uni so pametno rekl: 'ej neki cudnga smo nasl, dejte se drugi preverit'.

V primeru EM Drive-a imamo pa pescico ljudi, ki so rekl 'mamo pogon k deluje brez goriva in krsi ene par zakonov fizike' in pol je slo-tech reku: 'jutr gremo na mars, pa dysonovo sfero bomo nardil'. Uni prvi morjo rect 'ej tle mamo en WTF, a lahk se kdo pogleda zakwa je tko?'. Nekak tko k un italijan z njegovim cudeznim reaktorjem.

Stvar je tolk WTF, da bo mogu tist entuziast neki resnicno dobrga pokazat, ce bo hotel, da ga kdo resno jemlje. Dokler si 'nobody', se mors mal bolj potrudit in nekaj vec pokazat. Tko pac dela science world, na sreco.

Worst cynic ever.


Brez zamere, ampak lepo sem ti vse povedal. Če je, super, gremo gradit. Če ni, bomo pač slamnate ute nazaj gradili. Zaenkrat pa nekaj namiguje, da bi lahko bilo.
Skratka...

Okapi je 26. okt 2015 ob 18:51 izjavil:

Nasli so tudi nevtrine, ki potujejo hitreje od svetlobe. Cel bum je bil, vsi so skakal v luft. Razen tistih, ki so jih nasli. Uni so pametno rekl: 'ej neki cudnga smo nasl, dejte se drugi preverit'.

No ja, ni bilo ravno tako. Namesto da bi potiho še enkrat (2x, 3x) preverile svoje račune, in morda (potiho) prosili še koga drugega, naj jih preveri, so sklicali tiskovno konferenco. Na koncu sta zaradi tega dva odstopila s svojih položajev.

In a resignation letter, Ereditato claimed that their results were "excessively sensationalized and portrayed with not always justified simplification"

Vsekakor, bi lahko se bolj potiho stvar naredili, jasno. Ampak najglasnejsi zagovornik EM Drive-a je pa ze skor obljubil vesoljsko ladjo. :)

Jaz bi bil kr vesel, ce bi tale EM drive postal resnicnost, ker potem lahko dosezemo near lightspeed in bo potovanje po osoncju ratal precej trivialno. Ampak, do tega je se dalec in vprasanje, ce bo tak pogon sploh uporaben kadarkoli. Nekaj mN potiska je bolj bogo. :)

BigWhale je 26. okt 2015 ob 19:18 izjavil:

Okapi je 26. okt 2015 ob 18:51 izjavil:

Nasli so tudi nevtrine, ki potujejo hitreje od svetlobe. Cel bum je bil, vsi so skakal v luft. Razen tistih, ki so jih nasli. Uni so pametno rekl: 'ej neki cudnga smo nasl, dejte se drugi preverit'.

No ja, ni bilo ravno tako. Namesto da bi potiho še enkrat (2x, 3x) preverile svoje račune, in morda (potiho) prosili še koga drugega, naj jih preveri, so sklicali tiskovno konferenco. Na koncu sta zaradi tega dva odstopila s svojih položajev.

In a resignation letter, Ereditato claimed that their results were "excessively sensationalized and portrayed with not always justified simplification"

Vsekakor, bi lahko se bolj potiho stvar naredili, jasno. Ampak najglasnejsi zagovornik EM Drive-a je pa ze skor obljubil vesoljsko ladjo. :)

Jaz bi bil kr vesel, ce bi tale EM drive postal resnicnost, ker potem lahko dosezemo near lightspeed in bo potovanje po osoncju ratal precej trivialno. Ampak, do tega je se dalec in vprasanje, ce bo tak pogon sploh uporaben kadarkoli. Nekaj mN potiska je bolj bogo. :)

Tudi near lightspeed je precej bogo za vesolje.

Eh kaj se prepirate, sej je tko al tko kolonija kakšnih arhej, ki se je pač v miljardah letih besno razmnožila

Ni problem konvencionalno potovanje ampak naše konvencionalno telo. Mal smešno je mislit bomo čez 10.000 let ful obvladali tehniko in še vedno pri 70ih zbolevali za alzheimerjem.

StarTrek uporablja warp skalo, ki v bistvu podaja pravi problem.
1,5C je točno enak drek kot 0,5C.
Stvari se premenijo ko greš iz 1C na 10C al pa iz 10C na 100C.
Pa še 1000C je pogosto za par velikostnih redov prepočasi da bi v 'realnem' času potoval iz starta do željenega cilja.

Tle mate odgovor, zakaj še vedno obstajamo kljub 80% materije predelane v dysonove sfere.

Izzivam, ampak dokaza da to ne more držat, ni.
Seveda, to ne pomeni, da je to res. je pa res, da nimamo pojma kje se skriva 80% materije. Močan indic.

Errr? Ja?

Kot pravi tudi članek, zadeva je skoraj 100% človeške proizvodnje. V orbiti okoli Zemlje je nebroj "smeti", veliki večini (oz. "vsem") sledijo, ker je mal nerodno, da bi gor izstrelili satelit za par milijonov evrov, pa bi se po nemarnosti zaleteli v en tak odpadek. Očitno jim pa včasih kakšen kos vseeno "uide". Vsaj za nekaj časa.

Za orientacijo - peš v Tokio prideš 2-3x hitreje kot s svetlobno hitrostjo do najbližje zvezde.

Problem je, ker svetlobna hitrost ne samo, da ni dovolj hitra za potovanje, veliko prepočasna je celo za "telefoniranje".* Ljudje si nekako ne znajo predstavljati, kako zelo smo pravzaprav izolirani zaradi počasnosti svetlobne hitrosti in velikosti vesolja.

* Že s tistimi na Marsu se v praksi ne bo dalo pogovarjati po telefonu.

O.

Okapi je 27. okt 2015 ob 13:59 izjavil:

Za orientacijo - peš v Tokio prideš 2-3x hitreje kot s svetlobno hitrostjo do najbližje zvezde.

Hja, to je relativno glede na to, kdo meri čas.

Ten minutes to alpha centauri

Ampak, kot sem omenil zgoraj, blazno nepraktično za civilizacijo, ki bi se želela razširiti preko meja svojega osončja. Tudi če je uploadana je zoprno, da nekomu čas teče drugače kot drugemu.

Pa ne mi rečt, da si mojo na pol trol idejo vzel za realno? :))
Btw, tudi dolaza, da bog ne obstaja nimamo. V bistvu sploh ne moremo dokazati, da nekaj ne obstaja, zato je to bolj slab argument.

Mamo ~80% 'manjkajoče' mase ki nam brca temelje izpot samozavesti, da vemo kaj se dogaja out-there.
Glede boga pa je neki podobnega kvečjemu fakt, da obstajamo. Trolanje ni ideja da so vesolci krivi za nevidno maso ampak da je 'božja hipoteza' na isti ravni.

Tudi če je uploadana je zoprno, da nekomu čas teče drugače kot drugemu.

Le dokler se želita it aktiven dialog.