V Jugoslaviji se je živelo bolje

Jaz pa še vedno vztrajam pri tezi, da ta tema ni najbolši poligon za objektivno poročanje in analizo. Res je, da se na ST ceni trde argumente in determinizem, samo ko govorimo o tem kako se je živelo včasih... rokujemo s spomini ljudmi. Mogoče najbolj intimnimi, mladost otroštvo... marsikdo težko spusti preteklost, mogoče kdo tudi ne prenese najbolj športno, da čas dela šale vsem in vsemu okrog nas.

Hitro kdo razume povsem korektno statistiko kot napad na vse, kar ceni in mu je drago.

Mislim, to je tako kot če bi jaz zdaj vletel na ABBA-revival koncert, si našel eno zrelo gospo, ki ravno stresa tiso, kar je nekoč davno nazaj bila mična zadnjica.... in ji začel razlagati, kako je bila ABBA "realno gledano" kvečjemu povprečen band. In še dokaj gej.

Ne moreš no.

driver_x je 18. jun 2015 ob 08:58 izjavil:

3. razen tehničnega napredka (ki ga je itak prinesel čas)

A kar sam od sebe. Čakaš ob reki in slej kot prej bodo po njej priplavali najprej betamaxi, malo kasneje pa še iphonei. A u ritmu ove pjesme.. rade Japanci za nas. Mogoče smo si res tako predstavljal takrat.. malo počakaš in v Muenchenu zraste nova teknička roba, ki jo obereš s plačo delavca v inertni industriji.

Tehnični napredek je rezultat napora - nič ga ni "prineslo". Ne bi rad kvaril te debate, ampak večino tehničnega napredka je.. ah pustimo to.

Matako je 18. jun 2015 ob 09:11 izjavil:

driver_x je 18. jun 2015 ob 08:58 izjavil:

3. razen tehničnega napredka (ki ga je itak prinesel čas)

A kar sam od sebe. Čakaš ob reki in slej kot prej bodo po njej priplavali najprej betamaxi, malo kasneje pa še iphonei.

Tako nekako. Ali morda meniš, da smo vso to tehnologijo izumili Slovenci potem ko smo se odcepili?

Matako je 18. jun 2015 ob 09:03 izjavil:

Jaz pa še vedno vztrajam pri tezi, da ta tema ni najbolši poligon za objektivno poročanje in analizo. Res je, da se na ST ceni trde argumente in determinizem, samo ko govorimo o tem kako se je živelo včasih... rokujemo s spomini ljudmi. Mogoče najbolj intimnimi, mladost otroštvo... marsikdo težko spusti preteklost, mogoče kdo tudi ne prenese najbolj športno, da čas dela šale vsem in vsemu okrog nas.

Hitro kdo razume povsem korektno statistiko kot napad na vse, kar ceni in mu je drago.

Mislim, to je tako kot če bi jaz zdaj vletel na ABBA-revival koncert, si našel eno zrelo gospo, ki ravno stresa tiso, kar je nekoč davno nazaj bila mična zadnjica.... in ji začel razlagati, kako je bila ABBA "realno gledano" kvečjemu povprečen band. In še dokaj gej.

Ne moreš no.

Saj načeloma se s tvojimi zapisi (vsaj deloma) strinjam in tudi razumem, kaj želiš povedati. Ampak vse to bi v tej temi držalo samo v primeru, če bi bil moj namen spreminjanje oziroma bolj natančno, spreobrnitev ljudi. Nikogar ne želim spreobrniti iz jugonostalgika v kritika (ali obratno), to bi bilo res neumno in povsem nepotrebno (konec koncev sem ravno včeraj predstavil še neke številke, ki govorijo v prid Jugoslavije, torej, če bi moj namen bil samo pljuvanje po Jugoslaviji in želja po "zmagi" v tej debati, bi jih zadržal zase). S tole temo sem želel opozoriti, da nekateri o obdobju Jugoslavije širijo neresnice in zavajanja, ki pa so preverljiva s statistiko. Če nekdo trdi, da so takrat vsi imeli službo in grem jaz to preveriti na internet ali v knjige, kjer dobim drugačne podatke, si jemljem pravico, da na to opozorim (še posebej na tem forumu, ki naj bi cenil ravno argumente in navajanje virov, saj je to jasno zapisano v pravilih). S tem nisem napadel njihovih lepih spominov na mladost, niti jih ne želim spreobrniti v kritike Jugoslavije, želim samo, da nehajo širiti neresnice in jih spodbuditi, da svoje mnenje o "V Jugoslaviji se je živelo bolje" podkrepijo s čim drugim (če so jih podkrepili z osebnimi spomini tipa betonske jadrnice ali pijančevanje, ki jih niso posplošili na vse, nisem prav nič kritiziral, kaj šele napadal).

Priznam, da v toku debate mnoge od nas zanese in se posložujemo malo trših besed, kjer se občasno postavimo v neke ekstreme samo zato, da zagovarjamo neko svojo trditev, ampak to se dogaja prav v vsaki temi in nevem zakaj so nekateri ravno tukaj tako občutljivi, čeprav se tudi v mnogih drugih temah ravno tako razpravlja o precej osebnih zadevah (recimo vera ali kaj podobnega). Če pa nekdo neko neugodno statistiko vidi kot osebni napad na njegovo mladost - oprostite, to pa ni moj problem, temveč problem te osebe, ki na tehničnem forumu ni sposobna sprejeti osnovnih pojmov kot so številke in grafi. Takšna oseba ima veliko globje probleme kot je tale tema in če ob branju nekih številk postane tako čustvena, je verjetno bolje, da jo neha brati, kaj šele sodelovati.

lexios je 18. jun 2015 ob 08:37 izjavil:

solatko je 18. jun 2015 ob 07:54 izjavil:

Fartman - me prav zanima, kolikokrat bi šel papcat ribjo ploščo z zajamčeno plačo in kako bi bil s sistemom zadovoljen, sploh, če bi imel 3, 6, ali 12 mesečno pogodbo o zaposlitivi ali pa bi delal kot S.P. pri novodobnem zaposlovalcu.

Tist z ribjo ploščo je najbrž še komu padlo v oči in si je mislil svoje, ampak dejmo ostat pri "konstruktivni" debati. Sicer pa lepo povedan, če pa gre komu v nos, da komentarja ni podkrepil z viri pa naj si za začetek pogleda graf, ki sem ga nalimal preden začne nakladat o subjektivnih spominih in opažanjih...

Razumem, ok, dajmo ne pogrevat takšne in drugačne plošče še kdaj (saj ni bila ne vem kaj, če sem res čisto pošten). Samo na to gledam čisto pozitivno, da denar mora krožiti in nositi koristi večim, kjer se pojavlja dodana vrednost. No, saj se vidi že nekaj časa, da morda res nimamo čisto iste perspektive glede nekaterih zadev. Pa to ne pomeni, da sem zadovoljen s svojim položajem (ki morda res ni najslabši možen).

Verjetno se že opazili:
http://www.kazalniki-blaginje.gov.si/

In pa, oh joj (24ur):
http://www.24ur.com/novice/slovenija/ka...

Saj bo, je težko, zna biti tudi težje, ampak ne obupat'...

Očitno vam pripisovanje sprememb ali trendov "menjavi" sistema, ustreza takrat, ko se sklada z vašimi argumenti. Če se pa ne skladajo z vašimi argumenti ali jih kdo pointerpretira še na kakšen drugačen način, pa spremenite argumente in trdite, da ne razumete ali da gre za zakasnele posledice...

PS: Nihče ne trdi, da se odraža čez noč.

Očitno ti ni jasna, kapitalizem™ imamo po mnenju nekaterih od leta 1991 dalje, correct? Graf se sicer zaključi ob pričetku gospodarske krize, ampak za to kar se trudiš ti pojasnit bo dovolj dober, torej... Analizo prosim?

driver_x je 18. jun 2015 ob 10:00 izjavil:

sheeshkar je 18. jun 2015 ob 09:44 izjavil:

Če pa nekdo neko neugodno statistiko vidi kot osebni napad na njegovo mladost - oprostite, to pa ni moj problem, temveč problem te osebe, ki na tehničnem forumu ni sposobna sprejeti osnovnih pojmov kot so številke in grafi. Takšna oseba ima veliko globje probleme kot je tale tema in če ob branju nekih številk postane tako čustvena, je verjetno bolje, da jo neha brati, kaj šele sodelovati.

Statističnih grafov in številk ne gre jemati kot suho zlato, ampak jih je potrebno znati tudi pravilno interpretirati. Pomen imajo samo takrat, ko dobro poznaš njihovo ozadje. Kolikor toliko smiselno razlago predstavljenih podatkov je podal samo lexios, za tvoje podatke pa smo ugotovili, da zavajajo (npr. delež mladih med brezposelnimi je bil predstavljen kot delež brezposelnih mladih) ali pa so rahlo prirejeni (npr. tista nelinearna časovna skala enega od grafov).

Če se že huduješ nad nekom, ki zavaja s podatki, tega vsaj ne počni sam!

Glede brezposelnosti mladih sem se že opravičil, vendar kljub rahlo napihnjenim številkam v tistem viru se bistvo tistega prispevka ni spremenilo. Glede časovne skale pa res nevem, kaj vas tako moti. Lahko jo razpotegnemo na 10-kratno velikost, pa bo še vedno kazala padec standarda v primerjavi z zahodom. Tudi, če bi tvoja dva primera mojega "zavajanja" držala, sem svoje trditve podkrepil še s številnimi drugimi viri, katere ste preprosto ignorirali. Ti pa si se sposoben samo šlepati na izjave drugih, ko te pa nekdo povpraša po virih za svoje izjave, pa izgineš kot duh. Lexios je pa tipičen primer nekoga, ki dane podatke napačno interpretira, nato diskreditira vire ali celo navajanje statistike, potem pa se oglasi s (kako ironično) svojo statistiko, ki pa nima nobene veze z izjavo, ki ji želi kontrirati.

Takšnega upora proti številkam nismo videli že od srednjega veka, ko je Cerkev sežigala znanstvenike.

lexios je 18. jun 2015 ob 14:34 izjavil:

Thramosa sprašujem zakaj se je graf začel strmo spuščati šele po letu 2000? Pred tem pa je skora 15 let žviljenja v kapitalizmu™ stagniral na bolj ali manj isti ravni kot pred "uvedbo kapitalizma™"!
]

In na to sem ti odgovoril. Še strinjal si se, da takšne spremembe niso čez noč.

?

lexios je 18. jun 2015 ob 14:34 izjavil:

Thramosa sprašujem zakaj se je graf začel strmo spuščati šele po letu 2000? Pred tem pa je skora 15 let žviljenja v kapitalizmu™ stagniral na bolj ali manj isti ravni kot pred "uvedbo kapitalizma™"!

Ja, razcvet, ljudje dobijo zaupanje v nov sistem, odprejo se novi trgi, sonce začne bolj toplo greti, trava bolj zeleni, dotcom balon, vsi vidijo veselje in srečo in avtomatiko in offshoring. Recimo, a ne, ne vem, se ne spomnim.

lexios je 18. jun 2015 ob 14:34 izjavil:

Še enkrat poglej, ni 20 let padal na stopjo iz leta 1960, temveč zgolj nekaj let. Ali gre morda kot pravite za zakasnele posledice osamosvojitve leta 1991?

Ja, drži, na samo dve fazi sem delil, pred- in po-1990 in dva trenda (namenoma). Ne vem, kaj se takšnega dogajalo pri posameznih premikih, zato pa sem napisal, da naj kdo, ki se mu da (saj bi bilo zanimivo branje, zagotovo bi tisti dobil nekaj + točk kot forumaš), razbije po velikosti premikov in poveže z dogodki. Samo, mimogrede, čisto po teoriji, do leta 1990 se res kaže praviloma uptrend, higher highs, higher lows (no, ma tudi večje občasne odklone). Po 1990 pa praviloma downtrend, lower lows, lower highs.

lexios je 18. jun 2015 ob 14:34 izjavil:

No sedaj, pa poglej moje prejšnje komentarje.

Ja, no, če si prav tako napisal, v redu, imaš potrditev, ampak za pravo razlago bi potrebovali razsek po rezinah (glede na posamezne premike, ne enakomerne časovne) in povezave z dogodki (kar se da najti v medijih, pač). Kakšni navdušenci bi se res lahko najdli, bi bila koristna vaja.

Pozdrav

Masovno sesuvanje slovenskega gospodarstva je bil zadnji krč Jugoslavije pred razletom in je bil samo pika na i cele zgodbe. Zadeve so začele iti pospešeno v maloro par let pred plebiscitom, sploh, če ocenjujem iz "mariborskega stališča". Prvi stečaj družbenega podjetja se je zgodil oktobra ali novembra 1989, ko je za vedno zaprl vrata mariborski Lilet, nato pa se je samo nadaljevalo. In bi se tudi, če Juga ne bi razpadla, osamosvojitev je zadevo kvečjemu še pospešila....

LP

Jože

lexios je 18. jun 2015 ob 14:48 izjavil:

Ne gre čez noč, je pa mal patetično razlagat o 20-letnih pozitivnih zakasnelih "spremembah" sistema, če statistika (graf) govori nekaj drugega...

A zdaj smo iz točnih 9 let od osamosvojitve do preloma tisočletja, preko "približno 15" prišlo do "20-letnih"?

No, koliko časa pa je potrebno, da sprememba sistema vpliva na tako posredno zadevo, kot je stopnja samomorilnosti? Ure, dnevi, tedni, meseci, leta, desetletja, stoletja?

Če uporabim fartmanovo razlago:

Ja, razcvet, ljudje dobijo zaupanje v nov sistem, odprejo se novi trgi, sonce začne bolj toplo greti, trava bolj zeleni, dotcom balon, vsi vidijo veselje in srečo in avtomatiko in offshoring.

pa dodam še večjo osebno in ekonomsko svobodo, boljše in bolje plačane službe, ..., gre vsekakor za trende, ki trajajo več kot dneve, tedne, mesece. Čez palec - vsaj nekaj let, morda desetletje. Več? Morda tudi, a o tem bodo več povedali dolgoletni trendi. Kar dobro se ujema z grafom, se ti ne zdi?

Mislm, tale krivulja se po letu 2010 dvigne, leta 2011 je bilo 437 samomorov, leta 2012 443 in leta 2014 448 samomorov. Je pa izjemno bedasto povezovati št. samomorov s političnim sistemom, to je en kup dejavnikov.

Tole so samo primeri iz zadnjih dni, enak vzorec se kaže že od začetka teme:

lexios je 18. jun 2015 ob 14:48 izjavil:

Primer, kje napačno interpetiram podatke? Me resno zanima, da rešimo ta problem.

Recimo tukaj.

lexios je 18. jun 2015 ob 14:48 izjavil:

Kje "diskreditiram vire ali navajanje statistike"?

Recimo tukaj (kjer si prav tako napačno interpretiral podatke).

lexios je 18. jun 2015 ob 14:48 izjavil:

Kje navajam "svojo statistiko, ki nima nobene veze z izjavo, ki ji želim kontrirati"?

Recimo tukaj in tukaj (kjer ponovno napačno interpretiraš podatke - vprašal bi te, če zaznaš kakšen trend, ampak vem, da ti to povzoča težave).

ohnowhy je 18. jun 2015 ob 14:44 izjavil:

lexios je 18. jun 2015 ob 14:34 izjavil:

No sedaj, pa poglej moje prejšnje komentarje.

Ja, no, če si prav tako napisal, v redu, imaš potrditev, ampak za pravo razlago bi potrebovali razsek po rezinah (glede na posamezne premike, ne enakomerne časovne) in povezave z dogodki (kar se da najti v medijih, pač). Kakšni navdušenci bi se res lahko najdli, bi bila koristna vaja.

@fartman - fora takšnih izjav je nekje drugje. S takšnimi kriptičnimi izjavami se Lexios postavi v vlogo "vseveda", ki tebi, neumnemu plebejcu, želi nekaj povedati, ampak ne direktno, temveč tako, da boš "do spoznanja prišel sam". Sebi na ta način napihuje ego, hkrati pa skrije svoje neznanje in se proda kot nekdo, ki ve več od ostalih. V bistvu so takšne izjave izjemno strahopetne, saj bi se z dejanskim argumentom, ki se ga bojijo napisati, v resnici izpostavili in tvegali, da nekdo odkrije njihovo napačno sklepanje.

lexios je 18. jun 2015 ob 14:51 izjavil:

Potegni črto po sredini celotne krivulje od leta 1950-2010 in videl boš tisto, kar ti Thramos želi povedati.

Da je št. samomorov v kapitalizmu™ v povprečju več kot v socializmu™? Ti je potrebno narisat?

Ne, da so samomori v času socializma postopoma naraščali, po zamenjavi sistema pa so začeli padati in se vračati na predvojno raven. Tvoje izjave so pa tipične za nekoga, ki trpi za potrditveno pristranskotjo.

Primer, kje napačno interpetiram podatke? Me resno zanima, da rešimo ta problem.

Recimo tukaj:

Tole?

od 70-ih let dalje do leta 2000 je ostala na približno enaki visioki ravni, občutno se zniža šele vstopu v EU (več optimizma, gastarbajterstvo, večanje blaginje) in je nekje na podobni ravni kot leta 1960! ...poglej si katero obdobje med jugonostalgiki velja za najlepše.

A še kdo opazi, da trend s precej nihanja narašča od konca 50-ih dalje do konca 70-ih (ko je na približno isti stopnji kot l. 2000 ...ja, z vmesnim maxiumom tik pred osamosvojitvijo), nato "stagnacijo" do cirka 2000-2004 oz. šele par let po l. 2000 izrazit trend padanja do začekta gospodarske krize, kjer se graf zaključi, sicer bi bil razviden tudi ta efekt (predvidevam da vzpon, kljub ekonomski blaginji in odprtim mejam)? Mogoče imam privide, ne vem... OP, mi lahko podatke ti razložiš?

Kje "diskreditiram vire ali navajanje statistike"?

Recimo tukaj (kjer si prav tako napačno interpretiral podatke).

Tukaj?

Glej skalo med 1950 in 1980, osebno se takšnim populističnim grafom izognem na daleč, ampk ok...

Še vedno nabijaš o tistem grafu, čeprav sm ti lepo razložu zakaj gre za populistično skropucalo?

Kje navajam "svojo statistiko, ki nima nobene veze z izjavo, ki ji želim kontrirati"? ;((

Recimo tukaj in tukaj (kjer ponovno napačno interpretiraš podatke - vprašal bi te, če zaznaš kakšen trend, ampak vem, da ti to povzoča težave).

Torej tule te pa moti, ker sm ti na podlagi uradnih statističnih podatkov pokazal, da smo imeli l. 88 manj registrirano brezposelnih kot kasneje v času kapitalizma™.

Če pa reče, da se je v Jugi živelo bolje, ker "so vsi imeli delo" ali "ker smo imeli močno industrijo" itd. - to so v bistvu statistično preverljive izjave, ki se jih lahko izpodbija samo s številkami.

Prvo recimo z stopnjo brezposelnosti v Sloveniji, drugo pa recimo s številom "svetskih firm", ki jih imamo od osamosvojitve dalje menda cel kup ali mogoče vseskupaj kar v BDP?

Prvo izjavo "vsi so imeli delo" lahko dokazuješ le s stopnjo brezposelnosti, se strinjaš?

Te moti tale statistika?

fora takšnih izjav je nekje drugje. S takšnimi kriptičnimi izjavami se Lexios postavi v vlogo "vseveda", ki tebi, neumnemu plebejcu, želi nekaj povedati, ampak ne direktno, temveč tako, da boš "do spoznanja prišel sam". Sebi na ta način napihuje ego, hkrati pa skrije svoje neznanje in se proda kot nekdo, ki ve več od ostalih. V bistvu so takšne izjave izjemno strahopetne, saj bi se z dejanskim argumentom, ki se ga bojijo napisati, v resnici izpostavili in tvegali, da nekdo odkrije njihovo napačno sklepanje.

Fora je zgolj v tem, da si #$*%"?#" (in ti jst nimam problema to direktno v glavo povedat, tudi osebno bi bil to najmanjši problem) ali pa se delaš budalo in načrtno provuciraš z neko agendo! Enakega principa osebne diskreditacije se poslužuješ pri vseh, ki si jih označil za jugonostalgike, pa so se ti vsi po vrsti trudili zgolj povedat svoje mnenje in izkušnje! Marsikdo je že obupal v komunikaciji s tabo, ker ti je treba eno in isto stvar petkrat razložit. Večkrat pa sem svoje mnenje podal jasno tudi razložil na lep način... Še zdaleč ne vem vsega in se glede tvojega mnenja ne sekiram, mi pa gre občasno na k. 20-letna mularija, ki pametuje o zadevah o katerih nima blage veze. Izkaže se, da niti statističnih podatkov ni sposobna prebrati z grafa!

lexios je 18. jun 2015 ob 15:50 izjavil:

Prvo izjavo "vsi so imeli delo" lahko dokazuješ le s stopnjo brezposelnosti, se strinjaš?

Ne, dejansko to dokazuješ s stopnjo zaposlenosti; stopnja brezposelnosti in zaposlenosti nista "komplementarni".

lexios je 18. jun 2015 ob 15:50 izjavil:

Te moti tale statistika?

Ne, zakaj? Lahko gre samo za navidezno zaposlenost, za vzdrževanje socialnega miru, zgodovina ponazarja kontekst.
Visoka inflacija navadno pomeni nizko nezaposlenost, ne vedno, jasno, razen, ko gre za stagflacijo.
Recimo, za povzetek v slovenščini: Phillipsova krivulja @ Wikipedia
Dodatna razlaga v angleščini: Phillips curve @ Wikipedia

@Fartman, tisti graf lahko fitaš na 101 način, korektno pa edin, če čimbolje prilegaš modelno krivuljo vsem točkam.

lexios je 18. jun 2015 ob 15:50 izjavil:

Primer, kje napačno interpetiram podatke? Me resno zanima, da rešimo ta problem.

Recimo tukaj:

Tole?

od 70-ih let dalje do leta 2000 je ostala na približno enaki visioki ravni, občutno se zniža šele vstopu v EU (več optimizma, gastarbajterstvo, večanje blaginje) in je nekje na podobni ravni kot leta 1960! ...poglej si katero obdobje med jugonostalgiki velja za najlepše.

A še kdo opazi, da trend s precej nihanja narašča od konca 50-ih dalje do konca 70-ih (ko je na približno isti stopnji kot l. 2000 ...ja, z vmesnim maxiumom tik pred osamosvojitvijo), nato "stagnacijo" do cirka 2000-2004 oz. šele par let po l. 2000 izrazit trend padanja do začekta gospodarske krize, kjer se graf zaključi, sicer bi bil razviden tudi ta efekt (predvidevam da vzpon, kljub ekonomski blaginji in odprtim mejam)? Mogoče imam privide, ne vem... OP, mi lahko podatke ti razložiš?

V času socializma samomori naraščajo, v času kapitalizma se ta trend obrne in prične padati.

lexios je 18. jun 2015 ob 15:50 izjavil:

Kje "diskreditiram vire ali navajanje statistike"?

Recimo tukaj (kjer si prav tako napačno interpretiral podatke).

Tukaj?

Glej skalo med 1950 in 1980, osebno se takšnim populističnim grafom izognem na daleč, ampk ok...

Še vedno nabijaš o tistem grafu, čeprav sm ti lepo razložu zakaj gre za populistično skropucalo?

Tisto skalo lahko skrčiš ali raztegneš kolikor želiš, kazala bo povsem enak trend - v času socializma smo začeli zaostajati za kapitalističnimi državami, katere smo še pred socializmom dohitevali, nekatere pa celo prehitevali. In ker bo v vsakem primeru, ne glede na razpon, kazala enak trend, ne gre za noben populizem. Bistvo je trend, ne strmina in nihče sploh ni govoril o katastrofalnem padcu, to si v debato vpeljal ti z namenom diskreditacije povsem jasnega grafa.

lexios je 18. jun 2015 ob 15:50 izjavil:

Kje navajam "svojo statistiko, ki nima nobene veze z izjavo, ki ji želim kontrirati"? ;((

Recimo tukaj in tukaj (kjer ponovno napačno interpretiraš podatke - vprašal bi te, če zaznaš kakšen trend, ampak vem, da ti to povzoča težave).

Torej tule te pa moti, ker sm ti na podlagi uradnih statističnih podatkov pokazal, da smo imeli l. 88 manj registrirano brezposelnih kot kasneje v času kapitalizma™.

Če pa reče, da se je v Jugi živelo bolje, ker "so vsi imeli delo" ali "ker smo imeli močno industrijo" itd. - to so v bistvu statistično preverljive izjave, ki se jih lahko izpodbija samo s številkami.

Prvo recimo z stopnjo brezposelnosti v Sloveniji, drugo pa recimo s številom "svetskih firm", ki jih imamo od osamosvojitve dalje menda cel kup ali mogoče vseskupaj kar v BDP?

Prvo izjavo "vsi so imeli delo" lahko dokazuješ le s stopnjo brezposelnosti, se strinjaš?

Se strinjam, ampak "vsi so imeli delo" se nanaša na obdobje Jugoslavije, torej se jo lahko izpodbija s podatki o Jugoslaviji. Ti pa v debato vlečeš brezposelnost v Sloveniji. Torej navajaš statistiko, ki nima veze z izjavo, ki ji želiš kontrirati. Še enkrat, govorimo o jabolkah, ti v debato privlečeš hruške in nato jokaš, da govorimo o sadju.

lexios je 18. jun 2015 ob 15:50 izjavil:

Fora je zgolj v tem, da si #$*%"?#" (in ti jst nimam problema to direktno v glavo povedat, tudi osebno bi bil to najmanjši problem)

Bom predvideval, da #$*%"?#" pomeni "super človeško bitje, katerega naskrivaj občudujem". Hvala za kompliment!

lexios je 18. jun 2015 ob 15:50 izjavil:

Enakega principa osebne diskreditacije se poslužuješ pri vseh, ki si jih označil za jugonostalgike, pa so se ti vsi po vrsti trudili zgolj povedat svoje mnenje in izkušnje!

Od kdaj je pa "jugonostalgik" slabšalnica? Da smo si na jasnem, jaz tega nikakor ne jemljem, niti ne izjavljam kot slabšalnico. In že miljontič - kdor je povedal svojo osebno izkušnjo in je ni posploševal na vse, mu nisem rekel popolnoma nič.

ohnowhy je 18. jun 2015 ob 16:54 izjavil:

...

A ni to tak geekovski ali nerdovski portal ali kako se reče danes?
Izračun R² (ali kako že) bo najboljše potrdil ujemanje posamezne trendne črte.

Matako je 18. jun 2015 ob 08:27 izjavil:

ohnowhy je 18. jun 2015 ob 08:23 izjavil:

Ja, ne vem, če vam je res šlo tako dobro, pa bi ostali v Jugoslaviji, SZ, Kitajski (ali kjerkoli že pač bi vas veselilo biti) in zdaj ne bi bilo potrebno razpravljati o statistični (in še kakšni) pismenosti, o nezadovoljnosti z kapitalizmom/demokraciji, pa tudi pojma jugonostalgija ne bi uvajali, pa tudi te teme ne

.. in po Jadranu bi se vozile vse tiste betonjače z dvorišč preprostih fušarjev. Gor pa ribje plošče na grillu.

Mmmm, Yutopia.

Ne, boljše je, da se vozijo najnovejše jahte tajkunov, ki so pokradli prihodnost Slovencem, a ne?

To trdi OP, uradna statistika pa mal drugače:

"Glede na mednarodne podatke o umrljivosti zaradi samomora Slovenija že več desetletij sodi med najbolj ogrožene države. Po številu samomorov se Slovenija glede na podatke iz leta 2007 uvršča na tretje mesto v EU, takoj za Litvo in Madžarsko, vendar pa število samomorov od leta 1997 postopno upada, najbolj po letu 2004, kažejo statistični podatki. Lani (o.a. 2008) je v Sloveniji samomor naredilo 408 ljudi, od tega 324 moških in 84 žensk."

lexios je 18. jun 2015 ob 08:55 izjavil:

Po koncu lepihzlatihčasov™, od (konca) 70-ih let dalje do leta 2000 je ostala na približno enaki visioki ravni, občutno se zniža šele vstopu v EU (več optimizma, gastarbajterstvo, večanje blaginje) in je nekje na podobni ravni kot leta 1960! ...poglej si katero obdobje med jugonostalgiki velja za najlepše.

Mal več o starih dobrih časih pa tule. Zanimivo je, da se glede na uradne podatke v ostalih republikah bivše Juge očitno niso preveč "sekirali":
http://www.google.si/url?sa=t&rct=j&q=&...

Domobrance ali partizane?

Socialisti%C4%8Dna federativna republika Jugoslavija @ Wikipedia

Socialistična federativna republika Jugoslavija, s kratico SFRJ ali na kratko Jugoslavija, je bila država na Balkanskem polotoku, ki je obstajala med letoma 1963 in 1991. Pod imenom Demokratična federativna Jugoslavija se je oblikovala po 2. svetovni vojni iz ozemlja predvojne Kraljevine Jugoslavije, nakar je leta 1945 spremenila ime v Federativna ljudska republika Jugoslavija (FLRJ) in leta 1963 v dokončno ime SFRJ.

SFRJ je na severozahodu mejila na Italijo in Avstrijo, na severu na Madžarsko in Romunijo, na vzhodu na Bolgarijo, na jugu na Grčijo in Albanijo ter na zahodu na Jadransko morje.

Z razpadom države je v letih 1991 in 1992 na njenem nekdanjem ozemlju nastalo pet novih držav...

negot je 21. jun 2015 ob 13:07 izjavil:

Blagor ubogim v duhu, zakaj njih je nebeško kraljestvo,

zmaugy je 21. jun 2015 ob 12:57 izjavil:

solatko je 18. jun 2015 ob 18:27 izjavil:

http://val202.rtvslo.si/botrstvo/

Za tiste, ki trdite, da ni lačnih, pa še kaj bi se lahko našlo - iskrice v očeh, ......

Vprašaj starejše, kako so stradali do sredine 1950 let v tvoji Severni Kore...SFRJ.

Religija? Ne hvala.