Forum » Problemi človeštva » Kaj ima Slovenija boljšega od Jugoslavije?
Kaj ima Slovenija boljšega od Jugoslavije?
S4ul3 ::
Bruto zunanji dolg celotne Jugoslavije ob razpadu
14 mlrd EUR
- a je ta vrednost prilagojena na današnje vrednosti?
- četudi je, kaj točno pove vrednost zunanjega dolga?
Slovenija ima v sedanjem času za razliko od tistega v Jugoslaviji zgrajen avtocestni križ, skoraj do konca. Mnogo prometne infrastrukture je dejansko funkcionalne in v tem je dobršen del našega zunanjega dolga. Imamo tudi svobodno in skorajda neomejeno gibanje čez mejne prehode, ni nas strah kaj govorimo na cesti, ...
V jugoslaviji sem preživel le 10 let, večinoma se spomnim tega, da se je bilo treba skrivat, če si šel v cerkev, da si moral pazit kaj govoriš, koliko denarja imaš na banki, spomnim se tega, da je celomesečna plača mojih staršev bila na dan izplačila vredna skorajda nič, en mesec po tistem pa se je ni dalo več uporabiti niti za nakup kruha, da je cvetel črni trg deviz, ker je bila marka vsaj stabilna, ampak ti je v banki niso hoteli prodati. Spomnim se premetačin na mejnih prehodih, kjer so me kot otroka cariniki slačl in pregledoval, če se slučajno kje na mojem telesu šverca denar. Spomnim se, da je bilo potrebno riž, čokolado, kinderjajčke, arašide, legokocke, računalnike in podobno kupovati v tujini in voziti v slovenijo. mnogo tega je danes boljše. so tudi slabše reči, ampak to ne pomeni da si želim nazaj v jugoslavijo, ampak da si želim najti način, kako to v trenutni ureditvi popraviti, brez da se vrnem v strah in pomanjkanje tiste stare ureditve.
Vrednost dolga nam pove koliko pravic nam bodo pobrali in v kakšni meri nam bodo drugi diktirali naša življenja (verjemi mi, pod nobenim pogojem na bolje). Grčijo si kaj spremljal?
Avtocestni križ je sramota in enega in drugega sistema.
Kar se tiče dobrin je pa vse fino in fajn samo kaj, ko si jaz z nadpovprečno plačo in brez otrok ne morem privoščit niti garsonjere. Bom jedel te kinderjajčke zunaj v kartonski škatli? Zdravstvo gre vse bolj v smer, kjer boš vsako storitev plačal, šolstvo tudi. To so umetno napihnjeni enormni zneski, ki te tepejo celo življenje po glavi.
Vsak ima svoje standarde ampak resno: raje jem Kraš-ovo čokolado v svojem stanovanju kot Milko pod mostom.
Črni trg deviz in ostalo pa se je (kolikor jaz vem) začelo, ko je preljuba demokracija začela razsajat po državi in ko je šlo vse v tri krasne.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: S4ul3 ()
guest #44 ::
jverne> Če ne drugega, sistematična neučinkovitost.
Celo tako hude posledice? Ne morem verjet!
A pa se tebi zdi, da bi bil izkupiček večji, če bi pustili pomret tiste, ki jim "ni dano" živet? Da bi več posameznikov bolje živelo brez te "sistematične neučinkovitosti"?
In če ja, a lahko našteješ kakšno sodobno državo, ki nima te sistematične neučinkovitosti?
Kri je na tvojih rokah pri tem sistemu, ne moreš zanikat. Kaj je bolj moralno? Težko oceniti. Vem le, da zgodovinsko države (civiliziranega dela sveta), ki so bile manj solidarne so bolj ali manj lastnoročno dvignile standard ljudi.
jype ::
jverne> Kri je na tvojih rokah pri tem sistemu, ne moreš zanikat. Kaj je bolj moralno? Težko oceniti. Vem le, da zgodovinsko države (civiliziranega dela sveta), ki so bile manj solidarne so bolj ali manj lastnoročno dvignile standard ljudi.
Ja, pa narobe veš. Eni ljudje so si na račun drugih dvignili standard, vprašanje je le, a so si reveži na račun bogatih ali obratno (in kaj je bolj moralno).
Ja, pa narobe veš. Eni ljudje so si na račun drugih dvignili standard, vprašanje je le, a so si reveži na račun bogatih ali obratno (in kaj je bolj moralno).
IceIceBaby ::
Kar se tiče dobrin je pa vse fino in fajn samo kaj, ko si jaz z nadpovprečno plačo in brez otrok ne morem privoščit niti garsonjere.
Očitno imaš resne težave z money managementom, da si ne moreš privoščiti 100 do 200 eur najemnine pri več kot 1000 eur na mesec.
Mipe ::
Čakaj no malo, čakaj no malo!
100 do 200 € najemnine? Kje se dobi to? Sem zelo zainteresiran!
P.S.: Naj ne bo bogu za hrbtom.
100 do 200 € najemnine? Kje se dobi to? Sem zelo zainteresiran!
P.S.: Naj ne bo bogu za hrbtom.
guest #44 ::
jverne> Kri je na tvojih rokah pri tem sistemu, ne moreš zanikat. Kaj je bolj moralno? Težko oceniti. Vem le, da zgodovinsko države (civiliziranega dela sveta), ki so bile manj solidarne so bolj ali manj lastnoročno dvignile standard ljudi.
Ja, pa narobe veš. Eni ljudje so si na račun drugih dvignili standard, vprašanje je le, a so si reveži na račun bogatih ali obratno (in kaj je bolj moralno).
Teoretično to ni tvoj problem, kaj sta si dve tuji stranki v postopku naredile.
IceIceBaby ::
100 do 200 € najemnine? Kje se dobi to? Sem zelo zainteresiran!
Praktično povsod, razen v centru Ljubljane.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: IceIceBaby ()
jype ::
jverne> Teoretično to ni tvoj problem, kaj sta si dve tuji stranki v postopku naredile.
Seveda je moj problem, ker stranke, ki nimajo česa izgubiti, hitro najdejo čas za delanje škode, kriminal, ali pa kar krvavo revolucijo.
Seveda je moj problem, ker stranke, ki nimajo česa izgubiti, hitro najdejo čas za delanje škode, kriminal, ali pa kar krvavo revolucijo.
Grumf ::
V jugoslaviji sem preživel le 10 let, večinoma se spomnim tega, da se je bilo treba skrivat, če si šel v cerkev, da si moral pazit kaj govoriš
Res? Zares zanimivo, jaz sem pa prezivel malo več in se NIČ od tega ne spomnim. Verjetno si zivel v kaksni pretirano moderni
vasi, kjer se je takrat gledalo kdo je "zaveden" glede na trende, danes pa je treba skrivat, po sedanjih trendih (oz. to sploh
ni opcija, te pridigar ob tem ko klošari za denar še mimogrede poimensko objavi, da te cela vas postrani gleda), kdo NE gre v
cerkev in seveda je še vedno treba paziti kaj govoriš, buh ne daj kaj čez cerkev.
Ampak to nima nobene veze s "tistimi" časi ampak bolj s tistim okolišem. Lahko pa v to zgodbo potegnes neke druge čase, ko so
te zaradi ne hojenja v cerkev in govorenje čez njo lahko zocvirkali, razčetverili, podaljšali, pohabili in je bil kot kriterij
za to kaj lahko izraziš ali ne, že sama slovenska beseda (ja govorim o zažigu slovenskih knjig pred ljubljansko mestno hišo, za
katerega je neposredno kriva opevana cerkev in njihova "nacionalna zavednost", ki jo danes tako opeva).
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Grumf ()
Aljaz1980 ::
Vem le, da zgodovinsko države (civiliziranega dela sveta), ki so bile manj solidarne so bolj ali manj lastnoročno dvignile standard ljudi.
BS da ni večjega. Kje bi raje živel USA ali Norveška/Japonska?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Aljaz1980 ()
krneki0001 ::
IceIceBaby je izjavil:
100 do 200 € najemnine? Kje se dobi to? Sem zelo zainteresiran!
Praktično povsod, razen v centru Ljubljane.
Ali res? V črnučah je najcenejša garsoniera za najemnino 360 evrov, pa ni center ljubljane.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
S4ul3 ::
IceIceBaby je izjavil:
Kar se tiče dobrin je pa vse fino in fajn samo kaj, ko si jaz z nadpovprečno plačo in brez otrok ne morem privoščit niti garsonjere.
Očitno imaš resne težave z money managementom, da si ne moreš privoščiti 100 do 200 eur najemnine pri več kot 1000 eur na mesec.
V kolikor govoriva o človeka dostojnem stanovanju - prodano. Samo še številko mi daj.
Garsonjera te pride ~500€ mesečne najemnine z osnovnimi stroški. Kupiš jo lahko pa zgolj tako da naslednjih 30 let dihaš na škrge (o tem sem ubistvu govoril ne o najemnini). Vse to in še več - z nadpovprečno plačo.
V jugoslaviji sem preživel le 10 let, večinoma se spomnim tega, da se je bilo treba skrivat, če si šel v cerkev, da si moral pazit kaj govoriš
Napačnega si citiral.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: S4ul3 ()
IceIceBaby ::
2 minutni search na bolhi ven vrže tole:
http://www.bolha.com/stanovanja-ljublja...
Če nisi v LJ in imaš par dni časa, da malo poiščeš tudi kakšno stvar po vezah, od kolegov, znancev itd. lahko prideš skozi še precej ceneje.
http://www.bolha.com/stanovanja-ljublja...
Če nisi v LJ in imaš par dni časa, da malo poiščeš tudi kakšno stvar po vezah, od kolegov, znancev itd. lahko prideš skozi še precej ceneje.
Grumf ::
S4ul3: sorry, tile st.citat so pain in the a*
Še enkrat, upam da sem zdaj zadel pravega: Tear_drop
Res? Zares zanimivo, jaz sem pa prezivel malo več in se NIČ od tega ne spomnim. Verjetno si zivel v kaksni pretirano moderni
vasi, kjer se je takrat gledalo kdo je "zaveden" glede na trende, danes pa je treba skrivat, po sedanjih trendih (oz. to sploh
ni opcija, te pridigar ob tem ko klošari za denar še mimogrede poimensko objavi, da te cela vas postrani gleda), kdo NE gre v
cerkev in seveda je še vedno treba paziti kaj govoriš, buh ne daj kaj čez cerkev.
Ampak to nima nobene veze s "tistimi" časi ampak bolj s tistim okolišem. Lahko pa v to zgodbo potegnes neke druge čase, ko so
te zaradi ne hojenja v cerkev in govorenje čez njo lahko zocvirkali, razčetverili, podaljšali, pohabili in je bil kot kriterij
za to kaj lahko izraziš ali ne, že sama slovenska beseda (ja govorim o zažigu slovenskih knjig pred ljubljansko mestno hišo, za
katerega je neposredno kriva opevana cerkev in njihova "nacionalna zavednost", ki jo danes tako opeva).
Še enkrat, upam da sem zdaj zadel pravega: Tear_drop
V jugoslaviji sem preživel le 10 let, večinoma se spomnim tega, da se je bilo treba skrivat, če si šel v cerkev, da si moral pazit kaj govoriš
Res? Zares zanimivo, jaz sem pa prezivel malo več in se NIČ od tega ne spomnim. Verjetno si zivel v kaksni pretirano moderni
vasi, kjer se je takrat gledalo kdo je "zaveden" glede na trende, danes pa je treba skrivat, po sedanjih trendih (oz. to sploh
ni opcija, te pridigar ob tem ko klošari za denar še mimogrede poimensko objavi, da te cela vas postrani gleda), kdo NE gre v
cerkev in seveda je še vedno treba paziti kaj govoriš, buh ne daj kaj čez cerkev.
Ampak to nima nobene veze s "tistimi" časi ampak bolj s tistim okolišem. Lahko pa v to zgodbo potegnes neke druge čase, ko so
te zaradi ne hojenja v cerkev in govorenje čez njo lahko zocvirkali, razčetverili, podaljšali, pohabili in je bil kot kriterij
za to kaj lahko izraziš ali ne, že sama slovenska beseda (ja govorim o zažigu slovenskih knjig pred ljubljansko mestno hišo, za
katerega je neposredno kriva opevana cerkev in njihova "nacionalna zavednost", ki jo danes tako opeva).
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Grumf ()
S4ul3 ::
IceIceBaby je izjavil:
2 minutni search na bolhi ven vrže tole:
http://www.bolha.com/stanovanja-ljublja...
Če nisi v LJ in imaš par dni časa, da malo poiščeš tudi kakšno stvar po vezah, od kolegov, znancev itd. lahko prideš skozi še precej ceneje.
Ne bom komentiral konkretnega oglasa ker ga ne poznam, ti pa lahko povem da enostavno ne boš dobil normalnega stanovanja za ta denar. Da živim v eni sobi kjer si delim kuhinjo in stranišče pa zame ni dostojno stanovanje. Sem kar nekaj časa iskal normalen flat pa ga ni. Sedaj ga kolega išče pa ga tudi ni (za normalen denar). Najemodajalci imajo raje navrte cene do neba in prazno stanovanje kot da ga dajo za neko normalno ceno.
IceIceBaby ::
Pol pa daš 100 eur več, pa še vseeno prideš skozi z nadpovprečno plačo. Ali pa greš malo ven iz Ljubljane.
thramos ::
Mesečni stroški garsonjere so od cca 100€ naprej. Najemnine od 150, 200€ naprej. Nepremicnine.net.
Za manj kot 500€ (280€ najemnine + stroški) se je kolega pred mesecem preselil v cca 30 m^2 veliko garsonjero v Dravljah.
Za manj kot 500€ (280€ najemnine + stroški) se je kolega pred mesecem preselil v cca 30 m^2 veliko garsonjero v Dravljah.
amigo_no1 ::
IceIceBaby je izjavil:
Pol pa daš 100 eur več, pa še vseeno prideš skozi z nadpovprečno plačo. Ali pa greš malo ven iz Ljubljane.
Še en uro nazaj si trdil da praktično povsod razenv centru
https://slo-tech.com/forum/t512951/p368...
Odloči se.
Malo ven iz LJ je NM, CE, KP, KR.
IceIceBaby ::
Saj sem tudi prilepil link, 220€ v centru LJ. Pa še precej je podobnih na bolhi in nepremicnine.net
IceIceBaby ::
In sem mu tudi odgovoril. Če hoče luksuz naj pač plača še tistih 100 eur zraven. Še vedno je njegova trditev smešna. Da si z nadpovprečno plačo ne moreš privoščiti garsonjere je neumnost.
S4ul3 ::
IceIceBaby je izjavil:
In sem mu tudi odgovoril. Če hoče luksuz naj pač plača še tistih 100 eur zraven. Še vedno je njegova trditev smešna. Da si z nadpovprečno plačo ne moreš privoščiti garsonjere je neumnost.
Jaz sem napisal, da si je ne morem kupit. Lahko ja, če se naslednjih 30 let odrečem vsem ampak pri meni je to v kategoriji "nesmiselno".
Za najmenino pa sva bistveno bližje moji teoriji 500€ mesečno kot tvoji 100-200€ mesečno...
IceIceBaby ::
Jaz sem napisal, da si je ne morem kupit. Lahko ja, če se naslednjih 30 let odrečem vsem ampak pri meni je to v kategoriji "nesmiselno".
V socialistični jugoslaviji si pa kar tako, mimo grede kupil stanovanje, al kaj?
Za najmenino pa sva bistveno bližje moji teoriji 500€ mesečno kot tvoji 100-200€ mesečno...
V centru Ljubljane mogoče, pa še tam je 500€ za garsonjero zelo veliko.
solatko ::
Tear_DR0P - Lažeš glede vsega, za obiske v cerkvah se ni praktično zanimal nihče, razen kak vaški šerif, z rdečo knjižico (naprimer JJ, ko je v času šolanja popisoval sošolce), sicer pa vprašaj župnike - obisk v cerkvah je bil v prejšnjem sistemu celo večji, kot je danes, razen seveda v LJ, kjer se morajo vsak praznik, v cerkvah drenjati politiki (večina takih, ki so v prejšnjem sistemu, ravno vernike najbolj kritizirali).
Kar se tiče prehodov čez mejo - večina so cariniki pregledovali avtomobile srbskih in makedonskih voznikov, ker se samo njim ni splačalo za 250DEM, kolikor je bilo dovoljeno nesti normalno preko meje. Večina so imeli par kDEM in večini so ta denar tudi pobrali.
Dal bom samo eno primerjavo (da ne govorim o dopustih in podobnem), domove za starejše občane. Z normalno delavsko pokojnino, si si na stara leta lahko privoščil dom, brez doplačila, tudi za nepokretne (24 urno nego). Danes si slabšo oskrbo, kot je bila takrat (manj negovalk, slabša hrana, manj dejavnosti.....), ne more privoščit skoraj noben upokojenec - povprečna pokojnina je 618€, povprečna oskrba cca 1000€, tisti z večjimi potrebami - demenca in podobno pa 1500€/mesec +.
Kako bo po novem s šolanjem in zdravstveno oskrbo otrok bomo še vidli, že letos pa se pričakuje velik osip bivanja v dijaških domovih - štipendij do 18 leta ni, otroški dokladi pa ne nadomestijo tega.
Sicer je pa sedaj za večino življenje boljše, manj stresno in socialno pravično, napram življenju v bivši jugi.
Kar se tiče prehodov čez mejo - večina so cariniki pregledovali avtomobile srbskih in makedonskih voznikov, ker se samo njim ni splačalo za 250DEM, kolikor je bilo dovoljeno nesti normalno preko meje. Večina so imeli par kDEM in večini so ta denar tudi pobrali.
Dal bom samo eno primerjavo (da ne govorim o dopustih in podobnem), domove za starejše občane. Z normalno delavsko pokojnino, si si na stara leta lahko privoščil dom, brez doplačila, tudi za nepokretne (24 urno nego). Danes si slabšo oskrbo, kot je bila takrat (manj negovalk, slabša hrana, manj dejavnosti.....), ne more privoščit skoraj noben upokojenec - povprečna pokojnina je 618€, povprečna oskrba cca 1000€, tisti z večjimi potrebami - demenca in podobno pa 1500€/mesec +.
Kako bo po novem s šolanjem in zdravstveno oskrbo otrok bomo še vidli, že letos pa se pričakuje velik osip bivanja v dijaških domovih - štipendij do 18 leta ni, otroški dokladi pa ne nadomestijo tega.
Sicer je pa sedaj za večino življenje boljše, manj stresno in socialno pravično, napram življenju v bivši jugi.
Delo krepa človeka
para! ::
Garsonjere v Ljubljani za 100-200 EUR ni, toliko namreč stanejo sobe v souporabi kuhinje, sanitarij. 300 EUR / mesečno brez stroškov je dober deal. V centru so cene malo višje. Sub-priced garsonjere so kul, če maš fetiš na metanje denarja za kurjavo skozi dotrajana okna.
Death before dishonor!
S4ul3 ::
IceIceBaby je izjavil:
Jaz sem napisal, da si je ne morem kupit. Lahko ja, če se naslednjih 30 let odrečem vsem ampak pri meni je to v kategoriji "nesmiselno".
V socialistični jugoslaviji si pa kar tako, mimo grede kupil stanovanje, al kaj?
Če "mimogrede" definirava ohlapno: tako je. Pa kaj ti misliš od kje vsa ta blokovska naselja in vse te ogromne hiše? Poglej datume izgradnje...
IceIceBaby je izjavil:
Za najmenino pa sva bistveno bližje moji teoriji 500€ mesečno kot tvoji 100-200€ mesečno...
V centru Ljubljane mogoče, pa še tam je 500€ za garsonjero zelo veliko.
Govorim za Ljubljano, kjer je povprečna plača mogoče res 1000€. Če gremo ven iz Ljubljane so sicer stanovanja nekaj cenejša so pa zato tudi plače nižje.
IceIceBaby ::
100 do 200 € najemnine? Kje se dobi to? Sem zelo zainteresiran!
Praktično povsod, razen v centru Ljubljane.
Če "mimogrede" definirava ohlapno: tako je. Pa kaj ti misliš od kje vsa ta blokovska naselja in vse te ogromne hiše? Poglej datume izgradnje...
Govoriš, kot, da danes nihče več ne kupi stanovanja. Pa vemo, da se je v zadnjih 20 letih zgradilo ogromno blokov in še več privat hiš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: IceIceBaby ()
amigo_no1 ::
Pa vemo, da se je v zadnjih 20 letih zgradilo ogromno blokov in še več privat hiš.
Imaš kake uradne podatke ?
"Vemo" lahko je ali tudi ne.
S4ul3 ::
IceIceBaby je izjavil:
100 do 200 € najemnine? Kje se dobi to? Sem zelo zainteresiran!
Praktično povsod, razen v centru Ljubljane.
Če "mimogrede" definirava ohlapno: tako je. Pa kaj ti misliš od kje vsa ta blokovska naselja in vse te ogromne hiše? Poglej datume izgradnje...
Govoriš, kot, da danes nihče več ne kupi stanovanja. Pa vemo, da se je v zadnjih 20 letih zgradilo ogromno blokov in še več privat hiš.
Jaz ne govorim da živimo v apokalipsi. Govorim da je večini bistveno slabše kot je bilo v prejšnjem sistemu.
Če zaslužim 1000€ in si hočem kupit garsonjero bom zanjo do konca življenja delal kot bedak. Od plače mi ne bo ostalo absolutno nič. V času juge, so mi govorili vsi s katerimi sem se o tem pogovarjal (pa jih ni malo), ti je od povprečne plače ostalo kar precej po poplačilu dolga za stanovanje. Da sploh ne omenjam da si šel za 1 mesec na gratis počitnice, ki ti danes poberejo pol letnega varčevanja od tiste bede, ki ti ostane po položnicah.
Ne vem no. Meni je to logično: denar se kopiči in kopiči enim in istim posameznikom. Na eni strani ga more zmanjkat če ga na drugo stran kopičiš, ali vrjameš v čarovnijo?
amigo_no1 ::
IceIceBaby je izjavil:
Ne da se mi iskat uradnih podatkov. Morš pa živet v jami, da tega ne vidiš.
Aha, ko zmanjka argumentov pa sledi žaljenje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: amigo_no1 ()
para! ::
Ah, amigo. Če ne vidiš vsega kar je zraslo (polno naselij po Ljubljani, okolica čedalje bolj polna hiš, se voziš po avtocesti povsod neke nove soseske blokov, dvojčkov, ipd), pa res živiš v jami (brez zamere).
lp
lp
Death before dishonor!
amigo_no1 ::
Stanovanja:
http://www.stat.si/letopis/2010/31_10/3...
1971-1980
185 340
1981-1990
127 494
1991-2000
54 946
2001-2009
69 088
http://www.stat.si/novica_prikazi.aspx?...
http://www.stat.si/letopis/2010/31_10/3...
1971-1980
185 340
1981-1990
127 494
1991-2000
54 946
2001-2009
69 088
http://www.stat.si/novica_prikazi.aspx?...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: amigo_no1 ()
Tear_DR0P ::
Če hočeš povedati, da je sedaj bolje, ni treba lagati.
saj ne lažem. se strinjam da pretiravam, da posplošujem. premetačina na fernetičih je bila rutinska, enkratno doživetje, čeprav smo se kot praviš vsaj 2x na mesec cijazili čez mejo. vseeno pa je bila dovolj neprijetna, da mi je ostala v spominu, kakor tudi skrivanje gotovine v različne dele avta, da smo sploh lahko kaj pripeljali nazaj čez mejo.
solatko - v jugi smo živeli v stanovanju brez tekoče vode - samo na hodniku, ob WCju je bil umivalnik s hladno vodo. prvo stanovanje, ki sta ga moja starša dobila, je bilo že ob koncu juge - jaz se nekako ne spomnim sanjske dežele.
res je, bil sem otrok, težko se spomnim česa več kot neverjetne količine ničel na bankovcih, kinderjajčk iz avstrije, igrač iz duty freejev, mark kot edine resne valute. vse to je bilo le zadnje desetletje jugoslavije. kako je bilo pred tem, sploh ne vem iz drugega, razen iz tega, kar me je naučila šola.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
darkolord ::
Če "mimogrede" definirava ohlapno: tako je.Mimogrede, za tiste, ki niso stanovanj dobili po "sindikalnih" cenah/poteh (al kakorkoli se je temu že reklo), so bila "mimogrede" hudo, HUDO draga.
solatko ::
amigo_no1 - Brez veze limat statistiko, saj prepričanih ne boš premaknil.
V glavnem nam je danes lepše, tudi, ko iz okna gledam osebke, ko po smeteh iščejo še kakšne uporabne stvari. Sam imam navado, da kakšen tehnični predmet, ki ga ne rabim več, lepo zavijem v prozoren polivinil in ga položim zraven kontejnerja.
Šivalni stroj Bagat - potrebno zamenjat pogonske gumice - 5 minut
zvočniki 5,1 nn - potrebna menjava transformatorja - 3 minute
Likalnik - 5 minut
multipraktik - 5 minut
cca 10 kg tekstila - 3 minute
otroški voziček - 1 minuta (od smetnjaka, nisem uspel priti do okna - cca 2minuti)
komplet nočnih omaric - 10 minut (ogledovali so jih skozi, pa niso imeli prevoza)
Nedelujoč CRT TV aparat - nekaj minut.............
Skratka, življenje je tako bogato, da se ljudje iz čistega hobija, sprehajajo okoli smetnjakov in zbirajo starine.
Dejte ljudje, začnite mislit s svojo glavo - v prejšnjem sistemu je imel KV delavec, s poklicno 3 letno šolo, najmanj povprečno plačo, s katero je poleg preživetja, imel možnost varčevanja, najemanja kreditov, preživetja kvalitetnega dopusta, smučarije, različnih hobijev, obiskovanja kulturnih prireditev...... do gradnje lastnega doma. Večinoma sta bila v družini zaposlena oba.
Danes, ko je življenje boljše, je v družini, če imajo srečo, redno zaposlen 1 član, če imajo srečo ima tudi vsak mesec plačo, ki pa je pri večini, krepko pod povprečjem (75% ne vidi povprečne plače). V javni upravi je začetna plača za srednjo šolo 653€ bruto, za višjo šolo okoli 750 € in za začetnika z univerzitetno izobrazbo okoli 1000€ bruto. Poleg tega, zaposlitev za nedoločen čas, praktično ni, zaradi tega odpade tudi kakršen koli najem dolgoročnega kredita, delovnih mest se na novo praktično ne odpira, več kot pol zaposlenih v realnem sektorju pa iz dneva v dan, čaka propad podjetja. To je realna slika boljšega življenja v tej naši socialnopravni državi, za katerega mnogi trdite, da je kvalitetnejše, kot je bilo prej - bravo, vaša logika dejansko deluje za 10%-ov, tistih pri koritih.
V glavnem nam je danes lepše, tudi, ko iz okna gledam osebke, ko po smeteh iščejo še kakšne uporabne stvari. Sam imam navado, da kakšen tehnični predmet, ki ga ne rabim več, lepo zavijem v prozoren polivinil in ga položim zraven kontejnerja.
Šivalni stroj Bagat - potrebno zamenjat pogonske gumice - 5 minut
zvočniki 5,1 nn - potrebna menjava transformatorja - 3 minute
Likalnik - 5 minut
multipraktik - 5 minut
cca 10 kg tekstila - 3 minute
otroški voziček - 1 minuta (od smetnjaka, nisem uspel priti do okna - cca 2minuti)
komplet nočnih omaric - 10 minut (ogledovali so jih skozi, pa niso imeli prevoza)
Nedelujoč CRT TV aparat - nekaj minut.............
Skratka, življenje je tako bogato, da se ljudje iz čistega hobija, sprehajajo okoli smetnjakov in zbirajo starine.
Dejte ljudje, začnite mislit s svojo glavo - v prejšnjem sistemu je imel KV delavec, s poklicno 3 letno šolo, najmanj povprečno plačo, s katero je poleg preživetja, imel možnost varčevanja, najemanja kreditov, preživetja kvalitetnega dopusta, smučarije, različnih hobijev, obiskovanja kulturnih prireditev...... do gradnje lastnega doma. Večinoma sta bila v družini zaposlena oba.
Danes, ko je življenje boljše, je v družini, če imajo srečo, redno zaposlen 1 član, če imajo srečo ima tudi vsak mesec plačo, ki pa je pri večini, krepko pod povprečjem (75% ne vidi povprečne plače). V javni upravi je začetna plača za srednjo šolo 653€ bruto, za višjo šolo okoli 750 € in za začetnika z univerzitetno izobrazbo okoli 1000€ bruto. Poleg tega, zaposlitev za nedoločen čas, praktično ni, zaradi tega odpade tudi kakršen koli najem dolgoročnega kredita, delovnih mest se na novo praktično ne odpira, več kot pol zaposlenih v realnem sektorju pa iz dneva v dan, čaka propad podjetja. To je realna slika boljšega življenja v tej naši socialnopravni državi, za katerega mnogi trdite, da je kvalitetnejše, kot je bilo prej - bravo, vaša logika dejansko deluje za 10%-ov, tistih pri koritih.
Delo krepa človeka
krneki0001 ::
IceIceBaby je izjavil:
Saj sem tudi prilepil link, 220€ v centru LJ. Pa še precej je podobnih na bolhi in nepremicnine.net
Pa si ti videl to garsonjero? To je klet predelana v sobo, brez oken in z zračnikom notri. Sej je že bilo po TV o takih "garsonjerah" kr veliko povedanega
Solatko, zdej imajo iphone in računalnike, a ne razumeš! :)
Edinim, ki jim gre orenk bolje so tajkuni in lenobe, ki pa ležijo doma in dobivajo socialno podporo in jim ni treba nič plačevat za vrtec.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: krneki0001 ()
solatko ::
nebivedu - takrat smo pa pri Mladem tehniku nakupili elemente in si naredili prenosne UKV postaje - smo mel še fajn zabavo, ko smo poslušal miličnike, gasilce in JLA, kako so sral po teh vezah (seveda je sledila zaplemba, če so ugotovili, da imaš tako napravo - ponavadi je bila sosedova prijava).
Drugače pa imaš več vrst "lenob na sociali". Nekateri so dejansko izgubili delo in dostojanstvo, te živijo na robu preživetja, drugim pa je sociala, pač postranski zaslužek, ob delu na črno.
Pravih socialnih upravičencev je pa tudi med tistimi, ki sicer delajo, pa so stroški nekajkrat večji od zaslužka, veliko.
Tudi take stvari se v yugi niso dogajale - kdor je le hotel, je dobil delo, s katerim se je lahko preživel skozi cel mesec.
Drugače gre pa najbolje politikom in njihovim podpornikom, predvsem tistim, ki imajo d.o.o oneman bend in delajo za politične prijatelje, milionske posle.
Drugače pa imaš več vrst "lenob na sociali". Nekateri so dejansko izgubili delo in dostojanstvo, te živijo na robu preživetja, drugim pa je sociala, pač postranski zaslužek, ob delu na črno.
Pravih socialnih upravičencev je pa tudi med tistimi, ki sicer delajo, pa so stroški nekajkrat večji od zaslužka, veliko.
Tudi take stvari se v yugi niso dogajale - kdor je le hotel, je dobil delo, s katerim se je lahko preživel skozi cel mesec.
Drugače gre pa najbolje politikom in njihovim podpornikom, predvsem tistim, ki imajo d.o.o oneman bend in delajo za politične prijatelje, milionske posle.
Delo krepa človeka
WarLord11 ::
amigo_no1 - Brez veze limat statistiko, saj prepričanih ne boš premaknil.
V glavnem nam je danes lepše, tudi, ko iz okna gledam osebke, ko po smeteh iščejo še kakšne uporabne stvari. Sam imam navado, da kakšen tehnični predmet, ki ga ne rabim več, lepo zavijem v prozoren polivinil in ga položim zraven kontejnerja.
Šivalni stroj Bagat - potrebno zamenjat pogonske gumice - 5 minut
zvočniki 5,1 nn - potrebna menjava transformatorja - 3 minute
Likalnik - 5 minut
multipraktik - 5 minut
cca 10 kg tekstila - 3 minute
otroški voziček - 1 minuta (od smetnjaka, nisem uspel priti do okna - cca 2minuti)
komplet nočnih omaric - 10 minut (ogledovali so jih skozi, pa niso imeli prevoza)
Nedelujoč CRT TV aparat - nekaj minut.............
Skratka, življenje je tako bogato, da se ljudje iz čistega hobija, sprehajajo okoli smetnjakov in zbirajo starine.
Dejte ljudje, začnite mislit s svojo glavo - v prejšnjem sistemu je imel KV delavec, s poklicno 3 letno šolo, najmanj povprečno plačo, s katero je poleg preživetja, imel možnost varčevanja, najemanja kreditov, preživetja kvalitetnega dopusta, smučarije, različnih hobijev, obiskovanja kulturnih prireditev...... do gradnje lastnega doma. Večinoma sta bila v družini zaposlena oba.
Danes, ko je življenje boljše, je v družini, če imajo srečo, redno zaposlen 1 član, če imajo srečo ima tudi vsak mesec plačo, ki pa je pri večini, krepko pod povprečjem (75% ne vidi povprečne plače). V javni upravi je začetna plača za srednjo šolo 653€ bruto, za višjo šolo okoli 750 € in za začetnika z univerzitetno izobrazbo okoli 1000€ bruto. Poleg tega, zaposlitev za nedoločen čas, praktično ni, zaradi tega odpade tudi kakršen koli najem dolgoročnega kredita, delovnih mest se na novo praktično ne odpira, več kot pol zaposlenih v realnem sektorju pa iz dneva v dan, čaka propad podjetja. To je realna slika boljšega življenja v tej naši socialnopravni državi, za katerega mnogi trdite, da je kvalitetnejše, kot je bilo prej - bravo, vaša logika dejansko deluje za 10%-ov, tistih pri koritih.
Končno en komentar, ki zajema večino delavstva ne pa njeno zlato manjšino.
noraguta ::
Tudi take stvari se v yugi niso dogajale - kdor je le hotel, je dobil delo, s katerim se je lahko preživel skozi cel mesec.še zmer si en zabit udbovc. država se ni. preživi se vsak kdor se. niti e od ekonomije ti ni jasen. vsak je dobil službo, država je pa živela kot tampon cona med vzhodom in zahodom. delal in raziskoval pa ni nihče in še vedno se fura ta praksa. ampak ne juge ne slovenije se v tem času v tej vlogi ne potrebuje več. prihodkov od prodaje FUDa med vzhodom pa zahodom pa ni več. procent pri koritih je pa enakk. samo koliko dobro je nastavljena strategija polnenja korita je važno in te ni ker je cel državni aparat prepred z apartčiki, ampak bo šlo pa na silo če ne gre zlepa.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: Beli_Zajcek ()
S4ul3 ::
Tudi take stvari se v yugi niso dogajale - kdor je le hotel, je dobil delo, s katerim se je lahko preživel skozi cel mesec.še zmer si en zabit udbovc. država se ni. preživi se vsak kdor se. niti e od ekonomije ti ni jasen. vsak je dobil službo, država je pa živela kot tampon cona med vzhodom in zahodom. delal in raziskoval pa ni nihče in še vedno se fura ta praksa. ampak ne juge ne slovenije se v tem času v tej vlogi ne potrebuje več. prihodkov od prodaje FUDa med vzhodom pa zahodom pa ni več. procent pri koritih je pa enakk. samo koliko dobro je nastavljena strategija polnenja korita je važno in te ni ker je cel državni aparat prepred z apartčiki, ampak bo šlo pa na silo če ne gre zlepa.
No, pa nam ti razloži malo od ekonomije - argumentirano, ne skozi nek tvoj žolč. Najraje imam tele "udbe" in ne vem kaj še - a ti sploh veš kaj govoriš? :)
IceIceBaby ::
Če zaslužim 1000€ in si hočem kupit garsonjero bom zanjo do konca življenja delal kot bedak. Od plače mi ne bo ostalo absolutno nič. V času juge, so mi govorili vsi s katerimi sem se o tem pogovarjal (pa jih ni malo), ti je od povprečne plače ostalo kar precej po poplačilu dolga za stanovanje.
To je ena plat. Ko so določeni ljudje dobivali poceni stanovanja. Druga plat je tista, ki sem jo že napisal zgoraj. Da si družina ni mogla kupiti večjega stanovanja, čeprav je imela denar. Pa čeprav naj je bilo baje 7 v dvosobnem stanovanju.
Pa še nekaj si pozabil. Danes ima povprečen slovenec poleg kredita za stanovanje še relativno nov avto, vsak družinski član ima svoj računalnik, vsak ima svoj mobitel in naročnino, ki mu pripada, skoraj vsako stanovanje ima klimo, big screen LCD... Ljudje imajo neprimerno več stvari, ki stanejo.
Če danes kdo živi slabše je to večinoma zato, ker je neumen in se je zapufal za brezvezne stvari, ki si jih v resnici ne more privoščiti.
Aha, ko zmanjka argumentov pa sledi žaljenje.
Tole pa res ni žalitev.
Tvoj link pa potrjuje, kar sem napisal. Veliko se je zgradilo. Manj kot v "zlatih" časih, ampak še vedno precej. Slovenci smo očitno pokupili 7000 novih stanovanj na leto, poleg vseh tistih, ki so bila zgrajena v prejšnjih 30 letih.
Tudi take stvari se v yugi niso dogajale - kdor je le hotel, je dobil delo, s katerim se je lahko preživel skozi cel mesec.
S to razliko, da dejanska brezposelnost ni bila tako nizka, kot nekateri razlagate. Produktivnost tistih, ki so takole po partijskih vezah dobili službo pa tudi ni bila nič večja od teh, ki so danes na socialni.
S4ul3 ::
IceIceBaby je izjavil:
To je ena plat. Ko so določeni ljudje dobivali poceni stanovanja. Druga plat je tista, ki sem jo že napisal zgoraj. Da si družina ni mogla kupiti večjega stanovanja, čeprav je imela denar. Pa čeprav naj je bilo baje 7 v dvosobnem stanovanju.
Ne bom trdil se mi pa zdi da je tole ekstremen primer...
IceIceBaby je izjavil:
Pa še nekaj si pozabil. Danes ima povprečen slovenec poleg kredita za stanovanje še relativno nov avto, vsak družinski član ima svoj računalnik, vsak ima svoj mobitel in naročnino, ki mu pripada, skoraj vsako stanovanje ima klimo, big screen LCD... Ljudje imajo neprimerno več stvari, ki stanejo.
Se popolnoma strinjam s tabo - veliko jih ja danes takih, ki so se zapufali do onemoglosti za traparije. Samo poglej, jaz nisem zapufan do onemoglosti. Nimam novega avta (dejansko vozim avto za katerega sem dal manj kot 2 plači), se ne preseravam konstantno, podpiram samo sebe (nimam otrok)... Pa si še vedno ne morem privoščit stanovanja! Ok, teoretično si ga lahko ampak v praksi se mi zdi pa absurd dajati take mastne denarje za ušive 4 stene katerih cena je napihnjena zgolj zaradi bank ki so veselo talale stanovanjske kredite za m2 po idiotskih cenah. Tu, se recimo reguliran trg pozitivno razlikuje od današnjega. Nekdo z zdravo kmečko pametjo reče, da na tako osnovni stvari kot je stanovanje se pa ne bomo hecali, ker je do tega vsak upravičen (kateri ima voljo do kakršnega koli dela).
IceIceBaby je izjavil:
S to razliko, da dejanska brezposelnost ni bila tako nizka, kot nekateri razlagate. Produktivnost tistih, ki so takole po partijskih vezah dobili službo pa tudi ni bila nič večja od teh, ki so danes na socialni.
Kaj pa je danes drugače v smislu šlepanja populacije na račun vez?
solatko ::
noraguta - Glede na to, da se po tvojem ni raziskovalo in delalo, mi ni jasno, zakaj je Philips kupil pravice za avdio kasete od EI Niš, zakaj so hidravlične noge, inovacija TAM-a montirane v vseh kamionih svetovne proizvodnje, zakaj so kopirali Iskrin telefon, kako da je bila Izolska MEHANOTEHNIKA 4. največji proizvajalec in razvijalec didaktičnih igrač na svetu, kaj je z inštituti JŠ, Boris Kidrič, turbinami in ladijskimi motorji Litostroja, konstrukcijami Metalne, raziskavami KRKE, Leka, rudarskega inštituta, dosežki zdravstva (Bekenbauer je pri vsem znanju v nemškem zdravstvu, koleno operiral pri svetovno znanem ortopedu dr.Nešoviču na VMA v Beogradu....................................,
Delalo se je več in bolje, kot danes, predvsem pa so od plače lahko vsi solidno živeli.
Glede na to, da nimam veze v ekonomiji, mi je po kmečki logiki jasno, da mali podjetniki, lahko delajo samo za velike sisteme, nimajo pa osnovnih pogojev za samostojni nastop na svetovnem trgu, saj še produkta ne morejo učinkovito zaščitit.
Sedaj mi pa ti razloži, za koga naj dela nek mali podjetnik v Sloveniji.
IceIceBaby - Zakaj pa niste šli v zidavo hiše, kar je bilo praviloma ceneje (vem iz lastnih izkušenj), kot nakup stanovanja za 4x višjo ceno m2, kot je bila v sosednji Avstriji.
Jaz vidim povprečnega Slovenca malo drugače kot ti - se vozi v starem avtu, štuka položnice iz meseca v mesec in vsaki 2 leti nabavi nov telefon v cenejšem paketu. V našem bloku 130 stanovanj je res montiranih kakih 10 klim. Morda je kakih 20-30 velikih televizorjev cca 105 in le v redkih, več kot en avto. Res imajo kup nepotrebnih stvari, kupljenih v raznih lidlih po krepko dumpinških cenah ali na kredit (razne akcije telekoma, telemacha, tuša in ostalih trgovcev, ki računajo na zvišanje mesečnih računov, zaradi porabe storitev.
Danes živijo ljudje slabše, ker so realni dohodki krepko padli, cene gredo gor, zaposleni niso več vsi družinski člani, plače ne zadoščajo za pokritje potreb, živijo s pomočjo cenene, nekvalitetne prehrane (kar bo rezultiralo enormne stroške zdravstvenih storitev čez nekaj let), se preživljajo z dodatnimi deli na črno (kdor kaj zna)....., je pač tako, da kjer je ponudba ugodnih nakupov, imaš tudi bedake, ki se nakupu po takih pogojih ne morejo odrečt.
Povprašaj na leasing hišah, koliko avtomobilov vsak mesec vzamejo nazaj, ker jih najemniki ne morejo plačat.
Kar se tiče novogradenj in prodaje le teh, se je vse skupaj dobesedno ustavilo dve do tri leta nazaj, prej pa so prodajali predvsem lastnikom, ki so svoja stara stanovanja prodali in kupili, skoraj za isto ceno, novo. Veliko teh nepremičninskih poslov so delali kar investitorji med seboj.
Poglej v zadnjih letih zgrajene stanovanjske komplekse in boš opazil veliko nezasedenih stanovanj in blokov (Roška, Črnuče....,)
Dejanske brezposelnosti v SLO za časa yuge, do leta 1985 ni bilo. Bili so prijavljeni delavci na zavodu za zaposlovanje, ker določenih del (gradbeništvo, komunala...,) niso hoteli ali zdravstveno niso bili sposobni, bilo pa je skozi pomanjkanje kovinarjev, vseh profilov, tekstilcev, avto mojstrov, elelktričarjev, vodovodarjev, skratka, skoraj vseh poklicev, administracija pa se je tako kot sedaj množila in zaposlovala preko vez in poznanstev, s tem, da so imeli precej nižje plače, kot gospodarstvo (bratranec je bil partijski sekretar na Viču z enako izobrazbo, kot jo ima JJ, je imel nižjo plačo, kot vrtalec v katerikoli kovinarski družbi).
Delalo se je več in bolje, kot danes, predvsem pa so od plače lahko vsi solidno živeli.
Glede na to, da nimam veze v ekonomiji, mi je po kmečki logiki jasno, da mali podjetniki, lahko delajo samo za velike sisteme, nimajo pa osnovnih pogojev za samostojni nastop na svetovnem trgu, saj še produkta ne morejo učinkovito zaščitit.
Sedaj mi pa ti razloži, za koga naj dela nek mali podjetnik v Sloveniji.
IceIceBaby - Zakaj pa niste šli v zidavo hiše, kar je bilo praviloma ceneje (vem iz lastnih izkušenj), kot nakup stanovanja za 4x višjo ceno m2, kot je bila v sosednji Avstriji.
Jaz vidim povprečnega Slovenca malo drugače kot ti - se vozi v starem avtu, štuka položnice iz meseca v mesec in vsaki 2 leti nabavi nov telefon v cenejšem paketu. V našem bloku 130 stanovanj je res montiranih kakih 10 klim. Morda je kakih 20-30 velikih televizorjev cca 105 in le v redkih, več kot en avto. Res imajo kup nepotrebnih stvari, kupljenih v raznih lidlih po krepko dumpinških cenah ali na kredit (razne akcije telekoma, telemacha, tuša in ostalih trgovcev, ki računajo na zvišanje mesečnih računov, zaradi porabe storitev.
Danes živijo ljudje slabše, ker so realni dohodki krepko padli, cene gredo gor, zaposleni niso več vsi družinski člani, plače ne zadoščajo za pokritje potreb, živijo s pomočjo cenene, nekvalitetne prehrane (kar bo rezultiralo enormne stroške zdravstvenih storitev čez nekaj let), se preživljajo z dodatnimi deli na črno (kdor kaj zna)....., je pač tako, da kjer je ponudba ugodnih nakupov, imaš tudi bedake, ki se nakupu po takih pogojih ne morejo odrečt.
Povprašaj na leasing hišah, koliko avtomobilov vsak mesec vzamejo nazaj, ker jih najemniki ne morejo plačat.
Kar se tiče novogradenj in prodaje le teh, se je vse skupaj dobesedno ustavilo dve do tri leta nazaj, prej pa so prodajali predvsem lastnikom, ki so svoja stara stanovanja prodali in kupili, skoraj za isto ceno, novo. Veliko teh nepremičninskih poslov so delali kar investitorji med seboj.
Poglej v zadnjih letih zgrajene stanovanjske komplekse in boš opazil veliko nezasedenih stanovanj in blokov (Roška, Črnuče....,)
Dejanske brezposelnosti v SLO za časa yuge, do leta 1985 ni bilo. Bili so prijavljeni delavci na zavodu za zaposlovanje, ker določenih del (gradbeništvo, komunala...,) niso hoteli ali zdravstveno niso bili sposobni, bilo pa je skozi pomanjkanje kovinarjev, vseh profilov, tekstilcev, avto mojstrov, elelktričarjev, vodovodarjev, skratka, skoraj vseh poklicev, administracija pa se je tako kot sedaj množila in zaposlovala preko vez in poznanstev, s tem, da so imeli precej nižje plače, kot gospodarstvo (bratranec je bil partijski sekretar na Viču z enako izobrazbo, kot jo ima JJ, je imel nižjo plačo, kot vrtalec v katerikoli kovinarski družbi).
Delo krepa človeka
SasoS ::
...
To je realna slika boljšega življenja v tej naši socialnopravni državi, za katerega mnogi trdite, da je kvalitetnejše, kot je bilo prej - bravo, vaša logika dejansko deluje za 10%-ov, tistih pri koritih.
Ja realna slika nas zafrustriranih slovencev, ko so nas končno spustili v svetovni peskovnik in smo ugotovili, da nismo več glavni na vasi. Namesto da bi kaj resnega ukrenili, jambramo kako je bilo včasih bolje in kako nam gre slabo (dejansko podpovprečen procent ljudi brska po smetnjakih, tisti ki pa so, na žalost, pristali v taki situaciji, grejo pa lahko hkrati tudi na zastonj topel obrok in po tople obleke, kar je precej več kot v *veliki* večini ostalega sveta). Ljudje, ki jim ne manjka nič (no ja, mogoče kak dopust kje v tropskih krajih ali pa večji Mercedez) hodijo na RK po hrano. Avti novi povsod (pelji se enkrat od obvoznice proti centru LJ po poljubni vpadnici in štej X-petke (ter ostale podobne izvedenke)...matr imajo te tajkuni cajta da se vedno vozijo pred mano
), traktorji na podeželju taki da te srat prime, pa vsi reveži.Ko sem v začetku prejšnjega desetletja gledal evropske topologije optičnih omrežij so bila vsa v krogih Milano-Dunaj-Bratislava-Praga-Frankfurt-Pariz-...slika je danes podobna (ne vem za nobeno glavno optično hrbtenico ki bi šla recimo čez LJ, našo preljubo Slovenijo, strateško postavljeno v sam centralni koridor Evrope), raje smo do leta 2000 furali nacionalni interes (no to ga deloma še sedaj, kolikor nas še EU kje pusti) in monopol Telekoma ter uživali v ISDN tehnologiji. Evropa gre mimo, mi se pa čudimo zakaj vendar ni pri nas Silicijeva dolina. Isto bo z vlaki, ko, če sploh, bo kdo gradil železnice, je to že sedaj 20 let prepozno. Jok in stok šivilj, ki so debelo v 21. stoletju ugotovile, da ne gre več šivat oblek tako kot pred 150. leti (drugega itak ne znajo, saj enkrat ko si v službi se ne rabiš nič več novega naučit), hkrati pa nobenemu ni tako hudo, da bi se peljal 50km stran v službo kjer so jih prosili da jih zaposlijo. Drugje po svetu ljudje zamenjajo kontinent, če je treba za službo.
Država je v govnu, sodstvo ne funkcionira že zadnjih 20 let (prej ne štejem), korupcija na vsakem koraku, to potegne za sabo tudi tisti manjši zdravi del. Ampak še vedno nam očitno ne gre tako slabo, da bi se vzeli v roke. Raje se bomo še naprej kregali kdo je bolj zafural zadeve in koga raje namočit v drek in kako lepo je bilo včasih, ko si lahko za 10 dni šel v sindikalno prikolico.
Grumf ::
Vsa debata poteka okrog samo ene zadeve: ali je nekdo z večjimi sposbnostmi pripravljen za !malo!
višjo plačo in čast, ter občutek, da je za družbo storil nekaj dobrega (npr. udarniške akcije)
pripravljen delati, ker ve, da bodo od tega drugi dobro živeli. In ve tudi, da vsi ostali delujejo
enako.
Ker je količina egoizma in barab v Jugoslaviji presegla kritično mejo, se je država sesedla sama
vase, tak sistem lahko deluje samo dokler večina v njem sodeluje.
Kar danes vidim od raznih zagovornikov sedanjega sistema je navadna sramota za družbo in če bi
vsaj pribljižno razumeli kaj govorijo in v kaksno smer vse skupaj gre bi se verjetno (v kolikor
sicer niso pokvarjenci, kar v osnovi upam da niso) udrli v zemljo od sramu, žal pa gausova krivulja
deluje tudi na inteligenci. No in seveda reklame po televijziji tudi naredijo svoje.
višjo plačo in čast, ter občutek, da je za družbo storil nekaj dobrega (npr. udarniške akcije)
pripravljen delati, ker ve, da bodo od tega drugi dobro živeli. In ve tudi, da vsi ostali delujejo
enako.
Ker je količina egoizma in barab v Jugoslaviji presegla kritično mejo, se je država sesedla sama
vase, tak sistem lahko deluje samo dokler večina v njem sodeluje.
Kar danes vidim od raznih zagovornikov sedanjega sistema je navadna sramota za družbo in če bi
vsaj pribljižno razumeli kaj govorijo in v kaksno smer vse skupaj gre bi se verjetno (v kolikor
sicer niso pokvarjenci, kar v osnovi upam da niso) udrli v zemljo od sramu, žal pa gausova krivulja
deluje tudi na inteligenci. No in seveda reklame po televijziji tudi naredijo svoje.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
jype ::
-io-> Vsa debata poteka okrog samo ene zadeve: ali je nekdo z večjimi sposbnostmi pripravljen za !malo!
-io-> višjo plačo in čast, ter občutek, da je za družbo storil nekaj dobrega (npr. udarniške akcije)
-io-> pripravljen delati, ker ve, da bodo od tega drugi dobro živeli. In ve tudi, da vsi ostali delujejo
-io-> enako.
o/
Z največjim veseljem. Ker sem videl, kako to odlično deluje na severu. Pa me niti ne moti, če sem in tja kdo zabušava, dokler nas je dovolj in smo dovolj produktivni, da lahko pokrijemo njegov minus.
-io-> višjo plačo in čast, ter občutek, da je za družbo storil nekaj dobrega (npr. udarniške akcije)
-io-> pripravljen delati, ker ve, da bodo od tega drugi dobro živeli. In ve tudi, da vsi ostali delujejo
-io-> enako.
o/
Z največjim veseljem. Ker sem videl, kako to odlično deluje na severu. Pa me niti ne moti, če sem in tja kdo zabušava, dokler nas je dovolj in smo dovolj produktivni, da lahko pokrijemo njegov minus.
USS Liberty ::
v čem je Slovenija boljša od Jugoslavije? V ničemer, saj Slovenija je samo pomanjšana Jugoslavija. Južno od Kolpe je Jugoslavija odmrla, obstaja pa Jugoslavija samo še med Karavankami in Kolpo.
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: S4ul3 ()
S4ul3 ::
Za današnjo tragedijo pa zgolj... Živel kapitalizem!
Neverjetno kako bolani smo postal. Nobene vrednote več. Razen evro. Ki je vreden ravno toliko, da si ga vtakneš kamor sonce ne posije, za večji občutek sitosti.
Neverjetno kako bolani smo postal. Nobene vrednote več. Razen evro. Ki je vreden ravno toliko, da si ga vtakneš kamor sonce ne posije, za večji občutek sitosti.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Socializem po ameriško (3): Foxconnova tovarna v WisconsinuOddelek: Novice / Rezultati | 17546 (14290) | FireSnake |
| » | Socialna pomoč in plomba na nepremičnino (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 27978 (24145) | Alubadar |
| » | odraščanje v socializmu¸ (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 20614 (18367) | Matako |