Novodobno suženjstvo

Kapitalizem = suženjstvo, zavito v celofan.

Watch TV. Obey. Consume. Die.

Najbolj zanimivo pa je, da smo v vse to suženjstvo prisiljeni brez da bi karkoli podpisali - na podlagi t.i. družbenega dogovora, na sprejem katerega nismo imeli nobenega vpliva.

PreviousUser je 18. maj 2020 ob 18:19 izjavil:

Kapitalizem = suženjstvo, zavito v celofan.

Watch TV. Obey. Consume. Die.

Najbolj zanimivo pa je, da smo v vse to suženjstvo prisiljeni brez da bi karkoli podpisali - na podlagi t.i. družbenega dogovora, na sprejem katerega nismo imeli nobenega vpliva.

TV lahko ugasneš, nihče te ne bo zaradi tega pribil na križ.

99% težav bi rešilo:
- ukinitev davka na delo
- večja obdavčitev kapitala
- ukinitev davčnih oaz in poenostavitev davčne zakonodaje da se zmenša možnosti za kreativna tolmačenja in izogibanja davkov

Seveda tega ne bo, ker lastniki kapitala si že ne bi pljuvali v lastno skledo.

Temo lahko preimenujete v "Kritika kapitalizma".
Pravo novodobno suženjstvo poteka večinoma v Afriki, J.Ameriki, Aziji, Indiji ter na Bližnjem Vzhodu, kjer se ljudi iz manj razvitih okoliških držav s ponudbami dobro plačanega dela zvabi v bolj razvite države, katerega jezika seveda ne poznajo, kjer se jim pobere potne liste in sili v 16+ urne delavnike.

Brezupno. Saj menda vidite, da se ne boste nikoli zmenili, kaj ukreniti. Še najbolje, da si vsak proba najti koga za zasužnjiti.. jaz imam par že ogledanih.

Si kdaj probal? Bil bi presenečen nad kompleksnostjo ... sanitarnih del. Sploh ker gre za opravilo kjer je zelo pomembna temeljitost, sicer nisi kaj dosti naredil.

Resno, lažje pošlješ sondo na Mars, kot robota za pravo, temeljito pucanje dreka - brez heca. Pa še polno takih del je, kjer je hudič v podrobnostih.

Lahko je boljše, že bilo premleto do nezavesti, z eno besedo: Utopija

Več dnara k maš, več ga hočš, že star rek. In to je to. Dokler bomo hlastal za denarjem bo to tko. Čist vsak plebs, me included, se mora preobrazit v ne-potrošnika, v bolj "duhovno" bitje.

Dokler bo dnar bolj pomemben kot zrak pa voda, gremo direkt v pyzdo.

Omenjate alternativo,omenjate AI, denar,utopijo,svoja hotenja za lastnimi sužnji iz heca, kateri je v mnogih situacijah prešel v realnost, če ga je tisti, ki hec navaja dovolj resno izrazil. Ne malokrat pa je bil s hecom, ki se ga je sam izmislil kasneje tudi sam pogubljen.
-----------
Strinjam se z nekaterimi trditvami in opisi, ki ste jih zapisali in razumem vaše poglede.

Glede alternative bi dejal, da te vedno obstajajo pa vendar vsaka nekaj prinese in nekaj odnese.
Za jasnost in preglednost pred drugo alternativo pa je potrebno sedanjo situacijo podreti do temeljev, kot pred postavitvijo nove hiše na mesto, kjer stoji stara.
Ni dovolj, da začneš nekje na sredini ampak se je potrebno vrniti na popoln začetek in graditi s tistim kar imaš, tako v "roki" kot v "glavi". (IN NOGAH)

AI oz UI (kot-umetna inteligenca) bi izdal, da se v angleščini JAZ napiše z I sicer tudi z ME. I se prebere AI, kar vas v pomisleku lahko privede do spoznanja, da ta AI oz UI ste že VI-MI in se pogovarjate o AI oz UI, ki naj bi šele postala takšna kot ste VI-MI. Zanimivo kajne, tisti, ki razumete...

Denar je danes sredstvo v katerega ljudje verjamejo bolj kot sami vase, ker pa v to sredstvo verjamejo bolj kot sami vase pa je to sredstvo nad njimi in ima večjo veljavo.
Sicer beseda denar ni slaba tudi ne nosi slabih lastnosti ampak vrednost in nagrado. Nekako bi za slovensko besedo denar lahko dejali, da izhaja iz Vir: Vikipedija(Denarij (latinsko denarius, mn. denarii), majhen rimski srebrn kovanec, ki so ga začeli kovati med drugo punsko vojno leta 211 pr. n. št..) IN PA DENARIUS IZ(Beseda denarij izhaja iz latinskega izraza deni - vsebuje deset (delov), ker je bil vreden deset asov (sredi 2. stoletja pr. n. št. so ga prevrednotili na šestnajst asov ali štiri sesterce). Beseda bi lahko nastala tudi iz besede dinar.))
Iz česar pa lahko sklepamo, iz kje je izvirala bivša valuta DINAR in iz kje izvira beseda DNINAR kar je staro poimenovanje za najetega kmetijskega delavca, plačanega na dan.

UTOPIJA sicer tudi nekaj drugega ampak tukaj kot zamisel idealne družbene ureditve ali družbene ureditve v prihodnosti, ki v stvarnosti ni mogoča.
Do utopije pride iz neznanja,nehvaležnosti,nerazumevanja...svojega stališča in izhodišča. Ker utopija ni nekaj kar je in ni nekaj kar ni je za nekoga lahko utopično za drugega pa ne. Utopija je takrat ko nekdo nima rešitve in morda tudi poskuša spremeniti stanje vendar zaman. Ker utopija ni nekaj kar bi obstajalo samo po sebi in je v sami realnosti ni pa se razbline ko nekdo najde rešitev in jo realizira ali pa tudi ne.

Stra je 19. maj 2020 ob 00:42 izjavil:

Ladjar, dosti besed si napisal, a zelo malo konkretnosti. Povej točno kakšen sistem bi rad, prosim. Anarhijo? Komunizem? Blagohotnega diktatorja? Kibuc? AI? Svobodo? Bi rad svobodo ali bi rad nekoga, da ti ukazuje? Zakaj je treba podirati do temeljev? Dosti pišeš, a je to vse nekaj v oblakih.

Živimo v največjem blagostanju kar jih je kdaj bilo, za kar so v večji meri zaslužni podjetniki. Geeki bi lahko to vedeli, saj imate vse praktično znanje človeštva v škatlici v žepu, na dosegu roke.

Najprej hvala za vaše mnenje in vprašanja.
Kar se tiče konkretnosti vas morda ne razumem najbolje oziroma ne vem na kaj bi se to nanašalo ali na opis oziroma misel pri samem odprtju teme ali v kasnejših besedah,ki sem jih zapisal. Sam nekako smatram, da sem bil dovolj konkreten, kjer pa nisem bil pa nisem bil iz razloga.
Sprašujete, kakšen sistem bi rad. Samo temo nisem odprl zato, da bi samo jaz delil svoje mnenje, opažanja, razmisleke, ideje ampak, da to lahko storijo tudi drugi, ker se gre za forum, kjer lahko teče diskusija o različnih pogledih, pojmih...in ne za neke vrste mojo knjigo,blog itd, kar pa se posledično tudi navezuje na tiste morda za vas ne konkretnosti in moje razloge za to.
Ker sem z mislimi še vedno pri vašem vprašanju kakšen sistem bi rad, bom tokrat glede nečesa kar ste omenili konkreten ampak še vedno ne v takem smislu, da bi podal-izdal vse konkretne indikacije. Navezal bi se na AI (umetno inteligenco), ki je v veliki meri razlog, da odpiram take teme, ki jih sam ne zasledim pogosto ali pa jih sploh ne in z opisi, kot jih opisujem sam. Takšne teme in diskusije se mi zdijo izredno pomembne in sploh v današnjih časih, čeprav bi si želel, da bi to storil že kdo drug in pred menoj.
Vem, da so nekateri v ne daljni in daljni preteklosti že kazali na določene probleme v družbi in človeku ampak ne na tak način, kot to počnem sam.

Vsi smo individualisti in prav tako sem jaz eden in edini, ki skuša prodreti v misel bralca mojih besed na moj lasten individualen način.
AI oz. UI (umetna inteligenca) je zelo širok spekter razsežnosti, ki so pogojene z razvitostjo le te IN te razvitosti se kažejo in se bodo kazale v prihodnosti, ČE se ta trenutek tukaj in sedaj to razvijanje le te ne preneha.
Zdaj pa konkreten razlog, zakaj je Ai oz. UI v veliki meri razlog, da odpiram take teme, kjer je sicer govora o suženjstvu pa je ta, da ravno ne odprte oči-ne spregled stanja
v katerem se nahajamo vodi v sistem, za katerega ste vprašali, če bi se z njim strinjal oziroma, če bi ga rad. In konkretno vam odgovorim, da si AI sistema ne želim in ga ne bi rad živel sploh pa ne doživel v vseh njegovih spektrih zmožnosti, ki jih ta lahko prinese in udejanji na način, kot sam vidim in imam uvid v to.

Sam opažam, da med tem ko ste dejali, da živimo v največjem blagostanju kar jih je kdaj bilo in moje mnenje, da to misli še mnogo drugih drvimo v resnici v pravo "črno brezno". Lahko bi spet konkretno opisal zakaj sem tako poimenoval to kamor naj bi drveli ampak ŠE ne bom, čeprav iz mnogih virov vem, da nekateri slutijo podobno in so jim nekateri indici že znani, zagotovo pa vem, da jim mnogi resnično konkretni niso in to kar ni znano smatram, da je moje poslanstvo, da s časom morda odkrijem in ne odkrijem prezgodaj, ker tudi hoditi se mora vsak sam naučiti in ti ne moreš shoditi namesto njega, lahko si mu pa v pomoč.

Eden izmed razlogov zakaj podirati do temeljev je, da bi sploh lahko videl temelj na katerem to stoji kar podiraš in skozi temelj lahko opaziš kako trdno to nekaj kar je na njem lahko sploh stoji in vzdrži. Če temelj ni "vzdržljiv in zdrav" tudi tisto grajeno na njem prenese le toliko kot to dopušča temelj.
V družbi to pomeni, da ne glede na to, kako dobro je blagostanje nekaterih ljudi, če je to blagostanje doseženo v slengu oz. žargonu rečeno na gnilih temeljih in puklih-plečih prekomerno izkoriščenih, zatiranih posameznikov sama družba ne bo imela "svetle prihodnosti". Ker se MNOGO ljudi ne zaveda kaj pomeni KRI NI VODA v pravem pomenu, pa tudi mnogi zmotno mislijo, da bodo prikrajšani "ne svetle prihodnosti", če pa imajo v tem momentu in v lastnem uvidu le svetlo in prosperitetno.

Za samo blagostanje ste navedli, da so v večji meri zaslužni podjetniki in da bi Geeki, kot ste nas očitno nekatere poimenovali lahko to vedeli saj imamo vso praktično znanje človeštva v škatlici v žepu, na dosegu roke.
Kaj niste morda tudi vi med njimi, saj če predvidevate, da je tako in ste to omenili tukaj na forumu imate enake možnosti tudi vi sami?
In če to imate lahko morda tudi vi vidite, da vaša trditev o blagostanju in zaslugah morda le ne drži tako dobro kot pa "zdrav" temelj o katerem sem že poprej napisal.
Resnično mislite, da podjetnik brez vseh oz. večine ostalih instanc lahko sam doprinese blagostanje nam in sebi? Če je vaš odgovor da, si želim, da si to vprašanje pa čeprav s pomočjo omenjene škatlice še enkrat ali večkrat zastavite v sebi in morda dobite drugačen odgovor na zastavljeno vprašanje.
Trditev je tako splošna, da bi na isti mah lahko dejal ravno obratno in da so v večini podjetniki krivi, da ljudje ne živijo-živimo vsi v blagostanju in še več,da ne živimo v takšnem blagostanju kot bi pa sicer lahko. Vidite, tukaj pri teh splošnostih bi pa tudi vam lahko človek zapisal, da niste dovolj konkretni.

Ko ste omenjali svobodo, tukaj bom malo bolj ali pa še bolj skrivnosten. Ste kdaj videli ribo v reki, potoku, jezeru, morju da nosi CENO na sebi?
Če je vaš odgovor NE ste prav opazili, če pa ste primorani, da za vsako ribo plačate po postavljeni ceni pa vam le ta riba pove, da ona je imela svobodo vi pa med tem ko jo jeste lahko le razmišljate o njej.

Vas še zanima ali bi rad nekoga, da mi ukazuje?

Biti suženj je stanje duha.
Lahko imaš 10 super avtov in vse kar temu pritiče (veliko vilo, hudo ženo + n ljubic....) pa ne boš šrečen.
Za svododo ne zadostuje niti 10 in več miljonov (primer razni uspešni športniki ali zadetki na lotu), vse lahko zagoniš zelo hitro.

Sam skušam živeti po načelih minimalizma. Na reditu sem prijavljen na zerowaste, simpleLiving, visibleMendin, zeroWaste, zeroWasteVegans, declutter ... ups postajam suženj nepotrošništva.
Super zadovoljen sem z 10 let starim avtom in lepo opremljenim stanovanjem. Ne rabim vikenda in jahte (kar te zopet omejuje) uporabljam 4 leta star telefon (upam da mi zdrži do naslednje generacije fairphon-a)... Svojevrsten izziv mi je, da mi avto, telefon... zdržijo čim dlje, tako kot nekomu imet vsako leto nov model.
Ne uporabljam facebooka, instagrama ipd. Googla se tudi izogibam, kupujem pa kar se da od mikro podjetij. Nakupov od ali preko korporacij se izogibam.

Kljub temu, da sem lastnik podjetja imam nižjo plačo od vseh zaposlenih, ok si pa izplačam dobiček.

Nisem zagovornik absolutne svobode, ker vem kakšne 'riti' so ljudje in bi zavladal popoln kaos. Tudi ne podpiram nobene revolucije, ker se vedno tisti pri koritu omastijo gre potem zadeva naprej po sistemu kot je opisan v živalski farmi.
Čeprav sem po duši hipi ('peace, love, back to nature' ), ne podpiram drog, lenobe. Sem prepričan, da mora vsak človek prispevati in delati za družbo v kateri živi.

TineTone je 19. maj 2020 ob 07:37 izjavil:

PreviousUser je 18. maj 2020 ob 18:19 izjavil:

Kapitalizem = suženjstvo, zavito v celofan.

Watch TV. Obey. Consume. Die.

Najbolj zanimivo pa je, da smo v vse to suženjstvo prisiljeni brez da bi karkoli podpisali - na podlagi t.i. družbenega dogovora, na sprejem katerega nismo imeli nobenega vpliva.

A v jugi potem nismo bili sužnji? A ni bilo davkov in medijsko politične elite ki so živeli na naš račun? Da inflacije ne omenjam.

Bili! A se o tem ni smelo javno govoriti.

vostok_1 je 19. maj 2020 ob 11:55 izjavil:

Država bi morala biti kot nogometni sodnik. Če kdo faulira ali naredi off-side takrat intervenira. Ne bi smela pa nam govoriti kako brcati žogo.

Bravo, upam da je vsem jasno da nismo za anarhijo.

Država bi morala biti nujno dobro, ne nujno zlo.

Spoštovani Ladjar,

Črno brezno, slutijo, indici, podjetniki so krivi, zdrav temelj. Skrivnosten. Ja, tale zadnja pa drži, vse ostalo si/ste napisali abstrakcije, ki si jih lahko vsakdo razlaga po svoje in ne povedo kaj dosti, namigujejo edino na neki doom and gloom, ki ga jaz ne vidim. Zato sem vprašal za konkretizacijo pojmov, pa sem spet dobil večinoma abstrakcije.

Kaj je to črno brezno?
Kdo sluti in kaj sluti?
Kakšni indici?
Za kaj so podjetniki krivi?
Kaj je to zdrav temelj?
Vaše poslanstvo?
Kaj je pravi pomen kri ni voda? Tribalizem?

V redu, bom jaz s svoje strani.

Kot posameznik imam neodtujljivo pravico do življenja, svobode in prizadevanja si za lastno srečo. Pravico da zasledujem svoje racionalne cilje in vrednote. Ena od pravic je tudi pravica do zasebne lastnine. Lastnina je bitna za moje preživetje. Če nimam lastnine nad živaljo, ki sem jo ulovil, mi jo lahko kdorkoli vzame. Če nimam lastnine nad sadovi svojega dela, ne morem preživeti.

Kapitalizem je sistem individualne svobode, je sistem kjer so posamezniki svobodni in lahko svoje življenje živijo na tak način kot hočejo. Kapitalizem ni sistem tekmovanja, ni sistem trgov, to so samo posledice tega, da so ljudje svobodni. Kapitalizem je sistem, ki spoštuje posameznikove pravice. Kapitalizem je sistem svobode, svobode uma, svobode posameznika, da si lahko izbira in zasleduje lastne vrednoste, zato da bo srečen.

V takem sistemu ima država vlogo samo tega, da te pravice ščiti. Država odstrani silo in prisilo in pusti posameznike svobodne. Svoboda je odsotnost prisile.

V takem sistemu lahko zasleduješ katerekoli duhovne in materialne cilje.

Ni to to kar hočeš?

V takem sistemu bi vsakdo proizvajal (recimo hrano) v različni meri. Zelo hitro bi se pokazali taki, ki proizvajajo več. Od tu naprej ni daleč do podjetnikov. Ki me bodo, hvala bogu, zaposlili v fabriki, da bom delal za 2,5EUR na dan, namesto da na njivi garam za 0,30EUR na dan. Tako da ja, podjetniki so temelj gospodarstva, gospodarstvo pa je temelj življenja.

Imamo pri nas kapitalizem? Imamo prvine kapitalizma, to je ta del, ki je ustvaril blaginjo, imamo pa ogromno, po angleško statism. Slovenska beseda je menda etatizem - država ima močno vlogo v vsem družbenem življenju. Imamo torej mešani sistem, ki je daleč od idealnega, predvsem pa sproducira dosti korupcije in ogromno slabe volje, s tem imamo vsi probleme. In za to napačno krivimo kapitalizem. Država je tista, ki v takem sistemu nagrajuje lopove in barabe, podjetne pa kaznuje. Kriva je država (državni aparat).

Riba ni antropomorfna. Riba ima vrednost za neko večjo ribo, če jo le-ta poje. Riba ima vrednost zame, če jo pojem. Če jo nekdo ulovi, pa bi jo jaz rad pa ne znam loviti, ga bom najprej vprašal koliko bi rad za tisto ribo, da jo kupim. To je en od načinov, kako riba dobi ceno (vrednost).

V kapitalizmu imaš lahko ribnik in jih ujčkaš, ni jih treba loviti, če ti predstavljajo takšno vrednoto.

Stra je 19. maj 2020 ob 13:55 izjavil:

vostok_1 je 19. maj 2020 ob 11:55 izjavil:

Država bi morala biti kot nogometni sodnik. Če kdo faulira ali naredi off-side takrat intervenira. Ne bi smela pa nam govoriti kako brcati žogo.

Bravo, upam da je vsem jasno da nismo za anarhijo.

Država bi morala biti nujno dobro, ne nujno zlo.

Spoštovani Ladjar,

Črno brezno, slutijo, indici, podjetniki so krivi, zdrav temelj. Skrivnosten. Ja, tale zadnja pa drži, vse ostalo si/ste napisali abstrakcije, ki si jih lahko vsakdo razlaga po svoje in ne povedo kaj dosti, namigujejo edino na neki doom and gloom, ki ga jaz ne vidim. Zato sem vprašal za konkretizacijo pojmov, pa sem spet dobil večinoma abstrakcije.

Kaj je to črno brezno?
Kdo sluti in kaj sluti?
Kakšni indici?
Za kaj so podjetniki krivi?
Kaj je to zdrav temelj?
Vaše poslanstvo?
Kaj je pravi pomen kri ni voda? Tribalizem?

V redu, bom jaz s svoje strani.

Kot posameznik imam neodtujljivo pravico do življenja, svobode in prizadevanja si za lastno srečo. Pravico da zasledujem svoje racionalne cilje in vrednote. Ena od pravic je tudi pravica do zasebne lastnine. Lastnina je bitna za moje preživetje. Če nimam lastnine nad živaljo, ki sem jo ulovil, mi jo lahko kdorkoli vzame. Če nimam lastnine nad sadovi svojega dela, ne morem preživeti.

Kapitalizem je sistem individualne svobode, je sistem kjer so posamezniki svobodni in lahko svoje življenje živijo na tak način kot hočejo. Kapitalizem ni sistem tekmovanja, ni sistem trgov, to so samo posledice tega, da so ljudje svobodni. Kapitalizem je sistem, ki spoštuje posameznikove pravice. Kapitalizem je sistem svobode, svobode uma, svobode posameznika, da si lahko izbira in zasleduje lastne vrednoste, zato da bo srečen.

V takem sistemu ima država vlogo samo tega, da te pravice ščiti. Država odstrani silo in prisilo in pusti posameznike svobodne. Svoboda je odsotnost prisile.

V takem sistemu lahko zasleduješ katerekoli duhovne in materialne cilje.

Ni to to kar hočeš?

V takem sistemu bi vsakdo proizvajal (recimo hrano) v različni meri. Zelo hitro bi se pokazali taki, ki proizvajajo več. Od tu naprej ni daleč do podjetnikov. Ki me bodo, hvala bogu, zaposlili v fabriki, da bom delal za 2,5EUR na dan, namesto da na njivi garam za 0,30EUR na dan. Tako da ja, podjetniki so temelj gospodarstva, gospodarstvo pa je temelj življenja.

Imamo pri nas kapitalizem? Imamo prvine kapitalizma, to je ta del, ki je ustvaril blaginjo, imamo pa ogromno, po angleško statism. Slovenska beseda je menda etatizem - država ima močno vlogo v vsem družbenem življenju. Imamo torej mešani sistem, ki je daleč od idealnega, predvsem pa sproducira dosti korupcije in ogromno slabe volje, s tem imamo vsi probleme. In za to napačno krivimo kapitalizem. Država je tista, ki v takem sistemu nagrajuje lopove in barabe, podjetne pa kaznuje. Kriva je država (državni aparat).

Riba ni antropomorfna. Riba ima vrednost za neko večjo ribo, če jo le-ta poje. Riba ima vrednost zame, če jo pojem. Če jo nekdo ulovi, pa bi jo jaz rad pa ne znam loviti, ga bom najprej vprašal koliko bi rad za tisto ribo, da jo kupim. To je en od načinov, kako riba dobi ceno (vrednost).

V kapitalizmu imaš lahko ribnik in jih ujčkaš, ni jih treba loviti, če ti predstavljajo takšno vrednoto.

Spoštovani @Stra,
Iz vašega "povzetka" mojega zapisa sklepam, da le tega niste razumel. Niste ne prvi in verjetno niti zadnji, ki na nekatere moje zapise odreagira oziroma jih dojame drugače, kot pa je bilo mišljeno. Zato vam ne bom sedaj podrobno razlagal na zastavljena vprašanja glede pomena besed ali besednih zvez, ki sem jih uporabil. Želim, da si sami ustvarite mnenje kaj sem z njimi želel povedati.

Kot ste dejal zase, da imate kot posameznik neodtujljivo pravico do življenja...,tako imam tudi sam pravico biti skrivnosten.
Za nekoga, ki ne razume in ne pozna nekaterih dejstev je seveda moj zapis zelo abstrakten in tega se zavedam, po drugi strani pa za tistega,ki je blizu nekaterim spoznanjem in dejstvom, ki so se pojavila v svetu vse to ni tako težko razumljivo in najmanj kar lahko dojame iz napisanega je to, da ve na kaj sem želel opozoriti vsaj v širšem smislu.
Sam ste omenil doom in gloom tako, da nekako se kaže, da pa ste tudi sam nekako razbral kontekst zapisa, le da tega dooma in glooma sami ne opazite. To pa je je ravno tisto kar sem nakazal, da se nekaj ve in je javnosti znano veliko se pa ne in so zato ljudje še vedno v "svojih" svetovih vsak dan brezskrbni do določene mere pa čeprav si svet delimo skupaj.-karavana gre pa naprej-

Ko ste omenil,da imate pravico do zasebne lastnine ste nekako odprl širok pojem, ki ga nosi pravica. Namreč pravica je najmanj tako abstrakten pojem, kot pa ste dejali za moje zapise. Če vi nekaj smatrate, da je vaša pravica ni nujno, da tudi drugi smatrajo, da je tako. Pravice, svoboščine vse to je abstrakt in subjektivno zato se te lahko vsak dan tudi spreminjajo in niso nekaj fiksnega. Še najbolj fiksne so lahko v nas samih in jih lahko sami določamo.

Da je kapitalizem sistem individualne svobode drži samo v ožjem smislu kar se tiče trgovanja vse ostalo je pa še vedno več ali manj ne individualno pa čeprav tudi sama trgovina ni, tako da še tisto ožje kmalu izzveni.

V mojem razumevanju pojma svobode ni nobena ureditev, ki smo jo imeli ali jo imamo blizu svobode kaj šele, da bi nek sistem to dejansko prinašal ali prinesel. Kateri koli sistem, ki vam je znan in ste ga ali ga lahko omenite, da je ljudem že znan ima sam po sebi določene restrikcije in pravila, kar pa je v nasprotju s svobodo, ki je v mojem uvidu. Vse to kar vam danes pomeni blagostanje in svobodo je bilo doseženo ne malokrat na krvav in prisilni način in z odrekanjem svobode nekomu drugemu,tretjemu... Kar samo potrjuje, da so pravice in svoboščine le nekakšen abstrakt in miselni konstrukt, ki pa če ga želiš živeti v zunanjem svetu ga moraš tja nekako tudi umestiti,umešča se pa že dolgo na omenjeni hard način.

Država ni sistem, ki ščiti vaše pravice ampak je sistem v katerem ščiti sebe. Zato te v vsakem momentu država lahko prikrajša za kar koli med tem ko je ti niti videti ne moreš kaj šele, da bi ji kaj vzel ali jo za kaj prikrajšal. Tudi država je velik abstrakt in fikcija, ki pa se je manifestirala do te mere, da jo ljudje jemljejo kot resnico in nekaj kar je. To pa je velik problem, ker je samo takrat, ko se nekaj zahteva od tebe, ko pa ti zahtevaš pa je ni in tako je tudi bilo mišljeno in manifestirano s strani prvih snovateljev.
Pravite, da država odstrani silo in prisilo, ne ravno obratno je ona je sila in prisila, ki pa je za individualista prevelik zalogaj, da bi se ji sam zoperstavil. -proti megli se boriti z mečem je zamanj-

Omenjate EUR in plačila za delo, ribo, kot, da je ta ponovno nekaj kar se je kot živo bitje rodilo-povilo na ta svet.
Že samo vaše dojemanje tega kaže, da sami zelo radi verjamete v abstraktnost med tem ko drugim nekako očitate, da govorijo o njej. Vi jo dejansko živite,kot, da bi bila resničnost. Če bi večina verjela in bi državni zakoni podpirali teorijo, da je nebo nad nami beton in od tal do vrha neba le 60cm in to teorijo smatrali za resnico bi bili skoraj, da ne vsi primorani sklonjeni hoditi ves čas čeprav ne bi imelo nobene veze z resnico samo. Tako je tudi z denarjem in podobnimi pojmi in bom kar dejal malo površno simptomi, ki jih ima človeštvo. V nekaj se tako verjame, da se jemlje kot ne izpodbitna resnica in dejstvo ampak verjeti ne kaže prave resnice in dejstva.
Denar kot tak, ki ga imamo sedaj je fikcija v katero pa je začel verjeti ves svet in bi lahko dejali, da je v tem momentu na svetu zelo veliko "vernikov" pa čeprav sebe ne smatrajo, da to so. Ko sem se ravno navezal na vernike bi omenil, da naj bi nekoč Jezus izjavil -CESARJU CESARJEVO-. Denar ni vaša izmišljotina ampak v tem pogledu Cesarjeva in če to "reč" vzamete za svojo bo ta "reč" vzela vam tisto kar je vaše, kar pa je bil tudi Cesarjev namen.
Cesar ni neumen in želi imeti tisto, kar si je priboril in še več. Če pa se mi-vi borimo z njegovo "lastnino" pa ta posledično lahko zahteva davek za to in to je tudi storil in še dan danes to počne.

Pri ribah je tako, kot ste že mnogo krat verjetno slišal ne daj mu ribe nauči ga ribe loviti.
Tudi tisto, kar ste omenil, da imate lahko ribnik in ribe ujčkaš je malo za lase privlečeno glede na to, da se pa v končni fazi ne zavedate, da pa ste vi sami ribica v akvariju nekoga drugega.

Ladjar je 19. maj 2020 ob 16:17 izjavil:

Če vi nekaj smatrate, da je vaša pravica ni nujno, da tudi drugi smatrajo, da je tako.

Imam lastniško pravico do sadov svojega dela ali ne?

PrimoZ_ je 18. maj 2020 ob 18:58 izjavil:

99% težav bi rešilo:
- ukinitev davka na delo
- večja obdavčitev kapitala
- ukinitev davčnih oaz in poenostavitev davčne zakonodaje da se zmenša možnosti za kreativna tolmačenja in izogibanja davkov

Seveda tega ne bo, ker lastniki kapitala si že ne bi pljuvali v lastno skledo.

Se eno bi dodal:
- obvezna udelezenost zaposlenih pri dobicku

Sicer pa ja, to bi resilo vecino tezav.

Invictus je 19. maj 2020 ob 17:18 izjavil:

Lastniško pravico do sadov tvojega dela ima lastnik podjetja .

Ce se prav spomnim, je nekdo s podobnimi svetovljanskimi nazori koncal pod giljotino. Tako, da... dragi invictus, da ti ne bo nekoc zal, dandanes se casi hudo hitro spreminjajo... samo ne meni potem javskat, da pa niste vedeli, da ste dobri po dusi, ipd.

(jaz odpriram tislarstvo - Giljotine d.o.o., hudo perspektivna panoga v danasnjih casih, bom kar na zalogo Ikea style, sestavi si sam, giljotine naredil, ko bo prisla potrebam, bo zares velika, ne vem, ce se bo dalo samo s sprotnim izdelovanjem zadostiti potrebe. Sprejemam tudi prednarocila.)

Ampak povsod imamo ta dva pola, te peskovnike in mnogo drugih stvari, kar nas kot kaze deli na te desne in leve, ali se bolje bele in crne, odvisno samo s katere strani gledas. Nasi so itak beli, saj ne nosijmo teme, nam vsi obljubljajo, tisti drugi pa, kradejo, lazejo.... Vse to je BS, da folk ne spregleda, da na tem svetu ni samo temno-svetlo, da nas ne goljufajo samo za denar in zlato, ampak za sanje, katerih se nismo niti zaceli sanjati...

Bio inziniring z vsemi drugimi modernimi inziniringi je prisoten v vseh sferah nasega zivljenja in bojim se, da poti nazaj ni. Se najvec moznosti je bilo po WW2, ampak so spet zmagale druge struje, tako, kot ze mnogokrat prej. Fresco in njegov venus project, sta zame pomik v pravo smer, a vecini je to velika utopija, saj zelja po vec, pri vecini se vedno prevlada. Ampak mozakar je pameten in njegov model, je zame vsekakor dobra osnova.To bi lahko navezal na Jugoslavijo, ki je bila kot nekaksna komuna, kjer je bila samooskrba na zelo visokem nivoju. Ne bomo o kvaliteti, ampak folku, je bilo to povecini zadosti in bili s(m)o zares bolj srecni. Pa ne zagovarjam totalitarnega sistema, ampak se mi zdi nek moderni komunizem vsekakor boljsa izbira. Zizek, bi znal vec povedat o tem. Zdaj je samooskrba koliksa? Ves svet, bo kmalu jedel enako hrano. Seveda temu pritice tudi enaka revscina, za ves razvit del sveta, ampak z vkljucenimi bomboncki, ki so v resnici tista modra tabletka v matrixu. Seveda je tukaj se nerazvit svet, ki nam je v opomin, da smo lahko srecni, ker smo tu, kjer lahko uzivamo sadove, nase nadvse napredne druzbe. Napredne my ass.

Prihodnost je pa vsekakor temna, saj bodo realne posledice trenutnega dogajanja, ki je samo rezultat kako ucinkovit ta sistem zares je, katastrofalne. Suzenjstvo v 21.stoletju, pa se bel sem? :) Lahko spokas drugam, ce ti kaj ne pase, pravijo :). V tej nepokvarjeni druzbi, je razmerje tako:ljudje>delo in nobene potrebe ni zasuznjevati.

solatko je 19. maj 2020 ob 18:26 izjavil:

Stra - Pogodbo si podpisal pod pritiskom preživetja, torej je to le delno prostovoljno.

Realnost me sili v to, da se prehranjujem? To je "pritisk preživetja"? Lakoti se reče pritisk preživetja? Lahko grem v gozd živeti kot 300 let nazaj, garati od zore do mraka samo za hrano. Lahko delam zase, ni mi treba ničesar podpisovati.

solatko je 19. maj 2020 ob 18:26 izjavil:

Zakaj bi sodeloval pri pokrivanju izgube, če lastnik ne razdeli celotnega dobička med zaposlene? Saj si tako ob delež, ki je bil namenjen dobičku ali pa ti celo zelo zniža plačo, v nekaterih slovenskih firmah jo pa sploh ni izplačal.
Noben ne ustanovi firmo zaradi zaposlenih, temveč zato, da bi z večjim ali manjšim izkoriščanjem, zagotovil sebi boljše življenje in velik dobiček. Noben delodajalec ni RK ali Karitas, ki firmo drži zato, da imajo delavci kam hodit delat in so za to še plačani.

Moja poanta je bila, če lastnik delavcem deli dobiček, potem mora tudi od njih terjati, če je izguba. Drugače ta predlog ni nič drugega kot bankirji 2008, ko so dobičke pokasirali, izgubo krijemo pa davkoplačevalci. Dobiček delavcem, ko je izguba pa naj jo lepo krije lastnik?

Vse to je lahko že danes, delavec je lahko solastnik, ne vidim problema. In imamo zadruge in ne vem kaj še vse.

Ampak besedo "izkoriščanje" je pa treba vstaviti, noter, a ne da, brez tega ne gre. Nihče te ne sili, da delaš za kapitalista, lahko sredi šume ustanoviš kibuc in se igraš komunizem.

--

Kar je Jugoslavijo držalo nad ostalimi socializmi so bile prvine kapitalizma. Zasebna lastnina, profit, trg. Brez trega bi bili sedaj na nivoju Bolgarije. Če pa bi imeli samo to, brez socializma, bi pa sedaj bili na nivoju Francije. Jugoslavija je bila relativno uspešna zahvaljujoč prvinam kapitalizma, Jugoslavija je bila relativno uspešna kljub socializmu.

Stra je 19. maj 2020 ob 17:15 izjavil:

Ladjar je 19. maj 2020 ob 16:17 izjavil:

Če vi nekaj smatrate, da je vaša pravica ni nujno, da tudi drugi smatrajo, da je tako.

Imam lastniško pravico do sadov svojega dela ali ne?

Dejstvo:
Če se vsi mi ostali odločimo, da je nimate in bomo to poskušali realizirati boste vi ne glede na to, da morda mislite, da jo imate le to težko realizirali.

V drugačnem pogledu in duhu pa vam jaz to ne odrekam.

Slopek je 19. maj 2020 ob 18:04 izjavil:

Ampak povsod imamo ta dva pola, te peskovnike in mnogo drugih stvari, kar nas kot kaze deli na te desne in leve, ali se bolje bele in crne, odvisno samo s katere strani gledas. Nasi so itak beli, saj ne nosijmo teme, nam vsi obljubljajo, tisti drugi pa, kradejo, lazejo.... Vse to je BS, da folk ne spregleda, da na tem svetu ni samo temno-svetlo, da nas ne goljufajo samo za denar in zlato, ampak za sanje, katerih se nismo niti zaceli sanjati...

Bio inziniring z vsemi drugimi modernimi inziniringi je prisoten v vseh sferah nasega zivljenja in bojim se, da poti nazaj ni. Se najvec moznosti je bilo po WW2, ampak so spet zmagale druge struje, tako, kot ze mnogokrat prej. Fresco in njegov venus project, sta zame pomik v pravo smer, a vecini je to velika utopija, saj zelja po vec, pri vecini se vedno prevlada. Ampak mozakar je pameten in njegov model, je zame vsekakor dobra osnova.To bi lahko navezal na Jugoslavijo, ki je bila kot nekaksna komuna, kjer je bila samooskrba na zelo visokem nivoju. Ne bomo o kvaliteti, ampak folku, je bilo to povecini zadosti in bili s(m)o zares bolj srecni. Pa ne zagovarjam totalitarnega sistema, ampak se mi zdi nek moderni komunizem vsekakor boljsa izbira. Zizek, bi znal vec povedat o tem. Zdaj je samooskrba koliksa? Ves svet, bo kmalu jedel enako hrano. Seveda temu pritice tudi enaka revscina, za ves razvit del sveta, ampak z vkljucenimi bomboncki, ki so v resnici tista modra tabletka v matrixu. Seveda je tukaj se nerazvit svet, ki nam je v opomin, da smo lahko srecni, ker smo tu, kjer lahko uzivamo sadove, nase nadvse napredne druzbe. Napredne my ass.

Prihodnost je pa vsekakor temna, saj bodo realne posledice trenutnega dogajanja, ki je samo rezultat kako ucinkovit ta sistem zares je, katastrofalne. Suzenjstvo v 21.stoletju, pa se bel sem? :) Lahko spokas drugam, ce ti kaj ne pase, pravijo :). V tej nepokvarjeni druzbi, je razmerje tako:ljudje>delo in nobene potrebe ni zasuznjevati.

Tudi vaše razmišljanje se mi zdi zanimivo in do nekih smeri pravilno.

Vi mene malo hecate se mi zdi.
Seveda se mi zdi to nemoralno tako od mene kot do vas, da bi vam odrekal sadove vašega dela. Želim si, da bi naše bivanje bilo za oba zadovoljivo in sprejemljivo.

Ponovno hecno in lepo izrečeno ampak jaz duhovne komune nimam.
Bi pa dejal, da če bi jo imel, da lastnine v tej komuni sploh ne bi potrebovali ko bi enkrat razumeli kako se v njej radostno živi.

Stra je 19. maj 2020 ob 20:32 izjavil:

solatko je 19. maj 2020 ob 19:14 izjavil:

te sili v suženjski odnos,

Suženjskega odnosa ni, je vzajemni dogovor obeh strank - pogodba. Jaz si najdem službo prostovoljno. Ker vem da mi je dosti lažje delati in si kupiti hrano v trgovini kot pa garati na polju cel dan. Lahko pa garam na polju, če hočem. Ampak nočem. Hočem službo. Več mi je vredna plača, kot moj čas porabljen v službi, sicer tega ne bi počel, našel bi kaj drugega. Delodajalcu je več vredno delo kot bruto2 ki ga porabi zame. Win zame in win za delodajalca.

Ne bom dolgovezil in odkrival vse tople vode ampak pravite dogovor obeh strank.
Kje pa je tretja?
Tista tretja, katera določa, kako mora biti pogodba sploh sestavljena in kašni so pogoji in pravila v njej milo rečeno.
Tista tretja, ki si bo od vaše lastnine,ki ste jo poprej omenjal trgala pogačo zase.
Tista tretja, ki ji boste poleg svojega sendviča in od svojega dela in lastne energije še njej zagotovili sendvič na njeni mizi.
Obstaja rek med tem ko se dva prepirata tretji dobiček ima.
Jaz pa vam pravim med tem ko dva pogodbo pišeta tretji zasluge in dobiček ima.

Pride mimo medvesoljna civilizacija in mi pričakujemo opravičilo za uboj mravljice? Ognjene mravljice naj kar imajo svoje cesarstvo.

gtfo - Ne sekiraj se, imel 10 let, dobro shajal, potem pa je bilo treba v penzijo, zakaj bi se mučil dlje, kot je treba.
Čisto fajn gre, če imaš kaj zanimivega in kvalitetnega ponudit trgu, če pa samo pridobiš neko lon delo in računaš, da so delavci praktično zastonj, je pa jeba, ko ti grdo gledajo jahto, vihajo nosove, ko greš smučat v Cortino, plače pa zato zamudijo, niso navdušeni na najnovejšo pridobitev na štirih kolesih, zaradi česar spet plača mal zamuja, pa še malo nižja je,.....

gtfo - Jaz sem delal sam, le včasih je pomagal kak študent.

StraŠEN si, jasno, da najbolj glasni forumaši mislijo, da izkoriščanje po drugi razlagi.
Zato pa jim je potrebno nakazati priložnost, da ali kaj (konstruktivno) spremenijo...
No, raje bodo še naprej bentili na forumu, v glavi brusili vislice...
Za njihove probleme jim je vedno nekdo drug kriv, je bolj udobno.

Kdo ali kaj oceni, kaj je primerno povračilo za delo?