» »

odraščanje v socializmu¸

odraščanje v socializmu¸

«
1
2 3

T-h-o-r ::

kjer so kao prali možgane


pa vendarle angela merkel, vzgojena in šolana v bivši vzhodni nemčiji danes vleče evropo iz dreka

vsi zahodni politiki brez rešitev
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

KoMar- ::

In to je dokaz za kaj? Da je bil socializem kul? Ti to resno?

opeter ::

Seveda je bil kul. Vsaj v osemdesetih. Ni bilo lepšega kot biti otrok v the 80s.
Pa avstrijske programe smo lahko spremljali preko antene. Knight Rider, McGywer ipd. to so bili časi.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Wox ::

Itak. Socializem je cool. Ljudje smo pa pizde.
Commodore 64

zee ::

Prazne police v trgovinah so tudi kul? In to da 10 ljudi opravlja delo, ki bi ga zlahka opravil en sam, je tudi kul? Pa redukcije mesa, elektrike, goriva so tudi kul?

V razmislek tistim, ki menijo, da je (bil) socializem kul.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

guest #44 ::

zee je izjavil:

Prazne police v trgovinah so tudi kul? In to da 10 ljudi opravlja delo, ki bi ga zlahka opravil en sam, je tudi kul? Pa redukcije mesa, elektrike, goriva so tudi kul?

V razmislek tistim, ki menijo, da je (bil) socializem kul.


You just had to spoil it, did you?;)

opeter ::

Prazne police? Kje? V Ljubljani? Na podeželju si je večina ljudi sama pridelala hrana. Res, da ni bilo tolikšne izbire (kar se različnih dobrin tiče in vrste kruha tiče, tudi McDonaldsa ni bilo), a ljudje so bili psihično srečni in zadovoljni. Seveda je zadovoljstvo relativni pojem. Na Zastavo 101 si čakal leto ali dve, preden si ga dobil (seveda si moral prej vplačati vsoto. A jebat ga. Potrpljenje obrodi sadove).

Je pa dejstvo, da se je z industrializacijo ti. "podeželska idila" (kot v romantičnih knjigah) razblinila takoj, ko so se ljudje morali (?) preseljevati v mesta, da so bili v bližini tovarn (saj veste, da ni potrebno plačati velikanske prevozne stroške*). Dobili smo jeklarno industrijo, pa premog je moral biti nakopan v Velenju. Škatle v obliki blokov natrpani z ljudmi so rasle, kot gobe po dežju.

*Glede prevoza: Ljudje so se znali peljati tudi z delavskimi avtobusi. A si lahko predstavljate? Tudi to je obstajalo. Ali pa peš (celo pozimi!). Čista znanstvena fantastika.

Ampak, je pa eno zelo pomembna razlike glede na dandanašnjik: v tistem času si lahko od podjetij dobil štipendije (ki so danes tako redke, kot izplačane plače v Vegradu, Preventu in drugje), pozneje pa še možnost, da si se pri tistem podjetju zaposlil. Ste danes kaj slišali o tem? A to še obstaja? Lek je sicer pred nedavnim še nekaj imel.

EDIT:

Če si bil mlad in si imel BMX-a, si bil največji frajer daleč naokoli!
Ali pa Tomosa (ampak slednjega seveda pozneje).

O-T:
Zgoraj sem pozabil omeniti He-mana in Gospodarje vesolja (Master of the Universe) sem pozabil.
Ali pa Baltazarja. Ali pa Čudesno šumo. Krteka, Gustava in Nilsa Holgersona? Čebelico Majo, Banano Njam, Super Medoja in Hrabrega Miška :)
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()

Iluvatar ::

O ja teh programov se spomnim. Pa A-team serije, pa Cosby-jeve sem gledal in se na tak nacin naucil nemsko. Pa cirilica v soli in pionirji... celo zunaj smo se igrali, nobenih mobitelov in facebooka. Pa ce si bil zejn si sel v slascicarno pa si dobil vodo, ce se te je siptar usmilil si dobil celo limonado, pa po domofonih smo zvonili, desetim naenkrat in so se potem pizdilo ljudje in med sabo nadirali. Pa za ostale vrstnike niti nisem poznal razlike ali so slovenci ali ne. Starcem pa je bolj trda predla. Inflacija pa to, prejsnji mesec si dobil moskvica potem pa sporhet za isti denar. Pa boni za gorivo, pa voznja samo tistih avtov, ki imajo parne stevilke v registraciji, drugi dan pa neparne. Izklopi elektrike zvecer, da se je sparalo, pa obiski v avstrijo po prasek in kinderlado. Pa...socializem pac :)

opeter ::

Iluvatar, Milko pa LEGO kocke si pozabil. So pa ljudje tihotapili vse živo.
Zanimivo, zdaj sem se spomnil... LEGO kocke, oz. njihovo vrednost na meji nikoli niso preverjali. Enkrat smo imel v avtu LEGO-je v skupni vrednosti okoli 200 mark vrednosti, a cariniki so gledali in iskali samo kavo, tobačne izdelke, alkohol in dišave (parfum).

So pa zaradi tega cveteli Duty Free Shopi.

* * *

A ni bilo lepo tisto tranzicijsko obdobje, ko zaradi hiperinflacije večini ljudem (ki so v pravem času vzeli kredit) ni bilo potrebno poravnati kredita (oz. plačati simbolični znesek) za npr. hišo?

Tega več ne bo. Nikoli.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()

Wox ::

zee je izjavil:

Prazne police v trgovinah so tudi kul? In to da 10 ljudi opravlja delo, ki bi ga zlahka opravil en sam, je tudi kul? Pa redukcije mesa, elektrike, goriva so tudi kul?

V razmislek tistim, ki menijo, da je (bil) socializem kul.

Socializem je cool, da pa si ga ljudje ne znamo/zmoremo pravilno interpretirati pa je druga pesem. Človeški feler pač.
Commodore 64

zee ::

Socialism - failure by design.

Zakaj?

    - ne upoštevanje "svobodne volje" vsakega posameznika
    - večina ljudi ne bi in ne bo niti s prstom mignila za obče dobro
    - država nima kaj skrbeti za dobro ljudi*
    - gospodarstva in trgovina, ki nimata veze z resničnim stanjem v svetu in sta usmerjena samo v domači trg v izvoz pa bistveno manj
    - "furanje" firm, ki so same sebi namen (ie. ustvarjanje dobička ni primarna skrb)
    ...


* - ustvarjati delovna mesta zgolj zato, da ljudje delajo, čeprav ne prinašajo nobene dodane vrednosti in so torej za delodajalca zgolj strošek

Retorično vprašanje:
Če nam je bilo v socializmu tako fajn, zakaj smo se potem odcepili oz. ga nismo ohranili tudi v novi državi? Namesto "jugoslovanske" poti bi lahko imeli "slovensko".

In potem bi se v SRS cedila mleko in med in vsi bi živeli srečno do konca svojih dni (tj. do bankrota države).

EDIT: dodal nekaj raznoterosti.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zee ()

USS Liberty ::

LOL, nekateri pišete take bedarije, da peče...
Ne vem, kaj imajo McGayver, He-man, Cosbijevi itd. veze s socializmom? Ta 80's subkultura(glasba, filmi, moda....) katera je tudi meni zelo pri srcu in jo še danes obožujem je produkt zahodnega kapitalizma v času, ko so tam kraljevali Reagan, Teacherjeva, Helmut Kohl in imajo s socializmom bore malo veze...

Angela Merkel je res zrasla v DDR, samo ona ni socialistka, saj ni članica DDR nostalgičarske stranke "Die Linke", tudi v SPD ni, ampak v koservativni stranki... Anglela Merkel je za večino slovenskih levičarjev resnici samo ena navadna klerofašistka...
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

OrkAA ::

opeter: Upam, da je tvoj celotni post poln sarkazma, ker drugače si neverjetno kratkoviden.

Wox ::

zee je izjavil:

Socialism - failure by design

Ne bi reku. Bolj drži: Human - failure by design.
Commodore 64

opeter ::

OrkAA je izjavil:

opeter: Upam, da je tvoj celotni post poln sarkazma, ker drugače si neverjetno kratkoviden.


V nekaterih točkah ja, v drugih ne.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

zee ::

@Wox:
Socializem je cool, da pa si ga ljudje ne znamo/zmoremo pravilno interpretirati pa je druga pesem.


Slučajno sem zrasel s temi parolami, ki so bile toliko bolj glasne, kolikor bolj se je približevala razglasitev samostojnosti, čeprav je bil to samo obupan poskus racionalizacije zgrešenega sistema (podobno kot je npr. zgrešeno zagovarjanje teze, da je Zemlja ploščata in center vesolja).

Human - failure by design.


To povsem drži, zato je tudi socializem=fail, saj tega ne upošteva oz. ne vključuje "v račun".
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zee ()

Iluvatar ::

USS Liberty je izjavil:

LOL, nekateri piĹĄete take bedarije, da peÄe...
Ne vem, kaj imajo McGayver, He-man, Cosbijevi itd. veze s socializmom? Ta 80's subkultura(glasba, filmi, moda....) katera je tudi meni zelo pri srcu in jo ĹĄe danes oboĹžujem je produkt zahodnega kapitalizma v Äasu, ko so tam kraljevali Reagan, Teacherjeva, Helmut Kohl in imajo s socializmom bore malo veze

Res je. Se pa spomnem, da so v času našega socializma na ORF to predvajali, medtem, ko so našo socialistično rajo matretirali z koncertom v D-DURU za kitaro in klavičembalo na SLO 1 :)
Se mi zdi, da je pomankanje vseh gadgetov, ki jih imamo danes oz. so jih imeli sosedi kapitalisti pripomoglo k bolj "zdravemu" razvoju takratne mularije. Danes, ko sodobna mulčad komunicira preko facebooka s kolegico v isti sobi in se pubeci dogovorijo, da se dobijo na raidu v WOW, smo mi v socialističnih časih brcali žogo in srkali kokto. OK ne vsi in ne zmeraj, jaz sem spadal v tiste čudake, ki so si namesto žoge za rojstni dan zaželeli elektro-pionirja in mikroskop :)
Aja pa Lego kocke. Še danes je dober občutek, ko potreseš škatlo legic. Imajo tak poseben zvok, ker pa je bilo v tistih časih tega še manj, pa je zvenelo toliko bolje.

Če je bil socializem fail ali ne, tu sploh ni vprašanje, govorimo o tem kako je bilo odraščati v socializmu. Moje mnenje je, da lepše kot danes, ko ima mularija vsega preveč.

EDIT: Popravil tipkarske felerje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Iluvatar ()

TESKAn ::

Ampak, je pa eno zelo pomembna razlike glede na dandanašnjik: v tistem času si lahko od podjetij dobil štipendije (ki so danes tako redke, kot izplačane plače v Vegradu, Preventu in drugje), pozneje pa še možnost, da si se pri tistem podjetju zaposlil. Ste danes kaj slišali o tem? A to še obstaja? Lek je sicer pred nedavnim še nekaj imel.

Aja? Misliš tiste kadrovske štipendije, ki jih ostaja 2/3 nerazdeljenih? Ki sem jo imel tudi jaz? In danes, glej no glej, tudi delam v tem podjetju? In to celo na področju, ki sem ga študiral?

Na kratko: ne bluzi.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

donfilipo ::

Slabosti marxističnega socializma so menda očitne. Vsak dan 8 ur na dan basanje. Ideološko. Marx, Engels, Tito, Kardelj in ostali narodni heroji. Vkolikor si jih znal našteti 100, ti doktorat znanosti ni ušel>:D Če ne drugače, se je pod prizmo vzelo profesorja:)
Zaradi nekonvertabilnosti dinarja je tudi prihajalo do vrst, pomanjkanj, ja in celo redukcij. Ljudje so z zavistjo gledali nemške turiste, njih BMW-je in avstrijsko TV, ki je dejansko predvajala vse tudi najnovejše verzije westernov, tako imenovane sci-fi westerne, kjer v taki, ali drugačni obliki, ameriška oblika ubermencha, superman, premaga vse zlikovce, kar seveda sponozorira Manner, ki ga imamo radi, ali pa kinderjajček:)

Vendar je pa tudi res, da niso samo rasli stanovanjski bloki, rastle so hiše, ki so jih z zavistjo gledali, turisti z BMW-ji, ki jim nikoli ni šlo v glavo, kako lahko šlosar v povprečni železarni zgradi hišo, ki jo v nemčiji ne more niti mlad neuveljavljen doktor:)

Basanje je tudi imelo efekt, da je pri ljudeh vendarle vladal nek kolektivni optimizem, in večinoma pozitivno gledanje na prihodnost. Amerikansky so svoje kavojce virtualno preselili v kozmos, socialistična ideologija jih je pretvorila v kozmonavte in einsteinu in fiziki navkljub, smo hop že potovali po celotnem kozmosu, kjer so se bile težke bitke z rahlo spačenimi indijanci, huni in avari;((

Summa sumarum, pa so bili problemi zelo podobni, često z obrati, denar a prazne police-polne police ni denarja:), čakaš jugota v 2 stanovanjski sanjski hiši, imaš 2 BMW-ja, hišo pa lahko le sanjaš:) Ampak tudi socializem je poznal pomanjkanje, v kolikor ga je reševal kolektivno, v tolikor se je hitreje sesuval, ker so ljudje kar hitro pokazali neverjetne potrebe, ob neverjetno mali produktivnosti. Basanje, da socializem ni poznal egoizma, osebne iniciative in balkanske oblike laisser-faire, to je snađi se, je zlobno natolcevanje. Brez minimalne doze snađi se sistema, na balkanu ne bi imel niti minimalnih šans. Tako kot tudi kapitalizem ne. Je pa na žalost res da, laisser-faire in snađi se, nista, če načelno gledamo, isti princip8-)

Tudi danes ljudje še vedno nekako z zavistjo gledajo nemške in avstrijske plače, no namesto vesoljskih kavbojcev, pa imamo zdaj španske lepotice, ki slepe iščejo dedce, jokajo pa vse gospodinje, kar je ena taka kapitalistična katarza. Pa še manj hodijo scat ponoči. Kavbojske fronte pa se pod vplivom fizike selijo nazaj, tja kamor spadajo. Na zemljo, na divji planet in na splošno velja, kdo bo zdaj koga;(( Superheroji dobivajo tudi felerje in škilasti nietzche vsake toliko brkato pogleda s hriba dol v dolino;((

Socializem je mutiral nam neopazno v druge variante in nekatere celo čisto solidno delujejo. Seveda sveta privatna lastnina, se je obdržala. Pa vendar v veliki meri v oblikah, kjer izgubi večino tako imenovanega lastniškega efekta. Nihče več ne ve, kdo vse je lastnik;(( Boste rekli, vsaj država ni upravitelj. Država je popolnoma nesposoben upravitelj! Res je! Zato jim pa tudi damo voditi najvitalnejše zadeve slovenskega naroda! Vojsko, policijo, sodstvo, zakonodajo. Če bi to dali spodobnim ljudem, bi morda še celo delovalo;((

Socializem ne more niti virtualno delovati, vkolikor ga ljudje ne vzamejo kolikor toliko resno in odgovorno. Zato je tudi imel tako dolgo 'gajžlo', ki pa je z leti popuščala. Ko se je ukinila, se je ukinil tudi socializem8-) To kar imamo sedaj, ima veliko bolj sofisticirane biče, pa nam tudi ne deluje, ne vem kako blesteče. Že res, da so se nekateri odlično znašli, ampak takih je bilo dosti tudi prej!

Nekaj si velja zapomniti. Več je med tistimi, ki dobro živijo inovatorjev, izumiteljev in mednarodno uglednih akademikov in res sposobnih kapitalistov, manj pa špekulantov, mafiozov in švercarjev, večjo prosperiteto ima sistem. No, to glavno lekcijo nismo doumeli. Do takrat nam ne bo bistveno bolje kot v socializmu8-)

Da bi zamotil ljudstvo je cesar dal prešteti drevesa. Da bi se naučili šteti je odprl slavne univerze. Matematiki, ko so šole dokončali, so vsi po vrsti ušli v drugo cesarstvo, da jim ne bi bilo treba šteti dreves. Tako imamo zdaj neprešteta drevesa, matematike, ki ne znajo šteti in take ki znajo, pa so raje ušli;((
Če bi celo družboslovje imelo kakšno objektivno veljavo, socializma ne bi 45 let na vse pretege hvalili, danes pa na vse pretege kritizitali. In kakšno je stanje z drevesi. Dosti jih je, vedno več cerkvenih, problem je lubadar;(( Da ne bi cesar odpiral kake nove univerze8-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Yohan del Sud ::

A si ti kšnga preveč skadil danes, donfilipo? :P

Kot otroku socializma polnega pričakovanja v frišnem kapitalizmu, moram rečt, da tudi meni ni čist kul. Ampak samo zaradi tega ker ne vozim poršeja. Pa pač starejši si in itak se spremenijo pričakovanja.
www.strancar.com

donfilipo ::

Yohan del Sud je izjavil:

A si ti kšnga preveč skadil danes, donfilipo? :P


Nisem, en bandit od jokerja, ali mikrota ali obojih, je vse 'zažgal'. Asim pravi, da je zmanjkalo8-) Tko da... Aja ko boš imel poršeja javi. Asim pravi, da bi se dalo pretopiti;((
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

djordjevic ::

Obe zgodbi imata svoje pozitivne in negativne plati. Predvsem tega bi se bilo treba zavedati. Nuff said, če mene vprašate.
No grave is deep enough to keep us in chains.

whatever ::

Sam da je dost za jest pa ni treba delat pa je vse kul.

donfilipo ::

To še kakih 20 let ne bo, dokler ne bo 'strojnih kmetov';(( Ko 'strojni kmetje' bodo (cowboy AI:), se pa prave težave šele začno. Kdo jim bo dal zemljo?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

3p ::

zee je izjavil:

Prazne police v trgovinah so tudi kul?

Praznih polic v Jugi, kolikor se je spomnim, pač ni bilo. Seveda pa je bila ponudba slabša kot v Avstriji pri "debeli berti".

zee je izjavil:

In to da 10 ljudi opravlja delo, ki bi ga zlahka opravil en sam, je tudi kul?

WTF je pa to, če ni kul?! Se vidi, da je enim kapitalizem čisto spral možgane. Res pa je, da v tedanjem stanju tak način ni bil vzdržen.

zee je izjavil:

Pa redukcije mesa, elektrike, goriva so tudi kul?

Redukcij mesa se res ne spomnim, če so bile (pred recimo 1975), pa je mogoče partija skrbela za zdravo življenje. >:D Parne in neparne pa smo pravzaprav uvozili iz dežele svobodnih. :))

djordjevic ::

Redukcije elektrike pa iz Velike Britanije (sem ravno zadnjič bral eno staro Clarksonovo kolumno, ko se je navduševal nad tem pojavom, ker je lahko igral s starimi namizne igre pri svečah - kdo bi si mislil, da bo zakrknjeni torijec, kot je on, pozdravljal 'socialistične ukrepe'). ;)
No grave is deep enough to keep us in chains.

Invictus ::

Še kaka dobra starn socializma:

- štipendije
- poceni krediti, ki so zapadli
- zgraditi hišo ali dobiti stanovanje je bilo mačji kašelj
- švercanje iz Avstrije in Italije
- ljudje so dali veliko več za obče dobro (predvsem časa)
- dalo se je celo organizirati kako delavsko brigado iz avojih kolegov/sodelavcev/sosedov da so ti kaj pomagali

Sam v razmislek.

Kdor je mlajši od 25 let, naj niti ne piše v to rubriko, ker je bil v socializmu samo eden od milijonov spermijev v svojem fotru in nima pojma kako se je takrat živelo.

LP I.

Go-ahead ::

T-h-o-r je izjavil:

kjer so kao prali možgane


pa vendarle angela merkel, vzgojena in šolana v bivši vzhodni nemčiji danes vleče evropo iz dreka

vsi zahodni politiki brez rešitev


Mogoče ji to gre, ker je živela v takratnem pomanjkanju. Če si želel imeti kaj več, si moral biti iznajdljiv.
Kako bo nekdo reševal državo, če je imel vedno polno rit vsega in še danes zajtrkuje Nutelo. Če je ni pa začne jokcat.

USS Liberty ::

>>>>>>>>>- švercanje iz Avstrije in Italije

ja, šverc, to je pa res dobra stran socializma... potem se pa čudimo, da je danes v naši državi vse narobe, ko pa je za veliko ljudi šverc nekaj pozitivnega...
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

i386 ::



- štipendije
- poceni krediti, ki so zapadli
- zgraditi hišo ali dobiti stanovanje je bilo mačji kašelj
- švercanje iz Avstrije in Italije
- ljudje so dali veliko več za obče dobro (predvsem časa)
- dalo se je celo organizirati kako delavsko brigado iz avojih kolegov/sodelavcev/sosedov da so ti kaj pomagali


-štipendije so tudi zdaj
-zakaj je že zdaj kriza?
-če imaš zemljo je zgraditi hišo tudi mačji kašelj
-zdaj vsaj dobimo vso to robo zakonito
-to je odvisno od ljudi, ne sistema
-to se da tudi sedaj, se velikokrat poslužujemo tega... 4ure dela potem pa golaž.. :)
:D

urbybaby ::

Mi vsi smo mladi pionirji...

Matako ::

Police sicer niso bile prazne, vendar se ogromo stvari enostavno ni dobilo oz. so bile domače izvedbe pomanklive na kak pomemben način. In potem je logično sledil izlet v Avstrijo, Nemčijo in Italijo - sem bil takrat še otrok, vendar se spomnim, da sem si mislil WTF? V čemu je fora, da se to enostavno ne uvozi in čao, saj ljudje bi kupili! Če ne drugega vso to prevažanje ni bilo fer do okolja :D
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Daren ::

Ima kdo kak podatek glede štipendij v Jugoslaviji ?

Matako ::

Ja kadrovske, za akademski uspeh in kaj na temo športa, nič posebnega. Je pa takrat študiralo precej manj ljudi. Tako da to ni bil problem imo.

Aa, študentje... študentskih bonov v Jugi NI blo! Si še želite socializma? Bwuhahaa
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Invictus ::

Samo v jugi nisi rabil bonov,ker je bila hrana nemarno poceni ...

In če sp študentski boni edino s čimer se lahko ŠOU pohvali ... Uboštvo na duhu ...

V tujini je za študente veliko bolj poskrbljeno. Seveda tam študentje tudi doštudirajo, ne samo vlečejo status ...

LP I.

Go-ahead ::

Matako je izjavil:

Police sicer niso bile prazne, vendar se ogromo stvari enostavno ni dobilo oz. so bile domače izvedbe pomanklive na kak pomemben način. In potem je logično sledil izlet v Avstrijo, Nemčijo in Italijo - sem bil takrat še otrok, vendar se spomnim, da sem si mislil WTF? V čemu je fora, da se to enostavno ne uvozi in čao, saj ljudje bi kupili! Če ne drugega vso to prevažanje ni bilo fer do okolja :D


Kakšne so bile police so najbolj občutili tisti, ki so živeli ob meji in so, če drugega ne, morali švercati za prijatelje in znance.

andromedar ::

Invictus je izjavil:

Še kaka dobra starn socializma:


- poceni krediti, ki so zapadli
- zgraditi hišo ali dobiti stanovanje je bilo mačji kašelj
- švercanje iz Avstrije in Italije


LP I.


...ja, to so res "dobre" strani socializma. Na tak način se je moralo prej ali slej končat. Sploh prva točka.
Eh?

Matako ::

Invictus je izjavil:

Še kaka dobra starn socializma:

- štipendije
- poceni krediti, ki so zapadli
- zgraditi hišo ali dobiti stanovanje je bilo mačji kašelj
- švercanje iz Avstrije in Italije
- ljudje so dali veliko več za obče dobro (predvsem časa)
- dalo se je celo organizirati kako delavsko brigado iz avojih kolegov/sodelavcev/sosedov da so ti kaj pomagali


Ej tega altruizma a la delavskih brigade in "pomagajmo sosedom" nekje od srede 1970' ni bilo več. Če ni to sploh nek mit.

Delavske brigade pa so se v osnovi končale v 1960ih - ja so še obstajale potem, vendar je na to mladijna gledala z začudenjem in kot čisti anahronizem. Sploh v Sloveniji.

Glede altruizma na splošno. Saj v osemdesetih si težko dobil koga, ki ni bil ravno nek sorodnik da ti je kaj večjega naredil zastonj. To so bili časi HUDE ekonomske krize in ljudje so potrebovali denar.

Jaz bi vsakega, ki danes stoka zaradi recesije poslal s časovnim strojem za en mesec v zono hiperinflacije, ki je bila Jugoslovanska ekonomska kriza in da mi poroča, kako se kaj znajde s prakticiranjem altruizma in medsosedske pomoči!!

Na splošno je ekonomska kriza v osemdesetih v Jugoslaviji kar precej zresnila sceno. Tukaj vsi govorite, kako je bilo vse lepo in super. Samo preživeti v pogojih hiperinflacije tudi ni blio ravno enostavno. Jaz se še spomnem kako je vsako leto prišlo septembersko jamranje glede nakupa šolskih potrebščin in vsega. Naša družina je na srečo spadala čvrsto v srednji družbeni sloj, samo pri večini mojih sošolcev, ki so se tudi imeli za povprečne je bilo treba kar racionalizirati stvari, da si prišel čez mesec. Tudi glede stanovanj ni bilo vse tako zelo rožnato - čakalne lste za t.i. družbena stanovanja so bila nadnaravno dolge, tako da je večina mladih družin furala sceno Hotela mama oz. so se šli legendarne slovenske prizidke - točno tako kot danes! Zdravstvo je bilo na splošno pod evropskim povprečjem, vendar ajd, nič tako kritičnega - še najmanjša napaka. Moj spomin je ta, da revščine v Jugoslaviji sploh ni bilo nič manj kot danes! Skratka.. ta socialiem sploh ni bil tako zelo socialen, kot si nekateri predstavljajo!

Go-ahead je izjavil:

Matako je izjavil:

Police sicer niso bile prazne, vendar se ogromo stvari enostavno ni dobilo oz. so bile domače izvedbe pomanklive na kak pomemben način. In potem je logično sledil izlet v Avstrijo, Nemčijo in Italijo - sem bil takrat še otrok, vendar se spomnim, da sem si mislil WTF? V čemu je fora, da se to enostavno ne uvozi in čao, saj ljudje bi kupili! Če ne drugega vso to prevažanje ni bilo fer do okolja :D


Kakšne so bile police so najbolj občutili tisti, ki so živeli ob meji in so, če drugega ne, morali švercati za prijatelje in znance.


Morali? Pa saj so nekateri z veselje to počeli - sploh nakup zabavne elektronike (vkl. os. računalniki) je bil v Jugi res zabaven! Si dobil še eno tako miniigro na meji zraven ;)
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Matako ::

Invictus je izjavil:

Samo v jugi nisi rabil bonov,ker je bila hrana nemarno poceni ...


Kurac je bila!! Vsi pozabljate na HIPERinflacijo, nekaj, kar se jaz še prekleto dobro spomnim, pa sem bil otrok (in sem po mojem tvojih let, torej...?). Situacija je bila taka, da pogosto denar, ki si ga imel za "nemarno poceni" kosilo, malico, sladoled, bilokaj dobesedno naslednji dan ni bil več dovolj, čez nekaj tednov pa gotovo.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

T-h-o-r ::

donfilipo edini razsodni uporabnik v tej temi


aja, o pomanjkanjih? je bilo po letu 1948 pomanjkanje hrane? so ljudje stradali? se je od lakote umiralo na cestah? se je bilo nemogoče izobraževati? je bilo po ljubljani in mariboru na desetine klošarjev?


nimitz: velikosrbski nacionalizem

če bi slovenija socializem vodila sama, bi uspela, saj so si pri nas že v 60ih želeli odpreti trg, pa je bil tito proti, kavčiča pa so odslovili
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

zavajon ::

opeter je izjavil:

Seveda je bil kul. Vsaj v osemdesetih. Ni bilo lepšega kot biti otrok v the 80s.
Pa avstrijske programe smo lahko spremljali preko antene. Knight Rider, McGywer ipd. to so bili časi.

Še lepše je bilo biti otrok v 50-tih, ko si bil vesel pomaranč, mladostnik v 60-tih, ko je bila hipijada in se je pohalo in fukalo vse počez, v 80-tih pa odrasel človel, ki je dobil družbeno stanovanje in se naloadal s krediti, ki jih ni nikoli vrnil ;)

zavajon ::

Daren je izjavil:

Ima kdo kak podatek glede štipendij v Jugoslaviji ?


Moja prva štipendija 1983 je bila 6000 DIN, kar je pokrilo stanarino v študentu in kakšen špricer.
Ura bolje plačanega dela preko servisa je znesla cca. 5 piv v cenejšem lokalu ali avtobusno karto Lj-Kp ali šteko cigaret.
Jasno, da drugega takrat nismo potrebovali ;)

49106 ::

Znebite se avtomobilov, računalnikov, interneta, lcd-tvjev, mobitelov,... in ostalega luksuza in živeli boste bolje, kot v socializmu.

Sj nemoreš verjet, vsak mulc ima že svoj telefon

Dejstvo je, da smo dvignili standard, a žal je treba za ta standard tudi več delati oz. se mu odreči.

Matako ::

zavajon je izjavil:

opeter je izjavil:

Seveda je bil kul. Vsaj v osemdesetih. Ni bilo lepšega kot biti otrok v the 80s.
Pa avstrijske programe smo lahko spremljali preko antene. Knight Rider, McGywer ipd. to so bili časi.

Še lepše je bilo biti otrok v 50-tih, ko si bil vesel pomaranč, mladostnik v 60-tih, ko je bila hipijada in se je pohalo in fukalo vse počez, v 80-tih pa odrasel človel, ki je dobil družbeno stanovanje in se naloadal s krediti, ki jih ni nikoli vrnil ;)


Meni so osebno všeč devetdeseta, posebej zgodnja. Zaradi glasbe in kupa novih stvari na področju kulture, umetnosti in tehnologije - stvari so bile v osemdesetih že kar nekako zatohle, glede tega. Je pa res, da je pri nas, posebno pa južno od nas to desetletje pokvarila kruta realnost in duhovi iz preteklosti (pri nas na srečo hujšega od ukvarjanja z njimi ni bilo), ki so uničili sicer precej "teh phuture" občutek desetletja. Škoda.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

opeter ::

Messiah, to je vse res, kar si napisal.
Imamo dve stvari: na zahodu višji standard, na vzhodu pa nižji. Razlika je le v tem, da je na zahodu večina ljudi v podnajemniških stanovanjih, v ex-jugo državah (pa tudi drugih zhodnih) pa ima kar dosti folka svojo lastno hišo. Plače so na zahodu v povprečju nižje. Kaj je bolje?

Kar se npr. našega zdravstva tiče. Le ta ni tako slabo, kot to želijo nekateri prikazati.

@Matako. Glede 90-ih se strinjam. Tudi sam se spomnim tehnoloških čuda, recimo tukaj konkretno mislim na elektronske igrače. Razne Quartz igrice :) ali pa ... 16-bitne konzole. :D

Osebno tega nikoli nisem imel, je pa imel eden od znanzcev Nintendovo čudo s kratico SNES, pri katerem smo prijatelji večkrat igrali ure in ure tiste dve-tri igre, katere so mu podarili sorodniki iz Avstrije.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()

Matako ::

opeter je izjavil:

Messiah, to je vse res, kar si napisal.
Imamo dve stvari: na zahodu višji standard, na vzhodu pa nižji. Razlika je le v tem, da je na zahodu večina ljudi v podnajemniških stanovanjih, v ex-jugo državah (pa tudi drugih zhodnih) pa ima kar dosti folka svojo lastno hišo. Plače so na zahodu v povprečju nižje. Kaj je bolje?


Ajoooj, prosim prosiim, ne spet TE debate :(
/\/\.K.

opeter ::

:D
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Okapi ::

Redukcije elektrike pa iz Velike Britanije
Tistih redukcij se mnogi nostalgično spominjajo;-) Dawkins zaradi njih ni mogel delati poskusov v laboratoriju, pa se je lotil pisanja Sebičnega gena (za mladino - takrat se je pisalo še na pisalni stroj, ki ne rabi elektrike;-)

Bile so pa posledica naftnega embarga Arabcev, takrat so imeli po svobodni Evropi kilometrske kolone na črpalkah, pa par/nepar in podobne zadeve, mi smo se jim pa smejali, ker so Titotovi prijatelji pošiljali poceni nafto.

vladal nek kolektivni optimizem, in večinoma pozitivno gledanje na prihodnost.
Nekaj časa, dokler je šlo na bolje. Če najprej nisi imel avta, potem si si pa vendarle lahko kupil fičota, si videl nek napredek. Pa ko si si kupil prvi televizor. Pa potem prvi barvni televizor. Ali ko so končno napeljali telefon, ki si ga čakal deset let, če nisi imel zvez.

Ampak je bil hudič, ker potem se je pa ustavilo. Osnovne stvari si imel, boljših pa nisi mogel dobiti. In si gledal uvožene zadeve in se spraševal, zakaj za vraga morajo biti še enkrat dražje kot 500 m čez mejo v Gorici (ali Trstu ali Celovcu). Pa ko ti je zmanjkalo kave, si moral ponjo v tujino, ker je v Mercatorju niso imeli. Potem je prišla še inflacija in ko si dobil plačo, si moral takoj na tržnico k Šipcem po marke, če si hotel, da bo naslednji dan še kaj ostalo od nje.

V bistvu smo se šli v socializmu neke vrste piramidno igro. Prvih 30 let je nekako še šlo, potem se je pa začela podirati in nihče ni s pretiranim optimizmom gledal v prihodnost.

študentskih bonov v Jugi NI blo!
Seveda so bili. Uvedli so jih tam okoli '83/84. In so bili boljši kot sedaj. Vsak jih je dobil in v gostilnah so veljali kot keš, lahko si z njimi pir plačeval.

O.

USS Liberty ::

Matako je izjavil:

Ej tega altruizma a la delavskih brigade in "pomagajmo sosedom" nekje od srede 1970' ni bilo več. Če ni to sploh nek mit.

Glede altruizma na splošno. Saj v osemdesetih si težko dobil koga, ki ni bil ravno nek sorodnik da ti je kaj večjega naredil zastonj.


Se strinjam!

v 70ih in 80ih je bilo pri nas med ljudmi že zelo malo altruizma, solidarnosti... Ljudje so postali zelo materialistični, gledali so predvsem na zahod in so se kolikor jim je pač sistem v bivši državi dopuščal, pehali za denarjem in materialnim bogastvom. Kdor je pa takrat šel v delovne brigade, je bil pa za večino ljudi navaden idiot. Takrat je bilo za večino ljudi glavno koliko nemških mark so uspeli nabaviti na črnem trgu, ne pa neke udarniške titule in pa značke iz delovnih brigad.
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

Matako ::

Okapi je izjavil:



Bile so pa posledica naftnega embarga Arabcev, takrat so imeli po svobodni Evropi kilometrske kolone na črpalkah, pa par/nepar in podobne zadeve, mi smo se jim pa smejali, ker so Titotovi prijatelji pošiljali poceni nafto.


Smejali smo se zelo malo časa. Zelo kmalu je goriva začelo primankovati tudi pri nas. In to ravno takrat, ko se je ostali svet že čisto lepo pobral. EDIT: zakaj točno, ne vem. Verjetno so bili razlogi čisto ekonomski, ne politični (v smislu, da kdo goriva ne bi dal Jugi)

Uvedlo se je celo racionaliziranje goriva po sistemu parnih in neparnih reg. številk. Ravno tako smo fasali racionaliziranje ... nekaterih živil (bolj kava ipd.). Vse skupaj je spadalo v obdobje imenovano "stabilizacija" v zgodnjih 1980ih. Stabilizacija my ass, sledila je globoka in prav nič romantična gospodarska kriza, ki je v veliki meri tudi uničila Jugoslavijo.

Ta kriza, dragi moji nostalgični prijatelji, ni bila nobena šala, kljub poceni kreditom (ki so strupena zapuščina še danes) - bila je prava, zajebana gospodarska kriza ob kateri izgleda tale zadnja, prav prijazna!

Živel sem v socializmu in naučil sem se ene stvari: socializem je gospodarski sistem luzerjev.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()
«
1
2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Jugoslavija (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
8823234 (18079) Aston_11
»

Kaj ima Slovenija boljšega od Jugoslavije? (strani: 1 2 3 411 12 13 14 )

Oddelek: Problemi človeštva
68099260 (84942) Karaya 52
»

Ura resnice za javni dolg (potop obveznic?) (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
10316745 (14398) Mr.B

Več podobnih tem