Forum » Problemi človeštva » V Jugoslaviji se je živelo bolje
V Jugoslaviji se je živelo bolje
Temo vidijo: vsi
thramos ::
Tuka si pa malo pobrkal situacije takrat, nisi živel takrat, ali si pa šprical v šoli.
Juga je bila po letu 1945 ena provinca, pravzaprav več provinc nekih preživetih sistemov. Ene monarhije, pa fevdalne ureditve, skratka, daleč od nekega Pariza, New Yorka, Londona.
Do leta 1990, ajde, kako leto manj, pa še to se ne bi strinjal, je prosperirala. Napredek je vsekakor bil, sicer bi se še vedno pisalo leto 1954, ko je v fotrovi vasi še gorela petrolejka.
Po letu 1992 se je gospodarstvo uspelo prestrukturirati in smo se razpočili enkrat leta 2005. Šli smo z ostalim svetom z istim tempom, face it. Potem je pa prišlo leto 2008 in smo zeloooo povečali zaostanek. In še ga povečujemo. In ne kljub, ampak zaradi največje krize.
Se sprašujem, kaj se smejo še učiti v šoli. Do Marije Terezije še politično korektno, potem pa tema do leta 1991, in spet luč ugasnejo leta 1994, ko Janšata fuknejo s pozicije ministra. Naslednjih 20 let je nova Švica.
Provinca ja, podobno kot le nekaj deset kilometrov severno ali pa zahodno. "Prosperiranje" Jugoslavije se je kazalo v vedno večjem zaostanku za temi kraji in marsikdo bi se strinjal, da je do "revolucije" prišlo takrat, ko je bil razkorak preprosto prevelik.
O manjšanju razlik v GDP per capita v primerjavi z Nemčijo v temnem obdobju samostojnosti sem pa že pisal, pa ne bom še enkrat. Ostali kazalniki so podobni.
Nobenih jasnih, dokazanih in dolgotrajnih uspehov kapitalizma ni. Z vsakim dnem je bolj jasno, da kapitalizem vodi naravnost v propad. Osnovni razlog je to, da motivacija kapitalizma (ustvarjati dobiček) nima ničesar skupnega s človeškimi vrednotami. Vedno naprednejša tehnologija ta prepad vedno bolj razkriva. Ampak seveda, če nimaš nobene rešitve za to se je lažje delati neumnega, pretvarjati da problem ne obstaja.
Cela zgodovina jih je. Socializem so bili le nekateri krajši, žal bolj temni madeži.
In tebi ni ravno jasno, kaj pomeni za vse vpletene ustvarjanje dobička.
zmaugy ::
Osnovna fizika narave je neizprosna. In človeško početje ne more biti v nasprotju z naravnimi zakoni - morda se kdaj celo zdi da je lahko, ampak vedno se na koncu plača polna cena.
In v tudi v primeru SFRJ je na koncu prišel račun za ekonomsko neupravičeo početje. Kot naslednje jutro nastopi slabost po pijani noči.
In v tudi v primeru SFRJ je na koncu prišel račun za ekonomsko neupravičeo početje. Kot naslednje jutro nastopi slabost po pijani noči.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: zmaugy ()
dstr17_ ::
Osnovna fizika narave je neizprosna. In človeško početje ne more biti v nasprotju z naravnimi zakoni - morda se kdaj celo zdi da je lahko, ampak vedno se na koncu plača polna cena.To je popolnoma jasno in neizprosna je tudi biologija. Občutek za enakost in pravičnost je del človekove genetike. Neoliberalci se lahko napenjajo kolikor hočejo, na koncu se bo plačalo polno ceno.
Malajlo ::
"Prosperiranje" Jugoslavije se je kazalo v vedno večjem zaostanku za temi kraji in marsikdo bi se strinjal, da je do "revolucije" prišlo takrat, ko je bil razkorak preprosto prevelik.
Hja, dejansko je res, da so bili cajti, ko je šlo precej denarja v vojsko (v glavi mi je ostala cifra več kot 30% proračuna) in zato kak bolj pameten civilni projekt ni bil narejen. Ampak da bi pa napram Jugi severno in zahodno divjali naprej, pa ni ravno res.
Leta '93 so prišli ameriški skavti (iz NATO baze v DE)v Ljubljano. Najprej je mulce presenetila ljubljanska železniška (hja, ne vidiš vsak dan kaj takega), potem vtis popravila čistoča mesta, vozni park se jim je zdel presenetljivo spodoben (Kragujevški biseri so bili novost, ampak tistih treh modelov se kmalu navadiš), hrana nadpovprečno okusna (ne, Pizza Hut nimamo, gremo pa lahko na pizzo iz krušne peči), smeli so si ogledati Basic Instinct (v kinu Vič, ki je bil ravno takrat prenovljen in z res kakovostno sliko in zvokom, pa še sinhroniziran ni bil), infrastruktura (ceste, javni prevoz) čisto na nivoju. Privlekli so s seboj tudi hrano, kot da stradamo, pa osupli nad tem, da imajo naša jajca tudi po dva rumenjaka (oranžna), imamo mesa na pretek, mleka v prahu ne rabimo, imamo čokolado, cukrov kokr češ, da je viljamovka odlična, poznamo (ne ga srat!) toasterje, mikrovalovke, videorekorderje, PCje, kamere, telefakse, laserske printerje kar doma, da imamo pomivalne stroje, da ženske ne perejo perila v potoku, celo toplo vodo iz pipe (in to z enoročno baterijo), pri meni so videli prvič centralni sesalni sistem ...
Skratka, leto in pol po izstopu iz Juge je bil naš standard morda za nekaj procentov boljši, ni pa bil tako slabši, da bi se jim zdeli kot neka eksotika (kakor se mi zdi še vedno Sarajevo, ali pa npr. še nižje Podgorica). Pravzaprav razen da nismo imeli Burger Kinga in Pizza Huta, pa tega, da ne zbiramo baseball kartic, niso videli neke velike razlike napram Münchnu.
So pa poleti privlekli Maglitke pa Colemanove bencinske lampe. Tega se pa res še ni noben spomnil uvažati.
AndrejO ::
Osnovna fizika narave je neizprosna. In človeško početje ne more biti v nasprotju z naravnimi zakoni - morda se kdaj celo zdi da je lahko, ampak vedno se na koncu plača polna cena.To je popolnoma jasno in neizprosna je tudi biologija. Občutek za enakost in pravičnost je del človekove genetike. Neoliberalci se lahko napenjajo kolikor hočejo, na koncu se bo plačalo polno ceno.
Heh?
Prosim ... trenuten konsenz osnovne fizike narave pravi, da je čisto vseeno kaj in kako to počneš, ker je vesolje zero-sum, entropija pa se bo po zakonih termodinamike povečala do svojega maksimuma.
Kdor zagovarja "osnovno fiziko narave" kot načelo razvoja, naj se skladno s svojim prepričanjem, v dobro človeštva in vesolja nemudoma ubije. Tako bo nemudoma ustavil celo vrsto neučinkovitih in nepovratnih kemičnih procesov, ki večajo entropijo, s takšnimi, ki jo večajo počasneje, s čemer bo tudi nekoliko odložil trenutek v katerem bo entropija v vesolju dosegla svoj maksimum.
Naravni zakoni. Kakšne nekateri nabijate.
Cervantes ::
Plus que ça change, plus ç'est la meme chose.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Cervantes ()
Okapi ::
Colemanove bencinske lampe.Teh petrolejk na pumpanje res ni bilo (jaz sem jih prvič videl '87 na Kitajskem), je pa bila skoraj pri vsaki hiši plinska svetilka, iz časov redukcij.
zmaugy ::
Osnovna fizika narave je neizprosna. In človeško početje ne more biti v nasprotju z naravnimi zakoni - morda se kdaj celo zdi da je lahko, ampak vedno se na koncu plača polna cena.To je popolnoma jasno in neizprosna je tudi biologija. Občutek za enakost in pravičnost je del človekove genetike. Neoliberalci se lahko napenjajo kolikor hočejo, na koncu se bo plačalo polno ceno.
Na koncu Darwin vedno zmaga. Pa lahko gledaš posameznike ali družbe.
Osnovna fizika narave je neizprosna. In človeško početje ne more biti v nasprotju z naravnimi zakoni - morda se kdaj celo zdi da je lahko, ampak vedno se na koncu plača polna cena.To je popolnoma jasno in neizprosna je tudi biologija. Občutek za enakost in pravičnost je del človekove genetike. Neoliberalci se lahko napenjajo kolikor hočejo, na koncu se bo plačalo polno ceno.
Heh?
Prosim ... trenuten konsenz osnovne fizike narave pravi, da je čisto vseeno kaj in kako to počneš, ker je vesolje zero-sum, entropija pa se bo po zakonih termodinamike povečala do svojega maksimuma.
Kdor zagovarja "osnovno fiziko narave" kot načelo razvoja, naj se skladno s svojim prepričanjem, v dobro človeštva in vesolja nemudoma ubije. Tako bo nemudoma ustavil celo vrsto neučinkovitih in nepovratnih kemičnih procesov, ki večajo entropijo, s takšnimi, ki jo večajo počasneje, s čemer bo tudi nekoliko odložil trenutek v katerem bo entropija v vesolju dosegla svoj maksimum.
Naravni zakoni. Kakšne nekateri nabijate.
To je čisto res, ampak v osnovi jih je zelo malo pripravljenih narediti ta korak, sicer nas kot vrste ne bilo več tukaj. Stvar pa je tudi malenkost nerelevantna, saj se je vesolje začelo pred 14 mlijardami let in se bo končalo čez nekaj 100 miljard let. Ne prvega in ne drugega ni nihče videl, nekaj ekonomskih fijaskov družbenih eksperimentov s sistemi, ki jim osnovne bilance niso klapale, pa nas je kar nekaj tukaj prisotnih lahko spremljalo v živo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: zmaugy ()
thramos ::
To je popolnoma jasno in neizprosna je tudi biologija. Občutek za enakost in pravičnost je del človekove genetike. Neoliberalci se lahko napenjajo kolikor hočejo, na koncu se bo plačalo polno ceno.
Saj nihče ne pravi da nista. A ti trdiš, da sebičnost in pohlep ter grebenje za čim višji položaj na družbeni lestvici niso?
gruntfürmich ::
sj čisto vse je odvisno od IQ ljudi, to je kristalno jasno. zaradi tega socializem in ostale podobne zadeve propadajo.
ampak največji paradox je da ravno take ureditve zagovarjajo najbolj neumni ljudje, kot je vidno tule, v sloveniji in po svetu.
zaradi tega je to vse obsojeno na propad... škoda besed, če je folk neumen. takrat je treba samo palica in korenček, ne pa zanašanje na čast in zdravo kmečko pamet...
ampak največji paradox je da ravno take ureditve zagovarjajo najbolj neumni ljudje, kot je vidno tule, v sloveniji in po svetu.
zaradi tega je to vse obsojeno na propad... škoda besed, če je folk neumen. takrat je treba samo palica in korenček, ne pa zanašanje na čast in zdravo kmečko pamet...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Cervantes ::
gruntfürmich je izjavil:
sj čisto vse je odvisno od IQ ljudi, to je kristalno jasno. zaradi tega socializem in ostale podobne zadeve propadajo.
ampak največji paradox je da ravno take ureditve zagovarjajo najbolj neumni ljudje, kot je vidno tule, v sloveniji in po svetu.
zaradi tega je to vse obsojeno na propad... škoda besed, če je folk neumen. takrat je treba samo palica in korenček, ne pa zanašanje na čast in zdravo kmečko pamet...
Točno tako.
Dokler je gospodarstvo furala UDBA, so zadeve laufale.
Ko se začelo s Kardeljevim samoupravljanjem, je pa šlo vse navzdol.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Cervantes ()
driver_x ::
gruntfürmich je izjavil:
sj čisto vse je odvisno od IQ ljudi, to je kristalno jasno. zaradi tega socializem in ostale podobne zadeve propadajo.
ampak največji paradox je da ravno take ureditve zagovarjajo najbolj neumni ljudje, kot je vidno tule, v sloveniji in po svetu.
zaradi tega je to vse obsojeno na propad... škoda besed, če je folk neumen. takrat je treba samo palica in korenček, ne pa zanašanje na čast in zdravo kmečko pamet...
Se pravi, da ni dobro, da volilno pravico dobimo avtomatsko z 18 leti, ampak bi bilo bolje da za mejo postavimo določen IQ, da ne bodo ta neumni slučajno izglasovali napačne stranke ali napačnega sistema?
francek1 ::
gruntfürmich je izjavil:
sj čisto vse je odvisno od IQ ljudi, to je kristalno jasno. zaradi tega socializem in ostale podobne zadeve propadajo.
ampak največji paradox je da ravno take ureditve zagovarjajo najbolj neumni ljudje, kot je vidno tule, v sloveniji in po svetu.
zaradi tega je to vse obsojeno na propad... škoda besed, če je folk neumen. takrat je treba samo palica in korenček, ne pa zanašanje na čast in zdravo kmečko pamet...
Se pravi, da ni dobro, da volilno pravico dobimo avtomatsko z 18 leti, ampak bi bilo bolje da za mejo postavimo določen IQ, da ne bodo ta neumni slučajno izglasovali napačne stranke ali napačnega sistema?
Zelo dobra ideja!
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...
BigWhale ::
Ker kapitalizem v resnici ima sistemske varovalke, ki ga varujejo pred pretirano sebičnostjo in pohlepom, socializem pa jih nima (ker zmotno predpostavlja, da ljudje niso takšni), in ga to na koncu vedno pokoplje.
Sej smo ze dostikrat ugotovili, da je socializem oziroma komunizem mogoc samo z dovolj napredno tehnologijo. Ko bomo dobili delujoce Star Trek replikatorje in transporter, takrat bomo lahko zaceli razmisljati o tem. Prej pa ne.
lexios ::
gruntfürmich je izjavil:
sj čisto vse je odvisno od IQ ljudi, to je kristalno jasno. zaradi tega socializem in ostale podobne zadeve propadajo.
ampak največji paradox je da ravno take ureditve zagovarjajo najbolj neumni ljudje, kot je vidno tule, v sloveniji in po svetu.
zaradi tega je to vse obsojeno na propad... škoda besed, če je folk neumen. takrat je treba samo palica in korenček, ne pa zanašanje na čast in zdravo kmečko pamet...
Glede na to, da že 10x v tej temi omenjaš IQ ljudi me zanima, če veš kakšen je tvoj.
Ljudje so v povprečju neumni ne glede na sistem, imel si ljudi z "nizkim IQ" takrat in imaš jih cel kup danes in glede tega ne pomaga nič, nobena titula ali družbeni položaj, definitvno ne na kratki rok. Največji paradox je, da se v kapitalizmu vedno najde ljudi z še "nižjim IQ", ki jim lahko prodajaš svojo pamet ali storitve. Glavni razlog in paradox v bistvu, da kapitalizem sploh funkcionira! Ta brihtnih pa v Sloveniji danes več ni, pa ne govorim o gastarbajterjih. Škoda besed v vsakem primeru, še bolj, če je folk "pameten", bi bilo pa zanimivo videti kaj gospoda z "visokim IQ" šloga neumnim ljudem z "nizkim IQ" za naslednjih 25 let kapitalizma v Sloveniji? Standard Bolgarije ali Švice?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()
Vajenc ::
Dejstvo številka 1: v obdobju socializma smo svoj zaostanek za zahodom povečevali, dejstvo številka 2: v obdobju kapitalizma (kljub najhujši krizi v zadnje pol stoletja!) smo zaostanek zmanjševali. Če jih še tako vztrajno ignoriraš, ne bo pomagalo.
A si predstavljaš o kakšni katastrofi bi govorili šele, če se pred četrt stoletja ne bi odločili za kapitalizem?
To dejstvo drži. Tisti procent nadpovprečnih eksponentno bogati ne glede na krizo. Njihov denar je nemalokrat ključen tudi pri poganjanju znanosti, tehnologije in večanju malhe za socialo. Problem nastane, ko ta procent nadpovprečnežev zgubi kompas in stik z realnostjo. Po navadi sledi neka oblika revolucije s strani ostalih ljudi.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
krneki0001 ::
...bi bilo pa zanimivo videti kaj gospoda z "visokim IQ" šloga neumnim ljudem z "nizkim IQ" za naslednjih 25 let kapitalizma v Sloveniji? Standard Bolgarije ali Švice?
Karte pravijo, da bomo vsi splavali, ker drek plava na vodi. Veliko bomo "v švic", nekateri še "na malti", ostalo se bo pa porazgubilo med afriške begunce, ki bodo v teh 25ih letih preplavili slovenijo.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
dstr17_ ::
Občutek za pravičnost in enakost se nikoli ne bi razvil, če bi se vsi obnašali sebično in pohlepno. Ker se evolucijsko je razvil, je to bolj učinkovit sistem kot pa sebičnost. Pravičnost in enakost je temelj človeške družbe (pa še nekaterih drugih), sebičnost in pohlep pa parazit. Paraziti se vedno najdejo, je pa skrajno neumno, da se jih poveličuje kot to počne neoliberalizem.To je popolnoma jasno in neizprosna je tudi biologija. Občutek za enakost in pravičnost je del človekove genetike. Neoliberalci se lahko napenjajo kolikor hočejo, na koncu se bo plačalo polno ceno.
Saj nihče ne pravi da nista. A ti trdiš, da sebičnost in pohlep ter grebenje za čim višji položaj na družbeni lestvici niso?
Okapi ::
Težko verjamem, da celo sam sebi verjameš, ko to pišeš. Koliko ljudi svojo plačo razda za dobrodelne namene in ohrani samo 600 evrov, ali kolikor je že minimalna plača? Ker vse, kar imaš več, je v resnici sebično, dokler so na svetu ljudje, ki imajo manj.
O.
O.
thramos ::
To dejstvo drži. Tisti procent nadpovprečnih eksponentno bogati ne glede na krizo. Njihov denar je nemalokrat ključen tudi pri poganjanju znanosti, tehnologije in večanju malhe za socialo. Problem nastane, ko ta procent nadpovprečnežev zgubi kompas in stik z realnostjo. Po navadi sledi neka oblika revolucije s strani ostalih ljudi.
Vsekakor. Zato (dober) kapitalistični sistem ne pomeni odsotnosti vseh pravil in omejitev, torej divjega zahoda oz. Somalije, kar se derejo socialisti, ampak vključuje določene varovalke: protimonopolne zakone, (progresivna) obdavčitev, regulacija trga, delujočo pravno državo, ... Če je kateri od teh mehanizmov pomanjkljiv, se ga popravi, ne pa zamenja celoten sistem za takšnega, ki je v osnovi zgrešen in preverjeno katastrofičen.
Občutek za pravičnost in enakost se nikoli ne bi razvil, če bi se vsi obnašali sebično in pohlepno. Ker se evolucijsko je razvil, je to bolj učinkovit sistem kot pa sebičnost. Pravičnost in enakost je temelj človeške družbe (pa še nekaterih drugih), sebičnost in pohlep pa parazit. Paraziti se vedno najdejo, je pa skrajno neumno, da se jih poveličuje kot to počne neoliberalizem.
A pohlep in sebičnost se pa nista razvila? Zavoženi poizkusi socialistične ureditve, s miljoni žrtev, so jasen indic, da so sistemi, ki temeljijo na manj izrazitih vidikih človeške narave evolucijsko neupešni - slepa ulica. Ja, parazit, ki škoduje gostitelju.
Oberyn ::
Ampak jaz sem imel takrat v tistem sistemu pol milijarde plače. Zdaj sem pa na polovičnem minimalcu 
.
No, to sicer res zaradi davčne optimizacije. Prva stvar, ki sem so je naučil v kapitalizmu, je ravno prvo pravilo kapitalizma: davčna optimizacija. Pravi denar ni v plačah, temveč drugje. S prekomerno plačo samo podpiraš mrčes, ki zasluži malo ali nič, kar je socializem, česar se več ne gremo.
Kar se mene tiče, ni neke bistvene razlike med takrat in danes, kar se tiče osnovne preskrbljenosti za življenje in splošnih družbenih razmerij. Nisem bil reven takrat niti nisem danes. Takrat si moral paziti na gobec in danes moraš glih tako. Takrat je šlo vse po vezah in danes glih tako. Takrat si bil vreden toliko, kolikor si se znašel in danes glih tako. Čisto nekaj drugega je pa tehnologija! Ne bi šel več nazaj na gramofon, platnen kajak, 40 m plezalno vrv, 12" enobarvni monitor, fička in življenje brez najmanj 5 računalnikov v različnih pojavnih oblikah.
Sicer pa nima smisla primerjati družbenih sistemov iz preteklosti s sedanjimi oz. prihodnjimi. Eno je socializem, če je dela dovolj za 95% populacije, starostnikov pa je malo. Čisto nekaj drugega pa je 8 milijard ljudi in v prihodnosti še več, od česar jih je znatni del napol trupel (Bijelo dugme: mejkap na leš, he he). Višek delovne sile je za kapitalizem dober, ker se lahko vzdržuje mehko suženjstvo. Ampak ekstremni viški populacije postanejo pa breme (ker so nevarni). Tako da v prihodnosti vidim ali eno novo obliko socializma (malo verjetno) ali eno obliko iztrebljanjna viškov populacije (bolj verjetno). Lahko se pa zgodi, da bo neka še neznana tehnologija naredila čudež in bo sredstev dovolj za vse in nihče več ne bo niti lačen niti bolan niti reven. Ampak to je potem spet socializem. Česar se več ne gremo.
. No, to sicer res zaradi davčne optimizacije. Prva stvar, ki sem so je naučil v kapitalizmu, je ravno prvo pravilo kapitalizma: davčna optimizacija. Pravi denar ni v plačah, temveč drugje. S prekomerno plačo samo podpiraš mrčes, ki zasluži malo ali nič, kar je socializem, česar se več ne gremo.
Kar se mene tiče, ni neke bistvene razlike med takrat in danes, kar se tiče osnovne preskrbljenosti za življenje in splošnih družbenih razmerij. Nisem bil reven takrat niti nisem danes. Takrat si moral paziti na gobec in danes moraš glih tako. Takrat je šlo vse po vezah in danes glih tako. Takrat si bil vreden toliko, kolikor si se znašel in danes glih tako. Čisto nekaj drugega je pa tehnologija! Ne bi šel več nazaj na gramofon, platnen kajak, 40 m plezalno vrv, 12" enobarvni monitor, fička in življenje brez najmanj 5 računalnikov v različnih pojavnih oblikah.
Sicer pa nima smisla primerjati družbenih sistemov iz preteklosti s sedanjimi oz. prihodnjimi. Eno je socializem, če je dela dovolj za 95% populacije, starostnikov pa je malo. Čisto nekaj drugega pa je 8 milijard ljudi in v prihodnosti še več, od česar jih je znatni del napol trupel (Bijelo dugme: mejkap na leš, he he). Višek delovne sile je za kapitalizem dober, ker se lahko vzdržuje mehko suženjstvo. Ampak ekstremni viški populacije postanejo pa breme (ker so nevarni). Tako da v prihodnosti vidim ali eno novo obliko socializma (malo verjetno) ali eno obliko iztrebljanjna viškov populacije (bolj verjetno). Lahko se pa zgodi, da bo neka še neznana tehnologija naredila čudež in bo sredstev dovolj za vse in nihče več ne bo niti lačen niti bolan niti reven. Ampak to je potem spet socializem. Česar se več ne gremo.
perci ::
Prva stvar, ki sem so je naučil v kapitalizmu, je ravno prvo pravilo kapitalizma: davčna optimizacija. Pravi denar ni v plačah, temveč drugje.V potnih nalogih, ane? Novica - temu se ne reče davčna optimizacija ampak davčna utaja.
dstr17_ ::
Težko verjamem, da celo sam sebi verjameš, ko to pišeš. Koliko ljudi svojo plačo razda za dobrodelne namene in ohrani samo 600 evrov, ali kolikor je že minimalna plača? Ker vse, kar imaš več, je v resnici sebično, dokler so na svetu ljudje, ki imajo manj.Včasih je bilo bistveno več občutka za sočloveka in medsebojne pomoči kot danes. Neoliberalizem pa je ljudem odvzel občutek varnosti, vsakemu stalno vceplja da je v eksistenčni krizi in mora najprej poskrbeti samo zase, in zato se ljudje izolirajo drug od drugega. To je glavni vzrok, da se ne da več za dobrodelne namene.
O.
Pa narobe si predstavljaš, ne gre za absolutno pravičnost in absolutno enakost, ampak za pravičnost in enakost na neki razumni ravni. Danes te razumne ravni ni.
Zato (dober) kapitalistični sistem ne pomeni odsotnosti vseh pravil in omejitev, torej divjega zahoda oz. Somalije, kar se derejo socialisti, ampak vključuje določene varovalke: protimonopolne zakone, (progresivna) obdavčitev, regulacija trga, delujočo pravno državo, ...Z drugimi besedami: dober kapitalistični sistem potrebuje goro socialističnih ukrepov, da lahko deluje. To je v resnici povsem logično: bistvo kapitalizma je ustvarjanje dobičkov in to nima nikakršne veze s človeškimi vrednotami. Tak sistem ne more funkcionirati brez tega, da ga nekdo od zunaj pod prisilo ne vodi v pravo smer. Ta nekdo od zunaj pa ni nič drugega kot gora socialističnih ukrepov.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
gruntfürmich ::
Z drugimi besedami: dober kapitalistični sistem potrebuje goro socialističnih ukrepov, da lahko deluje.
recimo. deluje lahko tudi brez tega.
kar pa ni jasno socialistom je to, da pa socialistični sistem potrebuje goro kapitalističnih ukrepov da lahko sploh deluje!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
thramos ::
Z drugimi besedami: dober kapitalistični sistem potrebuje goro socialističnih ukrepov, da lahko deluje. To je v resnici povsem logično: bistvo kapitalizma je ustvarjanje dobičkov in to nima nikakršne veze s človeškimi vrednotami. Tak sistem ne more funkcionirati brez tega, da ga nekdo od zunaj pod prisilo ne vodi v pravo smer. Ta nekdo od zunaj pa ni nič drugega kot gora socialističnih ukrepov.
Zaradi mene lahko te ukrepe poimenuješ tako. Čeprav protimonopolni zakonodaji recimo po mojem sicer težko rečeš socialistični ukrep, ampak naj bo.
In sistem deluje. Večina, praktično vsi tisti, ki jih obkladaš z "neoliberalci" se strinjajo s celim kupom teh "socialističnih" ukrepov, dokler je sistem v osnovi kapitalističen, torej delujoč.
Medtem ko sistem, ki je v osnovi socialističen na dolgi rok preverjeno ne deluje. Gora kapitalističnih ukrepov mu je sicer podaljšala agonijo, ampak samo toliko časa.
Včasih je bilo bistveno več občutka za sočloveka in medsebojne pomoči kot danes.
Pa kolki so bili bolj trdni ...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: thramos ()
bleem ::
Oni stari ZDA krediti le niso bili nepovratni:
http://www.24ur.com/novice/slovenija/sl...
če je to ves denar, ki ga moremo vrnit ker smo 45 let bili v eni drzavi ... sploh ni tak slabo:) malo manj kot dva milijona eur ...
Matako ::
Oni stari ZDA krediti le niso bili nepovratni:
http://www.24ur.com/novice/slovenija/sl...
če je to ves denar, ki ga moremo vrnit ker smo 45 let bili v eni drzavi ... sploh ni tak slabo:) malo manj kot dva milijona eur ...
Če - vendar žal ne. Gre samo za posojila 1958-61. Oziroma ostanek posojil (ni čisto jasno iz članka).
Dolg iz leta 1958
Vlada SFRJ-ja je z Exim banko ZDA v letih 1958-1961 podpisala štiri posojilne sporazume z odplačilno dobo 40 let za namen pridobivanja različnega blaga in storitev. Leta 1961 je upravljanje teh dolgov na strani ZDA prevzela agencija Usaid.
http://www.rtvslo.si/slovenija/slovenij...
Drugače pa ... USAID, WTF? Kaj se nismo mogli namesto keša zdilati za kako pomoč "nezavisnim" pa čao miki? Mislim, to da si dolžen USAID je neke vrste bruka.
Oz. Juga je bila očitno precej v riti če ni mogla sproti (v zlatih časih) poservisirati niti manjših dolgov, kot so bili ti.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
krneki0001 ::
Oni stari ZDA krediti le niso bili nepovratni:
http://www.24ur.com/novice/slovenija/sl...
če je to ves denar, ki ga moremo vrnit ker smo 45 let bili v eni drzavi ... sploh ni tak slabo:) malo manj kot dva milijona eur ...
To je samo od leta 1958 do 1961, ostalo še pride.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
solatko ::
AnS - Kaj si hotel s tem povedat, da je tako obdobje z vsemi negativnimi posledicami trajalo 45 let in vse naenkrat?
Kako bi zgledal skeč, ki bi opisoval stanje v samostojni SLO od 991-15? Po mojem bi bilo veliko več smeha, joka pa kakšen razbit ekran tudi.
Dok je bilo Tita, nije trebalo kredita, smo imeli skoraj brezplačno nafto, surovine od nerazvitih - neuvrščenih, denar pa od Rusov in ZDA, ker smo bili dobra tampon cona med kapitalizmom in stalinizmom. Bili smo pač experiment, ki so ga skrito podpirali vsi. Neke vrste učna delavnica v kateri so se kapitalisti učili, kako se ne sme, stalinistom smo bili pa ideal sistema.
Tito se je pa znašle in krmaril med očetom naroda, diktatorjem in demokratom, odvisno od tega, na katero nogo je tisti dan vstal.
Problemi so nastali po njegovi smrti, ko so oblast prevzeli njegovi podrepniki in vsi tisti, ki so mu ob smrti zlezli iz riti.
Sam nisem imel težav s prehodom meje, ker sem si nakazoval na svoj račun in kazal položnice, katerih cariniki niso preverjali, pogledal so samo cifro 500DIN, redukcije skoraj nismo imeli, smo bili pač na vodu kliničnega centra, pri par nepar, sta bila doma dva fičota, bonov sem pa na dopustu v Biogradu dobil 470 litrov, pod šalico za jutranji čaj ali kavo.
Devize sem po uradnem tečaju kupoval od prijatelja, ki je dobival penzijo iz Kanade in je od mene zahteval samo to, da devize spravim ali zapravim, če pa bi izvedel, da jih prodajam, lahko na njega pozabim.
Dejansko nisem prodal niti ene DEM.
Če si imel veliko znancev, ni bil problem nobena dobrina, gradbeni material, tudi kava in banane, olje, prašek in šečerne tablice so se dobili, kadar koli in v neomejenih količinah, za lastno uporabo (nekateri so to izkoriščali in preprodajali, pa so se jim kanali zaprli).
Kako bi zgledal skeč, ki bi opisoval stanje v samostojni SLO od 991-15? Po mojem bi bilo veliko več smeha, joka pa kakšen razbit ekran tudi.
Dok je bilo Tita, nije trebalo kredita, smo imeli skoraj brezplačno nafto, surovine od nerazvitih - neuvrščenih, denar pa od Rusov in ZDA, ker smo bili dobra tampon cona med kapitalizmom in stalinizmom. Bili smo pač experiment, ki so ga skrito podpirali vsi. Neke vrste učna delavnica v kateri so se kapitalisti učili, kako se ne sme, stalinistom smo bili pa ideal sistema.
Tito se je pa znašle in krmaril med očetom naroda, diktatorjem in demokratom, odvisno od tega, na katero nogo je tisti dan vstal.
Problemi so nastali po njegovi smrti, ko so oblast prevzeli njegovi podrepniki in vsi tisti, ki so mu ob smrti zlezli iz riti.
Sam nisem imel težav s prehodom meje, ker sem si nakazoval na svoj račun in kazal položnice, katerih cariniki niso preverjali, pogledal so samo cifro 500DIN, redukcije skoraj nismo imeli, smo bili pač na vodu kliničnega centra, pri par nepar, sta bila doma dva fičota, bonov sem pa na dopustu v Biogradu dobil 470 litrov, pod šalico za jutranji čaj ali kavo.
Devize sem po uradnem tečaju kupoval od prijatelja, ki je dobival penzijo iz Kanade in je od mene zahteval samo to, da devize spravim ali zapravim, če pa bi izvedel, da jih prodajam, lahko na njega pozabim.
Dejansko nisem prodal niti ene DEM.
Če si imel veliko znancev, ni bil problem nobena dobrina, gradbeni material, tudi kava in banane, olje, prašek in šečerne tablice so se dobili, kadar koli in v neomejenih količinah, za lastno uporabo (nekateri so to izkoriščali in preprodajali, pa so se jim kanali zaprli).
Delo krepa človeka
zee ::
Če si imel veliko znancev, ni bil problem nobena dobrina, gradbeni material, tudi kava in banane, olje, prašek in šečerne tablice so se dobili, kadar koli in v neomejenih količinah, za lastno uporabo (nekateri so to izkoriščali in preprodajali, pa so se jim kanali zaprli).
In to (fehtanje znancev za dobrino X) se ti zdi povsem normalno?
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
krneki0001 ::
Če si imel veliko znancev, ni bil problem nobena dobrina, gradbeni material, tudi kava in banane, olje, prašek in šečerne tablice so se dobili, kadar koli in v neomejenih količinah, za lastno uporabo (nekateri so to izkoriščali in preprodajali, pa so se jim kanali zaprli).
In to (fehtanje znancev za dobrino X) se ti zdi povsem normalno?
Še danes je. Če poznaš koga na banki, dobiš kredit v parih minutah, drugače pa rabiš goro papirjev pa ni nujno da bo odobren.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Invictus ::
Koliko časa bomo še poslušali jamranje kako se v Sloveniji nič ne da, in kako se je v Jugi vse dalo ?
Get life, pa pojdite delat.
Get life, pa pojdite delat.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
solatko ::
zee - Nisi rabil nič fehtat. V družbi sem omenil, kakšne probleme ima fotr, ko se je spravil zidat hišo, da je problem s cementom, opeko in čez nekaj dni, je na dvorišče pripeljal tovornjak poln cementa (za nekaj hiš). Fotru so razložili potrebno količino, izdali uraden račun, je plačal, kolega je dobil pa en pir, ki ga je ob naslednjem obisku natakarja vrnil (plačal še eno rundo).
Nekaj dni pozneje, je na parcelo prišel poln kamion opeke iz goriških opekarn - enak postopek - razložili potrebno količino, račun, plačilo in kolegu pir.
Nihče ni nič extra zaslužil, nič ni bilo potrebno prosjačit, enostavno, kar si rabil, če si imel vsaj nekaj dobrih kolegov, si hitro dobil.
Če si bil pa z vsemi skregan, si pa pač čakal v vrsti, da dobijo in molil, da prej ne zmanjka.
Nekaj dni pozneje, je na parcelo prišel poln kamion opeke iz goriških opekarn - enak postopek - razložili potrebno količino, račun, plačilo in kolegu pir.
Nihče ni nič extra zaslužil, nič ni bilo potrebno prosjačit, enostavno, kar si rabil, če si imel vsaj nekaj dobrih kolegov, si hitro dobil.
Če si bil pa z vsemi skregan, si pa pač čakal v vrsti, da dobijo in molil, da prej ne zmanjka.
Delo krepa človeka
Malajlo ::
Če si bil pa z vsemi skregan, si pa pač čakal v vrsti, da dobijo in molil, da prej ne zmanjka.
Tukaj je bila bolj fora v tem, da si dobil robo iz kake druge štacune, seveda pa je pri poizvedbah zelo pomagalo, če je nekdo vedel, kam poklicati. Ni bilo internetov takrat, pa vodenja zaloge na centralnem serverju.
Folk je čakal po eno leto na jugota, v kakšni zabačeni Avto Krka pa so imeli kakega vedno na lagerju. In če si to vedel, si dobil takoj. Pa ne zaradi vez in poznanstev, kakor si to mladci predstavljate. Že takrat je veljalo, da je v informaciji moč.
Malajlo ::
Množično? Veliko ljudi je delalo v tujini, to ja. S trebuhom za kruhom po moj niso hodili v tujino. Povod za emigracijo je bil večinoma že del žlahte v tujini, pa je folk šel na obisk, nazaj pa tudi samo še na obisk.
http://www2.arnes.si/~krsrd1/conference...
http://www2.arnes.si/~krsrd1/conference...
Zunanji pogoj (vzrok) za izseljevanje je bila nagla gospodarska rasta v razvitih evropskih državah, ki ji sledimo od petdesetih let prejšnjega stoletja. Za večji izselitveni val je bila potrebna odprtost državnih mej, ki so se polagoma odpirale od začetka prve polovice šestdesetih let dalje. Mnogi so odhajali v tujino organizirano, to je prek slovenskih podjetij. Kakšni pa so bili notranji vzroki izseljevanja v tem času? To nam nakažejo že predeli največjega izseljevanja. Največ jih je odšlo iz Prekmurja, Posavja in Bele krajine, tradicionalnih območij izseljevanja, kjer je živelo veliko kmečkega prebivalstva in posledično v pogojih nižjega življenjskega standarda. Zaposlitev in boljši zaslužek sta bila glavna vzroka za odhod v tujino. Njihova izobrazbena stopnja je bila nizka. Vendar so v tujino odhajali tudi poklicno že usposobljeni posamezniki, čeprav so imeli možnost zaposlitve doma. Tudi njih je gnala v tujino želja po višjem zaslužku. Simbolno se je ta želja izražala v načrtih za čimprejšnjo pridobitev avta, tranzistorja, televizijskega aparata ipd. Mnogo se jih je vrnilo (povratniki), veliko jih je ostalo v novih okoljih, kjer živi danes že druga in tretja generacija izseljencev
BigWhale ::
ohnowhy ::
BigWhale ::
A nekateri res ne vidite kontradiktornosti vasih izjav?
Ko berem nekatere umotvore lahko v njih razberem, da se je v jugoslaviji zivelo bolje, ce si: kradel, svercal, nabavljal stvari preko vez, okrog prinasal vse po vrsti in tako naprej.
Bili so res cudezni casi. Ce si poznal dva tri prave ljudi, so ti sosedi gradbeni material kar na parcelo pripeljali. Pa ne sam za eno bajto ampak za cel kup bajt, v trgovini ga itak nisi mogel kupit. Ce si ga pa lahko, je bila pa nikakva izbira.
Ne pa dandanes, ko gres v Bauhaus v drive-in in na kombi nalozis pet palet ploscic, opeke, cementa in odpeljes na parcelo in postavis hiso.
Cela jeba je tale kapitalizem, resno.
Ko berem nekatere umotvore lahko v njih razberem, da se je v jugoslaviji zivelo bolje, ce si: kradel, svercal, nabavljal stvari preko vez, okrog prinasal vse po vrsti in tako naprej.
Bili so res cudezni casi. Ce si poznal dva tri prave ljudi, so ti sosedi gradbeni material kar na parcelo pripeljali. Pa ne sam za eno bajto ampak za cel kup bajt, v trgovini ga itak nisi mogel kupit. Ce si ga pa lahko, je bila pa nikakva izbira.
Ne pa dandanes, ko gres v Bauhaus v drive-in in na kombi nalozis pet palet ploscic, opeke, cementa in odpeljes na parcelo in postavis hiso.
Cela jeba je tale kapitalizem, resno.
Mr.B ::
Malajlo
Pa ja,
pogoj da jeuga ni propadla, in da so ji dali dnar je bil pogoj da juga odpre meje. Prej si rabil dovoljenje če si šel ven....
:: danes, 13:46:49citiraj
#
Množično? Veliko ljudi je delalo v tujini, to ja. S trebuhom za kruhom po moj niso hodili v tujino. Povod za emigracijo je bil večinoma že del žlahte v tujini, pa je folk šel na obisk, nazaj pa tudi samo še na obisk.
Pa ja,
pogoj da jeuga ni propadla, in da so ji dali dnar je bil pogoj da juga odpre meje. Prej si rabil dovoljenje če si šel ven....
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
SeMiNeSanja ::
Koliko časa bomo še poslušali jamranje kako se v Sloveniji nič ne da, in kako se je v Jugi vse dalo ?
Get life, pa pojdite delat.
Popolnoma isto velja tudi za vse, ki trdijo obratno varianto, da je blo v jugi vse drek, v Sloveniji pa da je vse zlato.
Get a life, you know, it's not true!
solatko ::
SeMiNeSanja - Na žalost to ni jamranje, to je realnost, ki je iz dneva v dan bolj hebena za preveč prebivalcev.
Delo krepa človeka
francek1 ::
A nekateri res ne vidite kontradiktornosti vasih izjav?
Ko berem nekatere umotvore lahko v njih razberem, da se je v jugoslaviji zivelo bolje, ce si: kradel, svercal, nabavljal stvari preko vez, okrog prinasal vse po vrsti in tako naprej.
Bili so res cudezni casi. Ce si poznal dva tri prave ljudi, so ti sosedi gradbeni material kar na parcelo pripeljali. Pa ne sam za eno bajto ampak za cel kup bajt, v trgovini ga itak nisi mogel kupit. Ce si ga pa lahko, je bila pa nikakva izbira.
Ne pa dandanes, ko gres v Bauhaus v drive-in in na kombi nalozis pet palet ploscic, opeke, cementa in odpeljes na parcelo in postavis hiso.
Cela jeba je tale kapitalizem, resno.
Res mi ni jasno, kako eni ne dojamete, da je boljše bilo imeti denar, pa se včasih malo potrudit, da dobiš tisto, kar rabiš kot imet polne trgovine robe, ampak bit brez denarja. To in samo to je razlika med jugo in Slovenijo. Dojemite že, da če gre vam dobro, za večino to ne velja. Revščina se širi in še slabše bo! Tisti, ki predpostavljate, da lahko gre danes kar vsak v trgovino in si kupi robo za gradnjo, ste mi pa zelo smešni....
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...
An0N ::
Brezveze sploh filozofirat o tem, kdaj se je boljše živelo, če si naiven, pač pustiš, da te sistem zjebe, če pa izkazuješ malo človeške iznajdljivosti, pa se znajdeš in lahko živiš tudi lepo.
Glavno, da je kriza, vendarle pa ma folk cajt jamrat po forumih o državi po nekaj ur na teden ..
Glavno, da je kriza, vendarle pa ma folk cajt jamrat po forumih o državi po nekaj ur na teden ..
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Novodobno suženjstvo (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 22168 (14131) | 2dark |
| » | Socializem po ameriško (3): Foxconnova tovarna v WisconsinuOddelek: Novice / Rezultati | 18030 (14774) | FireSnake |
| » | Kaj ima Slovenija boljšega od Jugoslavije? (strani: 1 2 3 4 … 11 12 13 14 )Oddelek: Problemi človeštva | 99401 (85083) | Karaya 52 |
| » | odraščanje v socializmu¸ (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 20952 (18705) | Matako |