Forum » Problemi človeštva » V Jugoslaviji se je živelo bolje
V Jugoslaviji se je živelo bolje
Temo vidijo: vsi
zmaugy ::
Smo že pri osebnih diskvalifikacijah? Si na napačnem portalu? Na ta način ne komuniciram.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: zmaugy ()
Spajky ::
...V državi, kjer imajo demokracijo najdlje na svetu, je kapitalizem najmočnejši na svetu. Poleg tega so ekonomska in vojaška supersila z veliko prednostjo.Kot prvič, tista dežela NI demokracija, ampak republika od vedno ter v bistvu enostrankarska (z dvemi glavnimi frakcijami) korporativistična imperialistično-globalistična dežela s floskulami o demokraciji za naivne in neobveščene. Zdravega kapitalizma tudi tam že zdavnaj ni več ... lepe teorije so eno, dejstva pa drugo. To sem tudi sam ugotovil takoj po Titejevi (prostozidarjevi!) smrti v prvih letih službe, ko sem ugotovil kako so v praksi zadeve delovale ... danes ne delujejo bistveno drugače, le v drugačnem obsegu ipd.
Nekaj menda delajo bolj prav kot drugi?
Enako je bilo z YUgo in njenim "socializmom", ki ga nikoli NI bilo. Utopistov/naivnežev pa je vedno bilo dovolj povsod ... Dokler bo denar in pohlep vladal svetu (+tkzv. neo-liberalizem), bo tudi pri nas šlo večini samo na slabše ... strah pa je odlična zadeva za obvladovanje množic ... Kao demokracija je samo privid ... enako kot socializem/komunizem etc ...
Ps.: danes SLO-1 repriza : ob 11.55h - Tedenski izbor: Redke zemlje: Umazana vojna, francoska dokumentarna oddaja ...
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...
Matako ::
V tej temi je brezciljna dialektika tipa socializem vs. kapitalizem nezaželena. Povej svojo prigodo iz Juge ali nič!
Saj lahko je izmišljena, če nimaš druge. Nismo malenkostni.
Saj lahko je izmišljena, če nimaš druge. Nismo malenkostni.
/\/\.K.
thramos ::
Si pa lepo pokazal kaj je domet tvoje logike: če je kapitalizem soočen s problemom, potem s prstom pokaži na socializem. Problem bo potem izpuhtel v nič!
Če za težave kapitalizma ponujajo preverjeno nedelujoče recepte iz socializma, podpirajo pa jih z zavajanji in lažmi, potem je s prstom potrebno pokazati na socializem in laži. Produktivno reševanje problemov tole sicer ni, se pa bomo (upajmo) vsaj izognili poslabševanju situacije in ponavljanju napak.
solatko ::
Ne gre za diskusijo med dobrimi lastnostmi "socializma" vs "kapitalizem", temveč o napakah enega in drugega sistema. V Sloveniji je bilo kar nekaj firm, ki bi s pametno reorganizacijo, lahko bile zelo uspešne v današnjem globalnem svetu, pa je bil privatni interes prevelik, da bi čakali na rezultate, z ljudmi, ki so bili v teh firmah zaposleni in so jih praktično smatrali za svoje.
Spomnim se, da so fantje jokali, ko je uprava ugotovila, da ima firma preveč zaposlenih (začuda nobenega v upravi) in so se odločili, da najprej pospravijo snažilke, menzo in vratarje, predvsem pa, da se znebijo vseh, ki so imeli pogoje za predčasno upokojitev.
Šli so dejansko na boljše, pokojninska osnova se je računala iz 10 najboljših let, tako, da so dobili prve penzije višje, kot bi dobili plačo, pa vseeno ni bilo niti enega, ki bi bil takrat srečen, ker gre v najboljših letih v penzijo - 52 - 56 stari, ki so imeli med 32 - 38 pokojninskih let za seboj.
Nekateri so šli za 5 let na zavod, kjer se jim je štela pokojninska doba in dobivali so, kar visoko nadomestilo plače.
V firmi so ostali mlajši in čisto vsa birokracija. Potem se je umetno začelo zniževati povpraševanje in na koncu so šli na cesto vsi, pet vodilnih pa je prišlo v sloj slovenske elite.
Taki poteki so bili značilni za večino firm v SLO. Na mestih, prej dokaj uspešnih firm, so rasle trgovine in poslovni prostori za d.o.o.-je za 2000 SIT, kateri so se večinoma ukvarjali s prodajanjem megle, preprodajanjem certifikatov, svetovalništvom in zavarovalništvom, kakšen se je šel pa zastopstvo.
Nihče ni razmišljal o cca 300 kooperantih firme, ki so več ali manj živeli nekaj desetletij s to in za to firmo, imeli zaposlene ljudi in redno delo ter plačilo.
To je jeba, ne sistem. Čez noč (3-5 let) je "turbo kapitalistom slovenskega izvora in miselnosti", uspelo narediti iz SLO, gospodarsko puščavo. Ni bila kriva "nekonkurenčnost" firm, temveč pohlep in želja postati nekaj več. Pomemben je bil samo lastni zaslužek vsem, ki so bili vsaj blizu korita - politikom, pravnikom, gospodarstvenikom, ne glede na to, kaj bo z vso ostalo populacijo v SLO.
Ljudem so trosili zgodbice o belih, rdečih, nacionaliziranih in denacionaliziranih, izbrisanih, ubrisanih, vse z namenom porazdelitve dobrin, ki jih pač niso bili pripravljeni deliti z nikomer, razen med seboj.
Vse afere, zmerjanja, nesoglasja, so imela samo en namen - preusmerit razmišljanja ljudstva drugam in ne tja, kjer se je v resnici dogajalo.
Čemu za kriminal, ki se je in se še dogaja v tej ekonomski puščavi, ni niti enega primera obsodbe, sodbe in izvedbe kazni (pustimo tistih nekaj, ki so se pustili filmsko prevažat z marico ob soju flešev in pogledu kamer, povabljenih pisunov, dnevnih fam za ljudstvo.
Ja sodstvo je pokvarjeno ampak ne v smislu levi desni, temveč pošteni - nepošteni, upnik - dolžnik, pranje denarja, preprodaja prepovedanih stvari, gospodarski kriminal, ....., nismo samo nepravna država, smo čisto prava mafijska država, v kateri glavni akterji točno vedo, kdo pije in da to plačuje narod (narod če sve pozlatiti).
Čez 20 let, ko bo v SLO kakšnih ducat ali dva, res bogatih družin, se nihče ne bo vprašal, od kje jim sredstva in kako so jih dobili.
To je point te debate.
Ja, v SLO se je v času yuge živelo dosti bolje (tisto, kar nekateri tdijo, da takrat ni bilo, je bilo pa tudi v kapitalizmu redko, ker je šel razvoj večine tega, kar se danes redno uporablja, bliskovito navzgor od konca 80 - ih do danes, torej smo morda zaostajali za razvitim svetom 2-3 leta, kar je normalno).
Spomnim se, da so fantje jokali, ko je uprava ugotovila, da ima firma preveč zaposlenih (začuda nobenega v upravi) in so se odločili, da najprej pospravijo snažilke, menzo in vratarje, predvsem pa, da se znebijo vseh, ki so imeli pogoje za predčasno upokojitev.
Šli so dejansko na boljše, pokojninska osnova se je računala iz 10 najboljših let, tako, da so dobili prve penzije višje, kot bi dobili plačo, pa vseeno ni bilo niti enega, ki bi bil takrat srečen, ker gre v najboljših letih v penzijo - 52 - 56 stari, ki so imeli med 32 - 38 pokojninskih let za seboj.
Nekateri so šli za 5 let na zavod, kjer se jim je štela pokojninska doba in dobivali so, kar visoko nadomestilo plače.
V firmi so ostali mlajši in čisto vsa birokracija. Potem se je umetno začelo zniževati povpraševanje in na koncu so šli na cesto vsi, pet vodilnih pa je prišlo v sloj slovenske elite.
Taki poteki so bili značilni za večino firm v SLO. Na mestih, prej dokaj uspešnih firm, so rasle trgovine in poslovni prostori za d.o.o.-je za 2000 SIT, kateri so se večinoma ukvarjali s prodajanjem megle, preprodajanjem certifikatov, svetovalništvom in zavarovalništvom, kakšen se je šel pa zastopstvo.
Nihče ni razmišljal o cca 300 kooperantih firme, ki so več ali manj živeli nekaj desetletij s to in za to firmo, imeli zaposlene ljudi in redno delo ter plačilo.
To je jeba, ne sistem. Čez noč (3-5 let) je "turbo kapitalistom slovenskega izvora in miselnosti", uspelo narediti iz SLO, gospodarsko puščavo. Ni bila kriva "nekonkurenčnost" firm, temveč pohlep in želja postati nekaj več. Pomemben je bil samo lastni zaslužek vsem, ki so bili vsaj blizu korita - politikom, pravnikom, gospodarstvenikom, ne glede na to, kaj bo z vso ostalo populacijo v SLO.
Ljudem so trosili zgodbice o belih, rdečih, nacionaliziranih in denacionaliziranih, izbrisanih, ubrisanih, vse z namenom porazdelitve dobrin, ki jih pač niso bili pripravljeni deliti z nikomer, razen med seboj.
Vse afere, zmerjanja, nesoglasja, so imela samo en namen - preusmerit razmišljanja ljudstva drugam in ne tja, kjer se je v resnici dogajalo.
Čemu za kriminal, ki se je in se še dogaja v tej ekonomski puščavi, ni niti enega primera obsodbe, sodbe in izvedbe kazni (pustimo tistih nekaj, ki so se pustili filmsko prevažat z marico ob soju flešev in pogledu kamer, povabljenih pisunov, dnevnih fam za ljudstvo.
Ja sodstvo je pokvarjeno ampak ne v smislu levi desni, temveč pošteni - nepošteni, upnik - dolžnik, pranje denarja, preprodaja prepovedanih stvari, gospodarski kriminal, ....., nismo samo nepravna država, smo čisto prava mafijska država, v kateri glavni akterji točno vedo, kdo pije in da to plačuje narod (narod če sve pozlatiti).
Čez 20 let, ko bo v SLO kakšnih ducat ali dva, res bogatih družin, se nihče ne bo vprašal, od kje jim sredstva in kako so jih dobili.
To je point te debate.
Ja, v SLO se je v času yuge živelo dosti bolje (tisto, kar nekateri tdijo, da takrat ni bilo, je bilo pa tudi v kapitalizmu redko, ker je šel razvoj večine tega, kar se danes redno uporablja, bliskovito navzgor od konca 80 - ih do danes, torej smo morda zaostajali za razvitim svetom 2-3 leta, kar je normalno).
Delo krepa človeka
driver_x ::
V državi, kjer imajo demokracijo najdlje na svetu, je kapitalizem najmočnejši na svetu.
V tej isti državi, so njeni očetje sicer v ustavo zapisali demokracijo, torej oblast ljudstvu, vendar so se hkrati zavedali, da (neukemu) ljudstvu vendar ne gre čisto zaupati pri tako pomembnih odločitvah. Zato so v ustavi za vsak slučaj pustili še varovalko. Poglej si malo njihov volilni sistem in ti bo takoj jasno o čem govorim.
krneki0001 ::
"Če bi volitve kaj pomenile, bi jih ukinili!"
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
perci ::
torej smo morda zaostajali za razvitim svetom 2-3 leta, kar je normalno
solatko, vidim, da si se specializiral za bučno zelenjavo.
2-3 leti za razvitim svetom? A to gledaš samo med najrazvijtejšimi neuvrščenimi?
Matako ::
torej smo morda zaostajali za razvitim svetom 2-3 leta, kar je normalno
solatko, vidim, da si se specializiral za bučno zelenjavo.
2-3 leti za razvitim svetom? A to gledaš samo med najrazvijtejšimi neuvrščenimi?
Saj je prav povedal. Zaostajati za skupino pomeni zaostajati za zadnjim v njej.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
gruntfürmich ::
Taki poteki so bili značilni za večino firm v SLO. Na mestih, prej dokaj uspešnih firm, so rasle trgovine in poslovni prostori za d.o.o.-je za 2000 SIT, kateri so se večinoma ukvarjali s prodajanjem megle, preprodajanjem certifikatov, svetovalništvom in zavarovalništvom, kakšen se je šel pa zastopstvo.
Nihče ni razmišljal o cca 300 kooperantih firme, ki so več ali manj živeli nekaj desetletij s to in za to firmo, imeli zaposlene ljudi in redno delo ter plačilo.
To je jeba, ne sistem. Čez noč (3-5 let) je "turbo kapitalistom slovenskega izvora in miselnosti", uspelo narediti iz SLO, gospodarsko puščavo. Ni bila kriva "nekonkurenčnost" firm, temveč pohlep in želja postati nekaj več.
...
To je point te debate.
jeba je bil bivši sistem, ker je sproduciral tak folk da je to počel z podjetji. in to je direktna posledica bivšega sistema. ker kaj bo pa drugega počel balkanski folk, ki ni nič njegovega, direktorsko mesto mu podarjeno v jugi preko vez, pameti nikjer, kompetentnosti še manj, krivda kolektivna, dobiček zlo...
jasna stvar da je posledica socialistične miselnosti propad, na balkanu pa še nujno vojna.
in če vam je jugonostalgikom to povšeči, svaka vam čast. ampak žalost je ta, da 10 let brezskrbnosti nujno vključuje vojno + 50 letno kasnejše upostošenje. to je celoten paket 'jugoslovanskega socializma', ne samo uživancija kot si low iq folk predstavlja.
in zame to ni sprejemljivo.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
perci ::
Vprašanje je tudi ali kolcanje po Jugoslaviji ne pomeni na nek način bolj kolcanja po "starih časih", ko še ni bilo toliko tehnike, socialnih omrežij in podobnega sranja - ko je pristen človeški stik pomenil malo več kot danes. Po tem se tudi meni malo kolca.
Prav tako bi se z lahkoto znebil 100+ službenih mejlov, ki jih dobim dnevno.
Prav tako bi se z lahkoto znebil 100+ službenih mejlov, ki jih dobim dnevno.
Zagor_tenay ::
Kako je bilo v jugi z razmerjem med najvišjo in najnižjo plačo? Ali je res, da je bilo določeno, da je v podjetju razmerje med čistilko in direktorjem 1:5?
krneki0001 ::
gruntfürmich je izjavil:
Taki poteki so bili značilni za večino firm v SLO. Na mestih, prej dokaj uspešnih firm, so rasle trgovine in poslovni prostori za d.o.o.-je za 2000 SIT, kateri so se večinoma ukvarjali s prodajanjem megle, preprodajanjem certifikatov, svetovalništvom in zavarovalništvom, kakšen se je šel pa zastopstvo.
Nihče ni razmišljal o cca 300 kooperantih firme, ki so več ali manj živeli nekaj desetletij s to in za to firmo, imeli zaposlene ljudi in redno delo ter plačilo.
To je jeba, ne sistem. Čez noč (3-5 let) je "turbo kapitalistom slovenskega izvora in miselnosti", uspelo narediti iz SLO, gospodarsko puščavo. Ni bila kriva "nekonkurenčnost" firm, temveč pohlep in želja postati nekaj več.
...
To je point te debate.
jeba je bil bivši sistem, ker je sproduciral tak folk da je to počel z podjetji. in to je direktna posledica bivšega sistema. ker kaj bo pa drugega počel balkanski folk, ki ni nič njegovega, direktorsko mesto mu podarjeno v jugi preko vez, pameti nikjer, kompetentnosti še manj, krivda kolektivna, dobiček zlo...
jasna stvar da je posledica socialistične miselnosti propad, na balkanu pa še nujno vojna.
in če vam je jugonostalgikom to povšeči, svaka vam čast. ampak žalost je ta, da 10 let brezskrbnosti nujno vključuje vojno + 50 letno kasnejše upostošenje. to je celoten paket 'jugoslovanskega socializma', ne samo uživancija kot si low iq folk predstavlja.
in zame to ni sprejemljivo.
Narobe. Taka je narava ljudi, ne pa posledica sistema. Vsak bi tako delal, če bi mu dovolili. Tudi v zahodnem svetu je enako. Kr poglej, kaj se zgodi, ko ena zahodna firma pride na bližnji vzhod ali v afriko. Je kaj drugače?
Saj je nekdo čisto prav povedal: Daj hlapcu oblast, pa boš videl najgrše in najslabše načine, kako se ne vlada!"
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
gruntfürmich ::
krneki0001 je izjavil:
Narobe. Taka je narava ljudi, ne pa posledica sistema. Vsak bi tako delal, če bi mu dovolili. Tudi v zahodnem svetu je enako. Kr poglej, kaj se zgodi, ko ena zahodna firma pride na bližnji vzhod ali v afriko. Je kaj drugače?
Saj je nekdo čisto prav povedal: Daj hlapcu oblast, pa boš videl najgrše in najslabše načine, kako se ne vlada!"
če si folk sam ustvari podjetje iz nule, potem tega ne počne. če pa je nastavljen kot so bili nekoč in danes, pa je tako kot je, neodvisno od ljudi, ker je sistem bil tak da se je to dogajalo.
je pa res da je to odvisno od narave ljudi, vendar je prejšnji sistem veselo talal funkcije ne glede na sposobnosti in kompetence ter spodbujal neodgovornost.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Malajlo ::
Si se v prejšnjem sistemu kar hitro lahko komu zameril in če si delal za en k..rc, si letel. Problem je bil kasneje s TOZDi, ko so se nesposobni uspeli poskriti v množici kadra.
To, da je bil kdo preferiran po prijateljski/partijski liniji pa - no shit sherlock! - imaš tudi zdaj. Še v slabši obliki, če si priznamo.
To, da je bil kdo preferiran po prijateljski/partijski liniji pa - no shit sherlock! - imaš tudi zdaj. Še v slabši obliki, če si priznamo.
dstr17_ ::
To da je karkoli dokazano si domišljajo neoliberalci. Osnovni problem je to, da kapitalizem ni poravnan s človeškimi vrednotami. Slejkoprej pride navzkriž z njimi in takrat jih v imenu dobičkov pohodi. Logika kapitalizma to motivira.
Si pa lepo pokazal kaj je domet tvoje logike: če je kapitalizem soočen s problemom, potem s prstom pokaži na socializem. Problem bo potem izpuhtel v nič!
Če za težave kapitalizma ponujajo preverjeno nedelujoče recepte iz socializma, podpirajo pa jih z zavajanji in lažmi, potem je s prstom potrebno pokazati na socializem in laži. Produktivno reševanje problemov tole sicer ni, se pa bomo (upajmo) vsaj izognili poslabševanju situacije in ponavljanju napak.
Socializem pa je poravnan s človeškimi vrednotami (enakost in pravičnost) in ko pride pred problem nima motivacije, da bi se pred njim sprenevedal (vsaj ne v nedogled). To ne pomeni, da vse probleme takoj in popolno reši, ampak da nima motivacije, da bi pomendral ljudi, tako kot to motivira logika kapitalizma.
krneki0001 ::
gruntfürmich je izjavil:
krneki0001 je izjavil:
Narobe. Taka je narava ljudi, ne pa posledica sistema. Vsak bi tako delal, če bi mu dovolili. Tudi v zahodnem svetu je enako. Kr poglej, kaj se zgodi, ko ena zahodna firma pride na bližnji vzhod ali v afriko. Je kaj drugače?
Saj je nekdo čisto prav povedal: Daj hlapcu oblast, pa boš videl najgrše in najslabše načine, kako se ne vlada!"
če si folk sam ustvari podjetje iz nule, potem tega ne počne. če pa je nastavljen kot so bili nekoč in danes, pa je tako kot je, neodvisno od ljudi, ker je sistem bil tak da se je to dogajalo.
je pa res da je to odvisno od narave ljudi, vendar je prejšnji sistem veselo talal funkcije ne glede na sposobnosti in kompetence ter spodbujal neodgovornost.
Funkcije se talajo še vedno po vezah in prijateljstvih. Tukaj ni nobene razlike.
Še vedno te ocenjujejo po narejenih šolah in ne po delu, ki ga delaš in si ga naredil.
Samo en majhen primerček:
2 sta delala celoten sistem prenosa vseh podatkov iz enega okolja v drugega. Prvi je imel magisterij, drugi samo srednjo šolo. Prvi je "nadzoroval", drugi si je koncept zamislil in ga naredil ter na koncu izvedel. Prvi je dobil nagrado 1000 evrov, ker je vse naredil sam, drugi nič, ker kao nima dovolj šol in se je menilo, da je vse naredil prvi, ker drugi ni sposoben.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
zmaugy ::
...V državi, kjer imajo demokracijo najdlje na svetu, je kapitalizem najmočnejši na svetu. Poleg tega so ekonomska in vojaška supersila z veliko prednostjo.Kot prvič, tista dežela NI demokracija, ampak republika od vedno ter v bistvu enostrankarska (z dvemi glavnimi frakcijami) korporativistična imperialistično-globalistična dežela s floskulami o demokraciji za naivne in neobveščene. Zdravega kapitalizma tudi tam že zdavnaj ni več ... lepe teorije so eno, dejstva pa drugo. To sem tudi sam ugotovil takoj po Titejevi (prostozidarjevi!) smrti v prvih letih službe, ko sem ugotovil kako so v praksi zadeve delovale ... danes ne delujejo bistveno drugače, le v drugačnem obsegu ipd.
Nekaj menda delajo bolj prav kot drugi?
Enako je bilo z YUgo in njenim "socializmom", ki ga nikoli NI bilo. Utopistov/naivnežev pa je vedno bilo dovolj povsod ... Dokler bo denar in pohlep vladal svetu (+tkzv. neo-liberalizem), bo tudi pri nas šlo večini samo na slabše ... strah pa je odlična zadeva za obvladovanje množic ... Kao demokracija je samo privid ... enako kot socializem/komunizem etc ...
Ps.: danes SLO-1 repriza : ob 11.55h - Tedenski izbor: Redke zemlje: Umazana vojna, francoska dokumentarna oddaja ...
Naravnim zakonom tudi ljudje in človeška družba ne morejo ubežati. Socializem dvajsetega stoletja je dokaz za to - vse te države so propadle, tiste, ki še obstajajo kot "socialistične", so bolj podobne poblaznelim srednjeveškim absolutističnim tvorbam (recimo Severna Koreja), druge - kot Kitajska - pa se spreminjajo v smeri kapitalizma.
Za humano smer evolucije sistema je nujno preprečiti zlorabo informacijskih tehnologij za nadzor ljudi, v nasprotnem primeru bomo na dolgi rok dobili BORG in organizcijo insektov.
thramos ::
To da je karkoli dokazano si domišljajo neoliberalci. Osnovni problem je to, da kapitalizem ni poravnan s človeškimi vrednotami. Slejkoprej pride navzkriž z njimi in takrat jih v imenu dobičkov pohodi. Logika kapitalizma to motivira.
Socializem pa je poravnan s človeškimi vrednotami (enakost in pravičnost) in ko pride pred problem nima motivacije, da bi se pred njim sprenevedal (vsaj ne v nedogled). To ne pomeni, da vse probleme takoj in popolno reši, ampak da nima motivacije, da bi pomendral ljudi, tako kot to motivira logika kapitalizma.
Dokazano? Preverjeno! Zgodovinsko dejstvo - socializem je v večini držav, kjer s(m)o ga prakticirali svojo zgodbo zaključil. Ponekod krvavo, praktično povsod pa z svobodno izbiro ljudi (ko jim je bila dana).
S pogledom nazaj prav tako lahko ugotovimo, da je bil slabši od kapitalizma v marsikaterem pogledu (seveda ne vseh) - okoljskem varstvu, hitrosti napredka ter kvaliteti življenja. Spet, preverjena zgodovinska dejstva, o katerih pa se seveda lahko debatira ;).
Ali sta prevladujoči človeška lastnost sebičnost in pohlep ali enakost in pravičnost pa je debata vredna svoje teme.
krneki0001 ::
Naravnim zakonom tudi ljudje in človeška družba ne morejo ubežati. Socializem dvajsetega stoletja je dokaz za to - vse te države so propadle, tiste, ki še obstajajo kot "socialistične", so bolj podobne poblaznelim srednjeveškim absolutističnim tvorbam (recimo Severna Koreja), druge - kot Kitajska - pa se spreminjajo v smeri kapitalizma.
Za humano smer evolucije sistema je nujno preprečiti zlorabo informacijskih tehnologij za nadzor ljudi, v nasprotnem primeru bomo na dolgi rok dobili BORG in organizcijo insektov.
Pa ti poznaš razliko med socialistično in komunistično državo?
Je razlike toliko da severne koreje in kitajske z bivšo jugo ne moreš primerjat. Smo mi vseeno lahko hodili v tujino, bluzili naokoli in marsikaj storili, ko bi na kitajskem in severni koreji dobil metek v čelo, vse tvoje sorodstvo pa doživljenski gulag.
Ne primerjat teh treh držav.
To da je karkoli dokazano si domišljajo neoliberalci. Osnovni problem je to, da kapitalizem ni poravnan s človeškimi vrednotami. Slejkoprej pride navzkriž z njimi in takrat jih v imenu dobičkov pohodi. Logika kapitalizma to motivira.
Socializem pa je poravnan s človeškimi vrednotami (enakost in pravičnost) in ko pride pred problem nima motivacije, da bi se pred njim sprenevedal (vsaj ne v nedogled). To ne pomeni, da vse probleme takoj in popolno reši, ampak da nima motivacije, da bi pomendral ljudi, tako kot to motivira logika kapitalizma.
Dokazano? Preverjeno! Zgodovinsko dejstvo - socializem je v večini držav, kjer s(m)o ga prakticirali svojo zgodbo zaključil. Ponekod krvavo, praktično povsod pa z svobodno izbiro ljudi (ko jim je bila dana).
S pogledom nazaj prav tako lahko ugotovimo, da je bil slabši od kapitalizma v marsikaterem pogledu (seveda ne vseh) - okoljskem varstvu, hitrosti napredka ter kvaliteti življenja. Spet, preverjena zgodovinska dejstva, o katerih pa se seveda lahko debatira ;).
Ali sta prevladujoči človeška lastnost sebičnost in pohlep ali enakost in pravičnost pa je debata vredna svoje teme.
Lenoba, sebičnost in pohlep. Enakost in enakopravnost ter bratstvo mora biti pa vsiljeno. In ko se palica umakne, pride do poka v ekonom koncu - juga je lep primer tega.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: krneki0001 ()
driver_x ::
krneki0001 je izjavil:
2 sta delala celoten sistem prenosa vseh podatkov iz enega okolja v drugega. Prvi je imel magisterij, drugi samo srednjo šolo. Prvi je "nadzoroval", drugi si je koncept zamislil in ga naredil ter na koncu izvedel. Prvi je dobil nagrado 1000 evrov, ker je vse naredil sam, drugi nič, ker kao nima dovolj šol in se je menilo, da je vse naredil prvi, ker drugi ni sposoben.
Jebat ga, zato je pa bolje narediti šolo (še kakšno stopnjo več od tega kar potrebuješ) in si nato ti tisti, ki kasira 1000€. Pa pravijo da se ne splača študirat!
Malajlo ::
Tole z okoljem lahko tudi nejam vtakneš. V tistih cajtih se za okolje niso brigali niti v orto kapitalističnih državah. DDT, PCB, svinec v bencinu, sodi radioaktivnih odpadkov v ocean itd.)
krneki0001 ::
krneki0001 je izjavil:
2 sta delala celoten sistem prenosa vseh podatkov iz enega okolja v drugega. Prvi je imel magisterij, drugi samo srednjo šolo. Prvi je "nadzoroval", drugi si je koncept zamislil in ga naredil ter na koncu izvedel. Prvi je dobil nagrado 1000 evrov, ker je vse naredil sam, drugi nič, ker kao nima dovolj šol in se je menilo, da je vse naredil prvi, ker drugi ni sposoben.
Jebat ga, zato je pa bolje narediti šolo (še kakšno stopnjo več od tega kar potrebuješ) in si nato ti tisti, ki kasira 1000€. Pa pravijo da se ne splača študirat!
Nope, narobe gledaš na stvar.
Tisti s srednjo šolo da odpoved. Odpre svoj sp in potem mora tisti "ki je vse naredil" skrbeti za ta sistem. Ker ne zna, niti nima pojma kako vse deluje, bo moral najeti zunanjega izvajalca. In takrat si ti tisti SP, ki bo spet delal, samo da sedaj ti dobivaš vsak mesec 7000 evrov za vzdrževanje.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
dstr17_ ::
Dokazano? Preverjeno!Za Rimljane je bilo tudi zgodovinsko preverjeno, da demokracija ne deluje. Pa se je vseeno vrnila.
S pogledom nazaj prav tako lahko ugotovimo, da je bil slabši od kapitalizma v marsikaterem pogledu (seveda ne vseh) - okoljskem varstvu, hitrosti napredka ter kvaliteti življenja.Takrat so tudi kapitalistične države močno onesnaževale. Danes so kapitalistične države onesnaževanje kvečjemu prestavile na drug konec sveta. Če bi bile res motivirane za okoljsko vzdržnost, potem bi uvedle davek na uvožene izdelke iz držav z nizkimi okoljskimi standardi. Ampak tega ne naredijo, ker bi to pomenilo manjše dobičke.
Kar se napredka in kvalitete življenja tiče je večji napredek in kvaliteta življenja v kapitalističnih državah le začasna iluzija. Razlog je to, da ko bo kvaliteta življenja prišla v nasprotje z večjimi dobički, potem bo kapitalizem izbral dobičke. To se v resnici marsikje že vidi.
Ali sta prevladujoči človeška lastnost sebičnost in pohlep ali enakost in pravičnost pa je debata vredna svoje teme.Evolucija je povedala svoje. Enakost in pravičnost je evolucijsko bolj uspešna kot sebičnost in pohlep. Zato se je tudi razvila. Pri ljudeh in pri mnogih drugih vretenčarjih.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
Okapi ::
Socializem pa je poravnan s človeškimi vrednotami (enakost in pravičnost) in ko pride pred problem nima motivacije, da bi se pred njim sprenevedal (vsaj ne v nedogled). To ne pomeni, da vse probleme takoj in popolno reši, ampak da nima motivacije, da bi pomendral ljudi, tako kot to motivira logika kapitalizma.
Nekatere pač ne izuči niti 100 neuspelih poskusov s socializmom in še kar upajo, da naslednji poskus bo pa zagotovo uspel. Naj ti izdam skrbno varovano skrivnost - ne bo.Enakost in pravičnost je evolucijsko bolj uspešna kot sebičnost in pohlep. Zato se je tudi razvila. Pri ljudeh in pri mnogih drugih vretenčarjih.A ti izdam še eno skrivnost? Dosedanji poskusi socializma med drugim niso uspeli prav zaradi prirojene sebičnosti in pohlepa ljudi. Ker kapitalizem v resnici ima sistemske varovalke, ki ga varujejo pred pretirano sebičnostjo in pohlepom, socializem pa jih nima (ker zmotno predpostavlja, da ljudje niso takšni), in ga to na koncu vedno pokoplje.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
zmaugy ::
krneki0001 je izjavil:
Naravnim zakonom tudi ljudje in človeška družba ne morejo ubežati. Socializem dvajsetega stoletja je dokaz za to - vse te države so propadle, tiste, ki še obstajajo kot "socialistične", so bolj podobne poblaznelim srednjeveškim absolutističnim tvorbam (recimo Severna Koreja), druge - kot Kitajska - pa se spreminjajo v smeri kapitalizma.
Za humano smer evolucije sistema je nujno preprečiti zlorabo informacijskih tehnologij za nadzor ljudi, v nasprotnem primeru bomo na dolgi rok dobili BORG in organizcijo insektov.
Pa ti poznaš razliko med socialistično in komunistično državo?
Je razlike toliko da severne koreje in kitajske z bivšo jugo ne moreš primerjat. Smo mi vseeno lahko hodili v tujino, bluzili naokoli in marsikaj storili, ko bi na kitajskem in severni koreji dobil metek v čelo, vse tvoje sorodstvo pa doživljenski gulag.
Ne primerjat teh treh držav.
To da je karkoli dokazano si domišljajo neoliberalci. Osnovni problem je to, da kapitalizem ni poravnan s človeškimi vrednotami. Slejkoprej pride navzkriž z njimi in takrat jih v imenu dobičkov pohodi. Logika kapitalizma to motivira.
Socializem pa je poravnan s človeškimi vrednotami (enakost in pravičnost) in ko pride pred problem nima motivacije, da bi se pred njim sprenevedal (vsaj ne v nedogled). To ne pomeni, da vse probleme takoj in popolno reši, ampak da nima motivacije, da bi pomendral ljudi, tako kot to motivira logika kapitalizma.
Dokazano? Preverjeno! Zgodovinsko dejstvo - socializem je v večini držav, kjer s(m)o ga prakticirali svojo zgodbo zaključil. Ponekod krvavo, praktično povsod pa z svobodno izbiro ljudi (ko jim je bila dana).
S pogledom nazaj prav tako lahko ugotovimo, da je bil slabši od kapitalizma v marsikaterem pogledu (seveda ne vseh) - okoljskem varstvu, hitrosti napredka ter kvaliteti življenja. Spet, preverjena zgodovinska dejstva, o katerih pa se seveda lahko debatira ;).
Ali sta prevladujoči človeška lastnost sebičnost in pohlep ali enakost in pravičnost pa je debata vredna svoje teme.
Lenoba, sebičnost in pohlep. Enakost in enakopravnost ter bratstvo mora biti pa vsiljeno. In ko se palica umakne, pride do poka v ekonom koncu - juga je lep primer tega.
A se zavedaš kako irelevantno je prerekanje o poimenovanju? To je navadna dimna zavesa za skrivanje neprijetnih dejstev.
Socializem pa je poravnan s človeškimi vrednotami (enakost in pravičnost) in ko pride pred problem nima motivacije, da bi se pred njim sprenevedal (vsaj ne v nedogled). To ne pomeni, da vse probleme takoj in popolno reši, ampak da nima motivacije, da bi pomendral ljudi, tako kot to motivira logika kapitalizma.
Enakost in pravičnost je evolucijsko bolj uspešna kot sebičnost in pohlep. Zato se je tudi razvila. Pri ljudeh in pri mnogih drugih vretenčarjih.A ti izdam še eno skrivnost? Dosedanji poskusi socializma med drugim niso uspeli prav zaradi prirojene sebičnosti in pohlepa ljudi. Ker kapitalizem v resnici ima sistemske varovalke, ki ga varujejo pred pretirano sebičnostjo in pohlepom, socializem pa jih nima (ker zmotno predpostavlja, da ljudje niso takšni), in ga to na koncu vedno pokoplje.
Nailed it!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: zmaugy ()
solatko ::
Kolikor se meni zdi, se pogovarjamo o življenju v yugi in življenju v samostojni SLO. Glede na resurse (baje smo bili daleč najbolj razvita socialistična enklava), smo imeli vse preddispozicije za pričetek lova na najbolj razvite države. Glede na lego in naravne danosti, seveda pa brez surovin, razen lesa in vode, bi ob normalnem političnem dogajanju, danes lahko govorili o zgodbi o uspehu, namesto zgodbe o skorajšnjem bankrotu ali vsaj občutno slabšem položaju ljudi v tej podalpski Švici.
Življenje večine tistih, ki so dali skozi oba sistema, je bilo, roko na srce, veliko lažje in manj stresno v Sloveniji, pod okriljem Jugoslavije, kot pa v samostojnosti, ko se je "elita" močno trudila izbrisat 50 letne dosežke. Ne samo, da so sesuli čisto vse, kar se je dalo, zgraditi jim ni uspelo niti enega obrata, ki bi se mu lahko reklo srednje velika firma, z veliko dodano vrednostjo.
Seveda, nekateri ne bodo zadovljni tudi takrat, ko bi vsak teden zadeli sedmico, povprečen narod pa gleda samo to, da ima streho nad glavo, preskrbljene otroke, redne, dovolj velike dohodke in mirno življenje, ne prepolno skrbi za preživetje.
Tisti, ki nismo imeli pridobitniških ambicij in smo svoje znanje prodajali v prejšnjem in novem sistemu, se bomo brez razlike strinjali, da je bilo življenje takrat lepše, če ne zaradi drugega, ker je bilo občutno več veselja in prijateljstva, veliko več druženja in manj skrbi, kot je to slučaj danes. Skratka, živelo se je lažje.
Življenje večine tistih, ki so dali skozi oba sistema, je bilo, roko na srce, veliko lažje in manj stresno v Sloveniji, pod okriljem Jugoslavije, kot pa v samostojnosti, ko se je "elita" močno trudila izbrisat 50 letne dosežke. Ne samo, da so sesuli čisto vse, kar se je dalo, zgraditi jim ni uspelo niti enega obrata, ki bi se mu lahko reklo srednje velika firma, z veliko dodano vrednostjo.
Seveda, nekateri ne bodo zadovljni tudi takrat, ko bi vsak teden zadeli sedmico, povprečen narod pa gleda samo to, da ima streho nad glavo, preskrbljene otroke, redne, dovolj velike dohodke in mirno življenje, ne prepolno skrbi za preživetje.
Tisti, ki nismo imeli pridobitniških ambicij in smo svoje znanje prodajali v prejšnjem in novem sistemu, se bomo brez razlike strinjali, da je bilo življenje takrat lepše, če ne zaradi drugega, ker je bilo občutno več veselja in prijateljstva, veliko več druženja in manj skrbi, kot je to slučaj danes. Skratka, živelo se je lažje.
Delo krepa človeka
dstr17_ ::
Kapitalizem nima nobenih sistemskih varovalk, ki bi ga ščitile pred pretirano sebičnostjo in pohlepom. Kadar pride na razpotje kjer mora izbirati med kratkoročnim dobičkom ali odgovornim ravnanjem, vedno izbere kratkoročne dobičke. Primerov imaš še pa še.Socializem pa je poravnan s človeškimi vrednotami (enakost in pravičnost) in ko pride pred problem nima motivacije, da bi se pred njim sprenevedal (vsaj ne v nedogled). To ne pomeni, da vse probleme takoj in popolno reši, ampak da nima motivacije, da bi pomendral ljudi, tako kot to motivira logika kapitalizma.
Enakost in pravičnost je evolucijsko bolj uspešna kot sebičnost in pohlep. Zato se je tudi razvila. Pri ljudeh in pri mnogih drugih vretenčarjih.A ti izdam še eno skrivnost? Dosedanji poskusi socializma med drugim niso uspeli prav zaradi prirojene sebičnosti in pohlepa ljudi. Ker kapitalizem v resnici ima sistemske varovalke, ki ga varujejo pred pretirano sebičnostjo in pohlepom, socializem pa jih nima (ker zmotno predpostavlja, da ljudje niso takšni), in ga to na koncu vedno pokoplje.
Okapi ::
Seveda jih ima - preveč pohlepni propadejo, kot se lahko prepričamo ob vsaki krizi znova, sistem pa preživi. Za razliko od socializma, ki propade. Kar smo se prav tako lahko prepričali že 100x.
O.
O.
solatko ::
Zaščiti interesov kapitala, se reče - širjenje in uvajanje demokracije v diktatorskih režimih, večinoma tam, kjer so surovine ali v bližini Europe.
Vsa nasilna uvajanja demokracije, so prinesla ravno kontra učinek in še manj demokracije.
Urejanje življenja v skladu z naravnimi zakoni, je prepočasno za kapital.
Vsa nasilna uvajanja demokracije, so prinesla ravno kontra učinek in še manj demokracije.
Urejanje življenja v skladu z naravnimi zakoni, je prepočasno za kapital.
Delo krepa človeka
bleem ::
Seveda jih ima - preveč pohlepni propadejo, kot se lahko prepričamo ob vsaki krizi znova, sistem pa preživi. Za razliko od socializma, ki propade. Kar smo se prav tako lahko prepričali že 100x.
O.
ko kapitalizem zgubi sovražnika, začne propadati, ampak se da propad zavleči, kar tudi delajo dan danes.
Matako ::
Kolikor se meni zdi, se pogovarjamo o življenju v yugi in življenju v samostojni SLO. Glede na resurse (baje smo bili daleč najbolj razvita socialistična enklava),
Ja samo to zato, ker smo imeli poceni kolonije na "jugu". Seveda. Kot Švabi danes v Grčiji.
Pa itak, če smo bili taki moralno napredni džeki... od kod so se naslednji dan po osamosvojitvi našle vse te kapitalistične barabe? Elita. Kje so hodili v šole? Iz kakega okolja so prišli - če smo bili pa vsi taki fajn "mali ljudje", dobri do drug drugega?
Plazilci. Druge razlage ne vidim.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Okapi ::
Jok, to je v resnici maščevanje udbomafije. Demokrati/kapitalisti so za hip pomislili, da so zmagali, ampak so se ušteli. Socializem se vrača. 
Matako ::
Oz. čakaj, kdaj so nas začeli pa Jenksi s chemtrailsi zasipati? Tudi ravno ene takrat, ne? Kaj če se nam je takrat spipalo?
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
dstr17_ ::
Seveda jih ima - preveč pohlepni propadejo, kot se lahko prepričamo ob vsaki krizi znova, sistem pa preživi. Za razliko od socializma, ki propade. Kar smo se prav tako lahko prepričali že 100x.Če bi ideje socializma propadle, potem zgodovina ne bi bila prerešetana z revolucijami in gesli tipa "svoboda, enakost, bratstvo!"
O.
In pa: če v preteklosti kapitalizem ni uničil celega planeta, to še ne pomeni, da ga tudi v prihodnosti ne bo. Razvoj tehnologije gre naprej, neodgovorna uporaba pa je recept za katastrofo. Globalno segrevanje je eklatantni primer popolne odsotnosti kakršnihkoli sistemskih varovalk kapitalizma.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
thramos ::
Kar se napredka in kvalitete življenja tiče je večji napredek in kvaliteta življenja v kapitalističnih državah le začasna iluzija. Razlog je to, da ko bo kvaliteta življenja prišla v nasprotje z večjimi dobički, potem bo kapitalizem izbral dobičke. To se v resnici marsikje že vidi.
Uspehi (jasni, dokazani in dolgotrajni) in vzdržnost kapitalizma so "začasna iluzija", zapostajanje in propadanje večine socialističnih sistemov pa ... uspeh? Težka je debata, ko ena stran spoštuje logike.
Evolucija je povedala svoje. Enakost in pravičnost je evolucijsko bolj uspešna kot sebičnost in pohlep. Zato se je tudi razvila. Pri ljudeh in pri mnogih drugih vretenčarjih.
Glede na uspešnost kapitalističnih sistemov: ja, socialna evolucija je vsekakor povedala svoje.
danes lahko govorili o zgodbi o uspehu, namesto zgodbe o skorajšnjem bankrotu ali vsaj občutno slabšem položaju ljudi v tej podalpski Švici.
Dejstvo številka 1: v obdobju socializma smo svoj zaostanek za zahodom povečevali, dejstvo številka 2: v obdobju kapitalizma (kljub najhujši krizi v zadnje pol stoletja!) smo zaostanek zmanjševali. Če jih še tako vztrajno ignoriraš, ne bo pomagalo.
A si predstavljaš o kakšni katastrofi bi govorili šele, če se pred četrt stoletja ne bi odločili za kapitalizem?
Gladi ::
Zaščiti interesov kapitala, se reče - širjenje in uvajanje demokracije v diktatorskih režimih, večinoma tam, kjer so surovine ali v bližini Europe.e
Vsa nasilna uvajanja demokracije, so prinesla ravno kontra učinek in še manj demokracije.
Urejanje življenja v skladu z naravnimi zakoni, je prepočasno za kapital.
In kaj ma kapitalizem veze s tem? Seveda nobene veze nima, kar pa ti navajaš je pa zgolj monopoli igra, ki se jo poslužujejo tudi nekapitalistične države.
Gladi ::
Seveda jih ima - preveč pohlepni propadejo, kot se lahko prepričamo ob vsaki krizi znova, sistem pa preživi. Za razliko od socializma, ki propade. Kar smo se prav tako lahko prepričali že 100x.Če bi ideje socializma propadle, potem zgodovina ne bi bila prerešetana z revolucijami in gesli tipa "svoboda, enakost, bratstvo!"
O.
In pa: če v preteklosti kapitalizem ni uničil celega planeta, to še ne pomeni, da ga tudi v prihodnosti ne bo. Razvoj tehnologije gre naprej, neodgovorna uporaba pa je recept za katastrofo. Globalno segrevanje je eklatantni primer popolne odsotnosti kakršnihkoli sistemskih varovalk kapitalizma.
Socializem sam po sebi je seveda propadla ideja, ker gre za ideologijo, podobno kot religija. Recimo skandinavske države so pa znane po svoji socialni ureditvi, imajo pa gospodarstvo čisto tržno in nima nobene veze z socializmom. Dejstvo pa je, da dokler ljudem vladajo ljudje, ne bo enakopravnosti med celotnim prebivalstvom. Lahko počakamo še na razvoj napredne AI, ampak nekateri se je bojijo, tako da veliko sreče s tem. Sicer pa če potegnemo črto, večina socialističnih projektov je propadlo, tako da Okapi ima seveda prav.
Okapi ::
Če bi ideje socializma propadle, potem zgodovina ne bi bila prerešetana z revolucijami in gesli tipa "svoboda, enakost, bratstvo!"
Zanimivo, da so si to geslo izmislili kapitalisti, ne? Socializem je že 100x propadel kot sistem, da še vedno živi kot ideja pa samo dokazuje, da ljudje niso samo pohlepni in sebični, ampak v povprečju tudi neumni.
Spajky ::
... ko je pristen človeški stik pomenil malo več kot danes. Po tem se tudi meni malo kolca......tudi meni ... nikjer nobenega, vsi na socialnih omrežjih/telefonih etc.; čas in familije in tek za zagotavljanjem preživetja le-teh ... pa medsebojna odtujenost ... včasih smo se s frendi dobivali na pijači in kaj podebatirali o tehniki, muziki etc ... Pijača ni bila draga (ne mislim nalivanje z alkotom) ...
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...
Martin Krpan ::
V času SFRJ smo (precej neuspešno) gradili "socialističnega človeka". To je takega po Domnovem kopitu (bratstvo , enakost , enotnost , nasebičnost) žal pa je folk ostal enak kot v kapitalizmu , sebičen in nagnjen k najlažjemu načinu življenja.
Nekaj malega se je sicer dalo narediti z zmerno represijo , res učinkovite rešitve kot so zapiranje , kastracija in poboji tistih , ki niso bili po JUS-u pa bi bilo zdravilo mnogo hujše od bolezni.
Zato je tudi v bodoče pravi socializem/komunizem nemogoč , vsaj do takrat ko bodo lahko z genetskim inžiniringom naredili "socialisičnega človeka" z želenimi lastnostmi.
In nič prej.
Nekaj malega se je sicer dalo narediti z zmerno represijo , res učinkovite rešitve kot so zapiranje , kastracija in poboji tistih , ki niso bili po JUS-u pa bi bilo zdravilo mnogo hujše od bolezni.
Zato je tudi v bodoče pravi socializem/komunizem nemogoč , vsaj do takrat ko bodo lahko z genetskim inžiniringom naredili "socialisičnega človeka" z želenimi lastnostmi.
In nič prej.
dstr17_ ::
Nobenih jasnih, dokazanih in dolgotrajnih uspehov kapitalizma ni. Z vsakim dnem je bolj jasno, da kapitalizem vodi naravnost v propad. Osnovni razlog je to, da motivacija kapitalizma (ustvarjati dobiček) nima ničesar skupnega s človeškimi vrednotami. Vedno naprednejša tehnologija ta prepad vedno bolj razkriva. Ampak seveda, če nimaš nobene rešitve za to se je lažje delati neumnega, pretvarjati da problem ne obstaja.Kar se napredka in kvalitete življenja tiče je večji napredek in kvaliteta življenja v kapitalističnih državah le začasna iluzija. Razlog je to, da ko bo kvaliteta življenja prišla v nasprotje z večjimi dobički, potem bo kapitalizem izbral dobičke. To se v resnici marsikje že vidi.
Uspehi (jasni, dokazani in dolgotrajni) in vzdržnost kapitalizma so "začasna iluzija"
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
zmaugy ::
Kapitalizem je sistem tik pred prepadom. Socializem je korak naprej.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: zmaugy ()
Martin Krpan ::
Ja , rešitev bi bila lahko edino vedno naprednejša tehnologija.
Ker nesebičnih ljudi , ki bi bili pripravljeni garati v proizvodnji in ustvarjati več dobrin kot bi jih bili sposobni potrošiti tisti , ki ne bi proizvajali nič je občutno premalo.
Ko bodo pa ves naredili roboti pa bomo lahko vsi ljudje samo potovali , nastopali v BAR-u , igrali golf in pisali haiku pesmice.
Ker nesebičnih ljudi , ki bi bili pripravljeni garati v proizvodnji in ustvarjati več dobrin kot bi jih bili sposobni potrošiti tisti , ki ne bi proizvajali nič je občutno premalo.
Ko bodo pa ves naredili roboti pa bomo lahko vsi ljudje samo potovali , nastopali v BAR-u , igrali golf in pisali haiku pesmice.
Alencica ::
Tema je brezpredmetna, do kod seze ta casovna digresija? V AO se je zivelo bolje? Pod Bavarci? Rimljani?
Severnokorejski revezi bodo imeli podobne debate cez x let, ko se bodo otresli diktature? Da so pod Unom ziveli bolje? Nehajte no,
Severnokorejski revezi bodo imeli podobne debate cez x let, ko se bodo otresli diktature? Da so pod Unom ziveli bolje? Nehajte no,
Malajlo ::
tharamos>
Tuka si pa malo pobrkal situacije takrat, nisi živel takrat, ali si pa šprical v šoli.
Juga je bila po letu 1945 ena provinca, pravzaprav več provinc nekih preživetih sistemov. Ene monarhije, pa fevdalne ureditve, skratka, daleč od nekega Pariza, New Yorka, Londona.
Do leta 1990, ajde, kako leto manj, pa še to se ne bi strinjal, je prosperirala. Napredek je vsekakor bil, sicer bi se še vedno pisalo leto 1954, ko je v fotrovi vasi še gorela petrolejka.
Po letu 1992 se je gospodarstvo uspelo prestrukturirati in smo se razpočili enkrat leta 2005. Šli smo z ostalim svetom z istim tempom, face it. Potem je pa prišlo leto 2008 in smo zeloooo povečali zaostanek. In še ga povečujemo. In ne kljub, ampak zaradi največje krize.
Se sprašujem, kaj se smejo še učiti v šoli. Do Marije Terezije še politično korektno, potem pa tema do leta 1991, in spet luč ugasnejo leta 1994, ko Janšata fuknejo s pozicije ministra. Naslednjih 20 let je nova Švica.
Dejstvo številka 1: v obdobju socializma smo svoj zaostanek za zahodom povečevali, dejstvo številka 2: v obdobju kapitalizma (kljub najhujši krizi v zadnje pol stoletja!) smo zaostanek zmanjševali. Če jih še tako vztrajno ignoriraš, ne bo pomagalo.
Tuka si pa malo pobrkal situacije takrat, nisi živel takrat, ali si pa šprical v šoli.
Juga je bila po letu 1945 ena provinca, pravzaprav več provinc nekih preživetih sistemov. Ene monarhije, pa fevdalne ureditve, skratka, daleč od nekega Pariza, New Yorka, Londona.
Do leta 1990, ajde, kako leto manj, pa še to se ne bi strinjal, je prosperirala. Napredek je vsekakor bil, sicer bi se še vedno pisalo leto 1954, ko je v fotrovi vasi še gorela petrolejka.
Po letu 1992 se je gospodarstvo uspelo prestrukturirati in smo se razpočili enkrat leta 2005. Šli smo z ostalim svetom z istim tempom, face it. Potem je pa prišlo leto 2008 in smo zeloooo povečali zaostanek. In še ga povečujemo. In ne kljub, ampak zaradi največje krize.
Se sprašujem, kaj se smejo še učiti v šoli. Do Marije Terezije še politično korektno, potem pa tema do leta 1991, in spet luč ugasnejo leta 1994, ko Janšata fuknejo s pozicije ministra. Naslednjih 20 let je nova Švica.
An0N ::
Glede "neo-socialistov":
(iz intervjuja z Lukom Mesecem)
Kolikšna pa je vaša plača poslanca?
Tip direkt prizna, da mesečno vleče denar, kakršnega nekateri ljudje v par mescih ne, potem pa začne metati izgovore kakšne "odhodke" ima od tega... Od tod je očitno, da je njegova "socialistična ideologija" lari fari! No, pa saj se je v zgodovini pokazalo, da razvajenost vrhovnih predstavnikov "branjenja ekonomske in družbene enakosti" ni nič kaj čudnega.
(iz intervjuja z Lukom Mesecem)
Kolikšna pa je vaša plača poslanca?
Kot vodja poslanske skupine imam nekoliko višjo, osnovna poslanska plača je 2055 evrov neto, moja je 2370 evrov neto, dobim še 37 evrov za prevoz in 70 evrov za malico ter 500 evrov kot dodatek za delo na terenu (namenska sredstva). Od tega stranki plačam 979 evrov članarine, tako smo se odločili v Iniciativi za demokratični socializem že v začetku. Naš dogovor ima dva namena: ne želimo imeti poslancev, ki bi z visokimi plačami postali nekakšna aristokracija v stranki. Poslanci morajo biti tudi materialno prizemljeni. Drugi namen pa je, da ta denar v stranki porabimo za različne projekte.
Tip direkt prizna, da mesečno vleče denar, kakršnega nekateri ljudje v par mescih ne, potem pa začne metati izgovore kakšne "odhodke" ima od tega... Od tod je očitno, da je njegova "socialistična ideologija" lari fari! No, pa saj se je v zgodovini pokazalo, da razvajenost vrhovnih predstavnikov "branjenja ekonomske in družbene enakosti" ni nič kaj čudnega.
Gladi ::
Točno to, Združena Levica je sestavljena iz raznih posameznikov, katerim je namen izključno to, da dobivajo poslansko plačo, medtem ko pa nekateri delavci z minimalno plačo drkajo na fantazijo o bivši skupni državi. Če se ne motim, dva njihova poslanca, pred tem nista bila nikol v nobenem rednem ali kakršnem koli drugim delovnem razmerju. Ali pa zgodba Violete Tomić, ki je javno "jabrala", da kljub vsem pogodbam z različnimi medijskimi hišami/gledališči, ne more odplačevat stanovanja v centru Ljubljane.
Res se borijo za delavske pravice in za pravice na sploh vseh državljanov... naj namesto piščalk, na naslednjih volitvah podarjajo vazelin.
Res se borijo za delavske pravice in za pravice na sploh vseh državljanov... naj namesto piščalk, na naslednjih volitvah podarjajo vazelin.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gladi ()
Matako ::
Res se borijo za delavske pravice in za pravice na sploh vseh državljanov... naj namesto piščalk, na naslednjih volitvah podarjajo vazelin.
Ja saj. Naslednje volitve. Naša politična prihodnost utegne namesto pleše imeti redke brčice.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Novodobno suženjstvo (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 22168 (14131) | 2dark |
| » | Socializem po ameriško (3): Foxconnova tovarna v WisconsinuOddelek: Novice / Rezultati | 18030 (14774) | FireSnake |
| » | Kaj ima Slovenija boljšega od Jugoslavije? (strani: 1 2 3 4 … 11 12 13 14 )Oddelek: Problemi človeštva | 99401 (85083) | Karaya 52 |
| » | odraščanje v socializmu¸ (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 20952 (18705) | Matako |