odraščanje v socializmu¸

kjer so kao prali možgane


pa vendarle angela merkel, vzgojena in šolana v bivši vzhodni nemčiji danes vleče evropo iz dreka

vsi zahodni politiki brez rešitev

Seveda je bil kul. Vsaj v osemdesetih. Ni bilo lepšega kot biti otrok v the 80s.
Pa avstrijske programe smo lahko spremljali preko antene. Knight Rider, McGywer ipd. to so bili časi.

Prazne police v trgovinah so tudi kul? In to da 10 ljudi opravlja delo, ki bi ga zlahka opravil en sam, je tudi kul? Pa redukcije mesa, elektrike, goriva so tudi kul?

V razmislek tistim, ki menijo, da je (bil) socializem kul.

Prazne police? Kje? V Ljubljani? Na podeželju si je večina ljudi sama pridelala hrana. Res, da ni bilo tolikšne izbire (kar se različnih dobrin tiče in vrste kruha tiče, tudi McDonaldsa ni bilo), a ljudje so bili psihično srečni in zadovoljni. Seveda je zadovoljstvo relativni pojem. Na Zastavo 101 si čakal leto ali dve, preden si ga dobil (seveda si moral prej vplačati vsoto. A jebat ga. Potrpljenje obrodi sadove).

Je pa dejstvo, da se je z industrializacijo ti. "podeželska idila" (kot v romantičnih knjigah) razblinila takoj, ko so se ljudje morali (?) preseljevati v mesta, da so bili v bližini tovarn (saj veste, da ni potrebno plačati velikanske prevozne stroške*). Dobili smo jeklarno industrijo, pa premog je moral biti nakopan v Velenju. Škatle v obliki blokov natrpani z ljudmi so rasle, kot gobe po dežju.

*Glede prevoza: Ljudje so se znali peljati tudi z delavskimi avtobusi. A si lahko predstavljate? Tudi to je obstajalo. Ali pa peš (celo pozimi!). Čista znanstvena fantastika.

Ampak, je pa eno zelo pomembna razlike glede na dandanašnjik: v tistem času si lahko od podjetij dobil štipendije (ki so danes tako redke, kot izplačane plače v Vegradu, Preventu in drugje), pozneje pa še možnost, da si se pri tistem podjetju zaposlil. Ste danes kaj slišali o tem? A to še obstaja? Lek je sicer pred nedavnim še nekaj imel.

EDIT:

Če si bil mlad in si imel BMX-a, si bil največji frajer daleč naokoli!
Ali pa Tomosa (ampak slednjega seveda pozneje).

O-T:
Zgoraj sem pozabil omeniti He-mana in Gospodarje vesolja (Master of the Universe) sem pozabil.
Ali pa Baltazarja. Ali pa Čudesno šumo. Krteka, Gustava in Nilsa Holgersona? Čebelico Majo, Banano Njam, Super Medoja in Hrabrega Miška :)

Iluvatar, Milko pa LEGO kocke si pozabil. So pa ljudje tihotapili vse živo.
Zanimivo, zdaj sem se spomnil... LEGO kocke, oz. njihovo vrednost na meji nikoli niso preverjali. Enkrat smo imel v avtu LEGO-je v skupni vrednosti okoli 200 mark vrednosti, a cariniki so gledali in iskali samo kavo, tobačne izdelke, alkohol in dišave (parfum).

So pa zaradi tega cveteli Duty Free Shopi.

* * *

A ni bilo lepo tisto tranzicijsko obdobje, ko zaradi hiperinflacije večini ljudem (ki so v pravem času vzeli kredit) ni bilo potrebno poravnati kredita (oz. plačati simbolični znesek) za npr. hišo?

Tega več ne bo. Nikoli.

Socialism - failure by design.

Zakaj?

- ne upoštevanje "svobodne volje" vsakega posameznika
- večina ljudi ne bi in ne bo niti s prstom mignila za obče dobro
- država nima kaj skrbeti za dobro ljudi*
- gospodarstva in trgovina, ki nimata veze z resničnim stanjem v svetu in sta usmerjena samo v domači trg v izvoz pa bistveno manj
- "furanje" firm, ki so same sebi namen (ie. ustvarjanje dobička ni primarna skrb)
...

* - ustvarjati delovna mesta zgolj zato, da ljudje delajo, čeprav ne prinašajo nobene dodane vrednosti in so torej za delodajalca zgolj strošek

Retorično vprašanje:
Če nam je bilo v socializmu tako fajn, zakaj smo se potem odcepili oz. ga nismo ohranili tudi v novi državi? Namesto "jugoslovanske" poti bi lahko imeli "slovensko".

In potem bi se v SRS cedila mleko in med in vsi bi živeli srečno do konca svojih dni (tj. do bankrota države).

EDIT: dodal nekaj raznoterosti.

opeter: Upam, da je tvoj celotni post poln sarkazma, ker drugače si neverjetno kratkoviden.

OrkAA je 17. avg 2010 ob 19:35 izjavil:

opeter: Upam, da je tvoj celotni post poln sarkazma, ker drugače si neverjetno kratkoviden.

V nekaterih točkah ja, v drugih ne.

USS Liberty je 17. avg 2010 ob 19:35 izjavil:

LOL, nekateri pišete take bedarije, da peče...
Ne vem, kaj imajo McGayver, He-man, Cosbijevi itd. veze s socializmom? Ta 80's subkultura(glasba, filmi, moda....) katera je tudi meni zelo pri srcu in jo še danes obožujem je produkt zahodnega kapitalizma v času, ko so tam kraljevali Reagan, Teacherjeva, Helmut Kohl in imajo s socializmom bore malo veze

Res je. Se pa spomnem, da so v času našega socializma na ORF to predvajali, medtem, ko so našo socialistično rajo matretirali z koncertom v D-DURU za kitaro in klavičembalo na SLO 1 :)
Se mi zdi, da je pomankanje vseh gadgetov, ki jih imamo danes oz. so jih imeli sosedi kapitalisti pripomoglo k bolj "zdravemu" razvoju takratne mularije. Danes, ko sodobna mulčad komunicira preko facebooka s kolegico v isti sobi in se pubeci dogovorijo, da se dobijo na raidu v WOW, smo mi v socialističnih časih brcali žogo in srkali kokto. OK ne vsi in ne zmeraj, jaz sem spadal v tiste čudake, ki so si namesto žoge za rojstni dan zaželeli elektro-pionirja in mikroskop :)
Aja pa Lego kocke. Še danes je dober občutek, ko potreseš škatlo legic. Imajo tak poseben zvok, ker pa je bilo v tistih časih tega še manj, pa je zvenelo toliko bolje.

Če je bil socializem fail ali ne, tu sploh ni vprašanje, govorimo o tem kako je bilo odraščati v socializmu. Moje mnenje je, da lepše kot danes, ko ima mularija vsega preveč.

EDIT: Popravil tipkarske felerje.

Slabosti marxističnega socializma so menda očitne. Vsak dan 8 ur na dan basanje. Ideološko. Marx, Engels, Tito, Kardelj in ostali narodni heroji. Vkolikor si jih znal našteti 100, ti doktorat znanosti ni ušel Če ne drugače, se je pod prizmo vzelo profesorja:)
Zaradi nekonvertabilnosti dinarja je tudi prihajalo do vrst, pomanjkanj, ja in celo redukcij. Ljudje so z zavistjo gledali nemške turiste, njih BMW-je in avstrijsko TV, ki je dejansko predvajala vse tudi najnovejše verzije westernov, tako imenovane sci-fi westerne, kjer v taki, ali drugačni obliki, ameriška oblika ubermencha, superman, premaga vse zlikovce, kar seveda sponozorira Manner, ki ga imamo radi, ali pa kinderjajček:)

Vendar je pa tudi res, da niso samo rasli stanovanjski bloki, rastle so hiše, ki so jih z zavistjo gledali, turisti z BMW-ji, ki jim nikoli ni šlo v glavo, kako lahko šlosar v povprečni železarni zgradi hišo, ki jo v nemčiji ne more niti mlad neuveljavljen doktor:)

Basanje je tudi imelo efekt, da je pri ljudeh vendarle vladal nek kolektivni optimizem, in večinoma pozitivno gledanje na prihodnost. Amerikansky so svoje kavojce virtualno preselili v kozmos, socialistična ideologija jih je pretvorila v kozmonavte in einsteinu in fiziki navkljub, smo hop že potovali po celotnem kozmosu, kjer so se bile težke bitke z rahlo spačenimi indijanci, huni in avari

Summa sumarum, pa so bili problemi zelo podobni, često z obrati, denar a prazne police-polne police ni denarja:), čakaš jugota v 2 stanovanjski sanjski hiši, imaš 2 BMW-ja, hišo pa lahko le sanjaš:) Ampak tudi socializem je poznal pomanjkanje, v kolikor ga je reševal kolektivno, v tolikor se je hitreje sesuval, ker so ljudje kar hitro pokazali neverjetne potrebe, ob neverjetno mali produktivnosti. Basanje, da socializem ni poznal egoizma, osebne iniciative in balkanske oblike laisser-faire, to je snađi se, je zlobno natolcevanje. Brez minimalne doze snađi se sistema, na balkanu ne bi imel niti minimalnih šans. Tako kot tudi kapitalizem ne. Je pa na žalost res da, laisser-faire in snađi se, nista, če načelno gledamo, isti princip

Tudi danes ljudje še vedno nekako z zavistjo gledajo nemške in avstrijske plače, no namesto vesoljskih kavbojcev, pa imamo zdaj španske lepotice, ki slepe iščejo dedce, jokajo pa vse gospodinje, kar je ena taka kapitalistična katarza. Pa še manj hodijo scat ponoči. Kavbojske fronte pa se pod vplivom fizike selijo nazaj, tja kamor spadajo. Na zemljo, na divji planet in na splošno velja, kdo bo zdaj koga Superheroji dobivajo tudi felerje in škilasti nietzche vsake toliko brkato pogleda s hriba dol v dolino

Socializem je mutiral nam neopazno v druge variante in nekatere celo čisto solidno delujejo. Seveda sveta privatna lastnina, se je obdržala. Pa vendar v veliki meri v oblikah, kjer izgubi večino tako imenovanega lastniškega efekta. Nihče več ne ve, kdo vse je lastnik Boste rekli, vsaj država ni upravitelj. Država je popolnoma nesposoben upravitelj! Res je! Zato jim pa tudi damo voditi najvitalnejše zadeve slovenskega naroda! Vojsko, policijo, sodstvo, zakonodajo. Če bi to dali spodobnim ljudem, bi morda še celo delovalo

Socializem ne more niti virtualno delovati, vkolikor ga ljudje ne vzamejo kolikor toliko resno in odgovorno. Zato je tudi imel tako dolgo 'gajžlo', ki pa je z leti popuščala. Ko se je ukinila, se je ukinil tudi socializem To kar imamo sedaj, ima veliko bolj sofisticirane biče, pa nam tudi ne deluje, ne vem kako blesteče. Že res, da so se nekateri odlično znašli, ampak takih je bilo dosti tudi prej!

Nekaj si velja zapomniti. Več je med tistimi, ki dobro živijo inovatorjev, izumiteljev in mednarodno uglednih akademikov in res sposobnih kapitalistov, manj pa špekulantov, mafiozov in švercarjev, večjo prosperiteto ima sistem. No, to glavno lekcijo nismo doumeli. Do takrat nam ne bo bistveno bolje kot v socializmu

Da bi zamotil ljudstvo je cesar dal prešteti drevesa. Da bi se naučili šteti je odprl slavne univerze. Matematiki, ko so šole dokončali, so vsi po vrsti ušli v drugo cesarstvo, da jim ne bi bilo treba šteti dreves. Tako imamo zdaj neprešteta drevesa, matematike, ki ne znajo šteti in take ki znajo, pa so raje ušli
Če bi celo družboslovje imelo kakšno objektivno veljavo, socializma ne bi 45 let na vse pretege hvalili, danes pa na vse pretege kritizitali. In kakšno je stanje z drevesi. Dosti jih je, vedno več cerkvenih, problem je lubadar Da ne bi cesar odpiral kake nove univerze

Yohan del Sud je 17. avg 2010 ob 23:17 izjavil:

A si ti kšnga preveč skadil danes, donfilipo?

Nisem, en bandit od jokerja, ali mikrota ali obojih, je vse 'zažgal'. Asim pravi, da je zmanjkalo Tko da... Aja ko boš imel poršeja javi. Asim pravi, da bi se dalo pretopiti

Sam da je dost za jest pa ni treba delat pa je vse kul.

zee je 17. avg 2010 ob 19:10 izjavil:

Prazne police v trgovinah so tudi kul?

Praznih polic v Jugi, kolikor se je spomnim, pač ni bilo. Seveda pa je bila ponudba slabša kot v Avstriji pri "debeli berti".

zee je 17. avg 2010 ob 19:10 izjavil:

In to da 10 ljudi opravlja delo, ki bi ga zlahka opravil en sam, je tudi kul?

WTF je pa to, če ni kul?! Se vidi, da je enim kapitalizem čisto spral možgane. Res pa je, da v tedanjem stanju tak način ni bil vzdržen.

zee je 17. avg 2010 ob 19:10 izjavil:

Pa redukcije mesa, elektrike, goriva so tudi kul?

Redukcij mesa se res ne spomnim, če so bile (pred recimo 1975), pa je mogoče partija skrbela za zdravo življenje. Parne in neparne pa smo pravzaprav uvozili iz dežele svobodnih.

Še kaka dobra starn socializma:

- štipendije
- poceni krediti, ki so zapadli
- zgraditi hišo ali dobiti stanovanje je bilo mačji kašelj
- švercanje iz Avstrije in Italije
- ljudje so dali veliko več za obče dobro (predvsem časa)
- dalo se je celo organizirati kako delavsko brigado iz avojih kolegov/sodelavcev/sosedov da so ti kaj pomagali

Sam v razmislek.

Kdor je mlajši od 25 let, naj niti ne piše v to rubriko, ker je bil v socializmu samo eden od milijonov spermijev v svojem fotru in nima pojma kako se je takrat živelo.

LP I.

>>>>>>>>>- švercanje iz Avstrije in Italije

ja, šverc, to je pa res dobra stran socializma... potem se pa čudimo, da je danes v naši državi vse narobe, ko pa je za veliko ljudi šverc nekaj pozitivnega...

Mi vsi smo mladi pionirji...

Ima kdo kak podatek glede štipendij v Jugoslaviji ?

Samo v jugi nisi rabil bonov,ker je bila hrana nemarno poceni ...

In če sp študentski boni edino s čimer se lahko ŠOU pohvali ... Uboštvo na duhu ...

V tujini je za študente veliko bolj poskrbljeno. Seveda tam študentje tudi doštudirajo, ne samo vlečejo status ...

LP I.

Invictus je 18. avg 2010 ob 06:14 izjavil:

Še kaka dobra starn socializma:


- poceni krediti, ki so zapadli
- zgraditi hišo ali dobiti stanovanje je bilo mačji kašelj
- švercanje iz Avstrije in Italije


LP I.

...ja, to so res "dobre" strani socializma. Na tak način se je moralo prej ali slej končat. Sploh prva točka.

Invictus je 18. avg 2010 ob 09:20 izjavil:

Samo v jugi nisi rabil bonov,ker je bila hrana nemarno poceni ...

Kurac je bila!! Vsi pozabljate na HIPERinflacijo, nekaj, kar se jaz še prekleto dobro spomnim, pa sem bil otrok (in sem po mojem tvojih let, torej...?). Situacija je bila taka, da pogosto denar, ki si ga imel za "nemarno poceni" kosilo, malico, sladoled, bilokaj dobesedno naslednji dan ni bil več dovolj, čez nekaj tednov pa gotovo.

opeter je 17. avg 2010 ob 18:54 izjavil:

Seveda je bil kul. Vsaj v osemdesetih. Ni bilo lepšega kot biti otrok v the 80s.
Pa avstrijske programe smo lahko spremljali preko antene. Knight Rider, McGywer ipd. to so bili časi.

Še lepše je bilo biti otrok v 50-tih, ko si bil vesel pomaranč, mladostnik v 60-tih, ko je bila hipijada in se je pohalo in fukalo vse počez, v 80-tih pa odrasel človel, ki je dobil družbeno stanovanje in se naloadal s krediti, ki jih ni nikoli vrnil

Znebite se avtomobilov, računalnikov, interneta, lcd-tvjev, mobitelov,... in ostalega luksuza in živeli boste bolje, kot v socializmu.

Sj nemoreš verjet, vsak mulc ima že svoj telefon

Dejstvo je, da smo dvignili standard, a žal je treba za ta standard tudi več delati oz. se mu odreči.

Messiah, to je vse res, kar si napisal.
Imamo dve stvari: na zahodu višji standard, na vzhodu pa nižji. Razlika je le v tem, da je na zahodu večina ljudi v podnajemniških stanovanjih, v ex-jugo državah (pa tudi drugih zhodnih) pa ima kar dosti folka svojo lastno hišo. Plače so na zahodu v povprečju nižje. Kaj je bolje?

Kar se npr. našega zdravstva tiče. Le ta ni tako slabo, kot to želijo nekateri prikazati.

@Matako. Glede 90-ih se strinjam. Tudi sam se spomnim tehnoloških čuda, recimo tukaj konkretno mislim na elektronske igrače. Razne Quartz igrice ali pa ... 16-bitne konzole.

Osebno tega nikoli nisem imel, je pa imel eden od znanzcev Nintendovo čudo s kratico SNES, pri katerem smo prijatelji večkrat igrali ure in ure tiste dve-tri igre, katere so mu podarili sorodniki iz Avstrije.

Matako je 18. avg 2010 ob 09:29 izjavil:

Ej tega altruizma a la delavskih brigade in "pomagajmo sosedom" nekje od srede 1970' ni bilo več. Če ni to sploh nek mit.

Glede altruizma na splošno. Saj v osemdesetih si težko dobil koga, ki ni bil ravno nek sorodnik da ti je kaj večjega naredil zastonj.

Se strinjam!

v 70ih in 80ih je bilo pri nas med ljudmi že zelo malo altruizma, solidarnosti... Ljudje so postali zelo materialistični, gledali so predvsem na zahod in so se kolikor jim je pač sistem v bivši državi dopuščal, pehali za denarjem in materialnim bogastvom. Kdor je pa takrat šel v delovne brigade, je bil pa za večino ljudi navaden idiot. Takrat je bilo za večino ljudi glavno koliko nemških mark so uspeli nabaviti na črnem trgu, ne pa neke udarniške titule in pa značke iz delovnih brigad.