Prijavi se z GoogleID

» »

Privatizacija

Privatizacija

strani: « 1 2 3 ... 5

reader ::

Peticije ZL in podobnih so dobile nekako primerno protiutež:

http://za-privatizacijo.org/

Kakorkoli so že zraven razpadli ostanki nesojenih liberalcev in DL-ja, komentar Šušterčiča je fakin' na mestu:

"Prvi mit je, da o državnih podjetjih govorijo kot o "naših" podjetjih. Naj vas to ne zavede. Telekom ali Nova Ljubljanska banka nista prav nič bolj vaša kot kitajski državni telekom ali nemška deželna hranilnica. Če bi bila vaša, bi imeli v žepu njuno delnico in vsako leto dobili pripadajoči delež dobička.

Če dobička ne bi bilo in bi jim posodili denar, da se okrepita, bi ga čez nekaj let dobili nazaj z obrestmi – ali pa vsej njegov del, kot upravičeni stečajni upnik."


Spot on. Na tole se spomnite, ko vam bo kak Lunatik ponovno prodajal zgodbice o razprodaji "našega".
  • spremenil: reader ()

-valvoline- ::

Enkrat bo ze prisla debata na temo *ali bomo vsi lezal v drzavnem,ali delal v privatnem*.

reader ::

Debata na to temo je že prišla in če se ne motim, bi ti rad ležal v SLO vojski.

Ampak to v resnici nima zveze s tole peticijo. Kar pa ima vezo, pa je, da zainteresirani lahko spremljate, koliko pozornosti bo tale peticija dobila v naslednjih tednih. Grem stavit, da tudi 5% ne toliko, kot jo je ona od ZL proti privatizaciji, pa čeprav je podpisnikov po slabem dnevu že četrt toliko kot pri tisti. Medijska uravnoteženost pa to...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: reader ()

samotest ::

@Reader: kot drzavljan ne rabis imeti delnic,da imas korist od podjetja v drzavni lasti. Sta vsaj dve direktni koristi se in sicer
1. Dobicki gredo v proracun in posledicno placas manj davkov, kot bi sicer.
2. Naravni monopoli poslujejo z politicno postavljenimi cenami. Zato je v sloveniji elektricna energija za gospodinjstva trenutno poceni evropsko gledano. V Grciji pa voda zadnje leto , po privatizaciji, ne vec.

Privatizacija ima pluse in minuse in ni ideoloska resnica. Zavisi od situacije in od podjetjabdo podjetja. Recimo Nemci nimajo problema, da nasa podjetja prodajamo nemskim DRZAVNIM podjetjem (fraport,db, dt). Cisto nic jih ne zuli NJIHOVA privatizacija.

Mi je pa seveda na drugem polu smesno, ko kdo trdi da mora drzava imeti v lasti recimo igralnico, Hit.

-valvoline- ::

samotest je izjavil:

@Reader: kot drzavljan ne rabis imeti delnic,da imas korist od podjetja v drzavni lasti. Sta vsaj dve direktni koristi se in sicer
1. Dobicki gredo v proracun in posledicno placas manj davkov, kot bi sicer.
2. Naravni monopoli poslujejo z politicno postavljenimi cenami. Zato je v sloveniji elektricna energija za gospodinjstva trenutno poceni evropsko gledano. V Grciji pa voda zadnje leto , po privatizaciji, ne vec.

Privatizacija ima pluse in minuse in ni ideoloska resnica. Zavisi od situacije in od podjetjabdo podjetja. Recimo Nemci nimajo problema, da nasa podjetja prodajamo nemskim DRZAVNIM podjetjem (fraport,db, dt). Cisto nic jih ne zuli NJIHOVA privatizacija.

Mi je pa seveda na drugem polu smesno, ko kdo trdi da mora drzava imeti v lasti recimo igralnico, Hit.

1. Dobickov skoraj da ni, pa tudi ce so to pomen da taksno podjetje odira drzavljane. Ce so zgube je seveda vse socijalizirano.
2. Jap, zato placujemo najdrazjo vodo in komunalne storitve v EU. Kar se elektrike tice, vec kot pol zneska gre za trosarine in omreznine, podobno kot je pri derivatih.
Drzava naj poskrbi za konkurencno okolje pa se ni treba bat da bo zmanjkal konkurence.

Zgodovina sprememb…

reader ::

samotest je izjavil:

Privatizacija ima pluse in minuse in ni ideoloska resnica. Zavisi od situacije in od podjetjabdo podjetja.


Definitvno. Niti nihče ne trdi, da gre za sveti gral. Po drugi strani pa so nabijanja Mesečnikov o neoliberalistični apokalipsi naravnost smešna in si zaslužijo protiutež.

GTX970 ::

Koliko kdo prispeva v proračun od državnih podjetij:
http://www.mladina.si/158951/veliko-pre...

donosi:
http://www.reporter.si/iz-tiskane-izdaj...
http://www.rtvslo.si/mmc-priporoca/vlad...

Državna podjetja so lahko uspešna, če so izpoljeni nekateri pogoji (v Slo niso), tako da rezultati ne morejo biti nobeno presenečenje (nenazadnje bi radi Telekom slo prodali državnemu DT):
http://www.zdruzenje-manager.si/zaveza-...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GTX970 ()

mihec87 ::

Pri nam so državna podjetja bolj igrače ter stolčki za določenjo srenjo, kot pa kaj drugega... Večina njih vrednost je napihnjena in potem sledi šok ko se da zadevo na trg(saj je bila not vložena večja dokapit. kot pa se sedaj prodaja)...

Če otrok uničuje oz ne zna ravnati z igračami se mu jih vzame..

rupsi31 ::

GTX970 je izjavil:


(nenazadnje bi radi Telekom slo prodali državnemu DT):



Telekom so že prodali Nemškemu telekomu.

Daedalus ::

Dokler je Država pri nas največji kapitalist, ne moremo govoriti o niti približno normalnem gospodarstvu. Je preveč neposrednih in posrednih vplivov lastnika naokoli. Tako da privatizirati, da se znebimo neposrednega vpliva politikantov na gospodarstvo. Pol pa mogoče celo kaj bo iz te zafurane države.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Matako ::

Od 15 podjetij s seznama je pomembno, da pustijo pri miru Palomo! Če jo privatiziramo jo lahko kupi Monsanto in... rabim iti v podrobnosti??
/\/\.K.

jype ::

Vi tega ne razumete. Adrijo mamo zato, da letamo, ne da kuje dobičke!

Matako ::

jype je izjavil:

Vi tega ne razumete. Adrijo mamo zato, da letamo, ne da kuje dobičke!


Prav samo potem naj da pa vsakemu en džiro z airbusom nad Brnikom, saj je naša!
/\/\.K.

Daedalus ::

Vi tega ne razumete. Adrijo mamo zato, da letamo, ne da kuje dobičke!


Sej točno to Adria počne. Leta in ne kuje dobičkov :)) Je v bistvu pred bankrotom in bo ali prodana, ali likvidirana.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

Matako ::

GTX970 je izjavil:

(nenazadnje bi radi Telekom slo prodali državnemu DT):


Ampak saj DT niti ni.. eh brezveze. Ja, svinje. Ven iz EU! :))
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

-valvoline- ::

Kdo je spustil noter na razpravo tistih komunajzarskih okostnjakov. Na vratah bi mogl nalimat napis *Prepovedan vstop za 60+*

Zgodovina sprememb…

jype ::

Matako> Prav samo potem naj da pa vsakemu en džiro z airbusom nad Brnikom, saj je naša!

Sej loh dobiš, če si naš!

En big boss s Telekoma se je ustrašu, da bodo privatiziral, pa so mu zdej kr mimgrede in IMO popolnoma na črno zgradil optični priključek (v naselju kjer se optike "ne da dobit").

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Zagor_tenay ::

s to peticijo za privatizacijo, za ketero stoji desnica(Šušteršič, Turk...), hote ali nehote pomagajo Cerarju, kateremu stolček treseta ZL in SD

Zgodovina sprememb…

-valvoline- ::

Kdaj bo Mencinger odgovarjal za zlocine proti Sloveniji in slovensko gospodarstvo?

Matako ::

Telekomovi Naši so nam itak še dolžni za raboto s pridružitvijo Mobitela.

Ironično, če bi se danes ti podjetji prodajali posebej ni izključeno, da ne bi samostojen Mobitel na trgu privabil višje ponudbe kot zdajšen Telekom.V bistvu bi lahko potem TK dali zraven kot obesek za ključe.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

jype ::

-valvoline-> Mencinger

On ni nč kriv, da smo ljudi 50 let učili "tujega nočemo, svojega ne damo".

Matako> Telekomovi Naši so nam itak še dolžni za raboto s pridružitvijo Mobitela.

Ta dolg čimprej odpiši, da se ne boš tok sekiral.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

AndrejO ::

reader je izjavil:

Peticije ZL in podobnih so dobile nekako primerno protiutež:

http://za-privatizacijo.org/

Kakorkoli so že zraven razpadli ostanki nesojenih liberalcev in DL-ja, komentar Šušterčiča je fakin' na mestu:

"Prvi mit je, da o državnih podjetjih govorijo kot o "naših" podjetjih. Naj vas to ne zavede. Telekom ali Nova Ljubljanska banka nista prav nič bolj vaša kot kitajski državni telekom ali nemška deželna hranilnica. Če bi bila vaša, bi imeli v žepu njuno delnico in vsako leto dobili pripadajoči delež dobička.

Če dobička ne bi bilo in bi jim posodili denar, da se okrepita, bi ga čez nekaj let dobili nazaj z obrestmi – ali pa vsej njegov del, kot upravičeni stečajni upnik."


Spot on. Na tole se spomnite, ko vam bo kak Lunatik ponovno prodajal zgodbice o razprodaji "našega".

Spot on? Navadno populistično nabijanje, ne pa "spot on". Šušteršič nespretno meša hruške in podmornice in tako poskuša skriti sicer razumljivo dejstvo, da ni razloga za prodajo podjetij, ki dobesedno štancajo denar in podjetij, ki so resnično luknje brez dna.

Pa še čisto konkretno:
Telekom Slovenije je za delnico l. 2014 izplačal 10 EUR bruto dividende. Najvišji tečaj delnice TSLG v l. 2013 je bil 122,95 EUR.
Bruto izplačilo je torej predstavljalo več kot 8% donos na kapital.

Najnižji donos je bil za l. 2009: 1,6%.

Naj mi sedaj nek car najde banko, ki bi vsako leto izplačevala takšne bajne obresti na depozite.

Toliko glede "posojanja". Sedaj pa še glede lastništva.

Država ima neposredno, preko KAD in preko SDH v lasti več kot 70% delnic. Davek je prihodek proračuna, torej države. To pomeni, da je država lani pokasirala celoten bruto znesek izplačila v višini več kot 70% od 6.535.478 delnic. 4.574.834 delnic * 10 EUR = več kot 45 mio EUR.

To pomeni, da je zgolj iz naslova dividende TS proračun dobil toliko, kot bi vsakem živečem Slovencu z davki pobrali še cca. 20 EUR.

In potem se najde nek Šušteršič, ki da skupaj največjo izgubo, ki je večino dreka ustvarila v španoviji s čisto zasebno KBC (ki se je, glej ga zlomka, ni pravočasno razlastilo) in podjetje, ki še v največjih krizah izplačuje dividende in ima že zgolj iz tega naslova še vedno zavidanja vredne kapitalske dobičke.

Nak. Tako, kot ga serjejo tisti, ki bi radi "štancali izgubo" zaradi nekih višjih ciljev, ga tudi on serje, ker bi rad prodal tudi tisto, kar prinaša čisto lepe denarce in jih bo že zgolj zaradi posebnega položaja štancalo še naprej. Morda komu to ne bo razumljivo, ampak TS je v lepem položaju, da bo dobro služil ravno zato, ker bi vedno več ljudi rado imelo hiter mobilni internet.

reader ::

AndrejO je izjavil:

To pomeni, da je zgolj iz naslova dividende TS proračun dobil toliko, kot bi vsakem živečem Slovencu z davki pobrali še cca. 20 EUR.


Heh. A to ti z ravno faco po vsem mutenju z pripojitvijo Mobitela ter po vsem sranju, ki ga je Telekom v preteklosti že povzročil uporabnikom/lastnikom z epopejami okoli ADSL-ja/ISDN-ja/vodov/APEKa? Enega Podobnika se sploh dotikal ne bom....

Fin primer si dal. Takorekoč najbolj uspešno firmo v državni lasti, pa ima še vedno okostnjakov za 20 omar. Daj še NLB poanaliziraj, ko si že ravno pri delu...

luli ::

AndrejO je izjavil:

reader je izjavil:

Peticije ZL in podobnih so dobile nekako primerno protiutež:

http://za-privatizacijo.org/

Kakorkoli so že zraven razpadli ostanki nesojenih liberalcev in DL-ja, komentar Šušterčiča je fakin' na mestu:

"Prvi mit je, da o državnih podjetjih govorijo kot o "naših" podjetjih. Naj vas to ne zavede. Telekom ali Nova Ljubljanska banka nista prav nič bolj vaša kot kitajski državni telekom ali nemška deželna hranilnica. Če bi bila vaša, bi imeli v žepu njuno delnico in vsako leto dobili pripadajoči delež dobička.

Če dobička ne bi bilo in bi jim posodili denar, da se okrepita, bi ga čez nekaj let dobili nazaj z obrestmi – ali pa vsej njegov del, kot upravičeni stečajni upnik."


Spot on. Na tole se spomnite, ko vam bo kak Lunatik ponovno prodajal zgodbice o razprodaji "našega".

Spot on? Navadno populistično nabijanje, ne pa "spot on". Šušteršič nespretno meša hruške in podmornice in tako poskuša skriti sicer razumljivo dejstvo, da ni razloga za prodajo podjetij, ki dobesedno štancajo denar in podjetij, ki so resnično luknje brez dna.

Pa še čisto konkretno:
Telekom Slovenije je za delnico l. 2014 izplačal 10 EUR bruto dividende. Najvišji tečaj delnice TSLG v l. 2013 je bil 122,95 EUR.
Bruto izplačilo je torej predstavljalo več kot 8% donos na kapital.

Najnižji donos je bil za l. 2009: 1,6%.

Naj mi sedaj nek car najde banko, ki bi vsako leto izplačevala takšne bajne obresti na depozite.

Toliko glede "posojanja". Sedaj pa še glede lastništva.

Država ima neposredno, preko KAD in preko SDH v lasti več kot 70% delnic. Davek je prihodek proračuna, torej države. To pomeni, da je država lani pokasirala celoten bruto znesek izplačila v višini več kot 70% od 6.535.478 delnic. 4.574.834 delnic * 10 EUR = več kot 45 mio EUR.

To pomeni, da je zgolj iz naslova dividende TS proračun dobil toliko, kot bi vsakem živečem Slovencu z davki pobrali še cca. 20 EUR.

In potem se najde nek Šušteršič, ki da skupaj največjo izgubo, ki je večino dreka ustvarila v španoviji s čisto zasebno KBC (ki se je, glej ga zlomka, ni pravočasno razlastilo) in podjetje, ki še v največjih krizah izplačuje dividende in ima že zgolj iz tega naslova še vedno zavidanja vredne kapitalske dobičke.

Nak. Tako, kot ga serjejo tisti, ki bi radi "štancali izgubo" zaradi nekih višjih ciljev, ga tudi on serje, ker bi rad prodal tudi tisto, kar prinaša čisto lepe denarce in jih bo že zgolj zaradi posebnega položaja štancalo še naprej. Morda komu to ne bo razumljivo, ampak TS je v lepem položaju, da bo dobro služil ravno zato, ker bi vedno več ljudi rado imelo hiter mobilni internet.


Pa ravno zaradi tega ga je potrebno prodati! Če je danes vreden 1 mil, je 5% od tega koliko? O 5% govorim, ker toliko pričakujemo donosa od konzervativnih skladov. Mi pa imamo državna podjetja za to, da razni Mencingerji in drugi lepo mešetarijo tam. Tudi Klemenčičevi so se lepo pasli na državnih firmah in so danes tiho o navzkrižju interesov.

GTX970 ::

rupsi31 je izjavil:

GTX970 je izjavil:


(nenazadnje bi radi Telekom slo prodali državnemu DT):



Telekom so že prodali Nemškemu telekomu.

Niso.

O prodaji Telekoma:
http://www.mladina.si/163400/slovo-od-t...

V DZ so 100x več časa razpravljali o Janši.

luli ::

Privatizacija je že končana. KPK bo zgleda zrušila sina od telovadca.

AndrejO ::

reader je izjavil:

AndrejO je izjavil:

To pomeni, da je zgolj iz naslova dividende TS proračun dobil toliko, kot bi vsakem živečem Slovencu z davki pobrali še cca. 20 EUR.


Heh. A to ti z ravno faco po vsem mutenju z pripojitvijo Mobitela ter po vsem sranju, ki ga je Telekom v preteklosti že povzročil uporabnikom/lastnikom z epopejami okoli ADSL-ja/ISDN-ja/vodov/APEKa? Enega Podobnika se sploh dotikal ne bom....

Kaj te žuli kako se podjetje notranje reorganizira, nimam pojma. Če zalsužek veča, potem ni panike. Razen, če si tudi ti en izmed tistih, ki bi podjetjem najraje prepovedali dobičkonostnost.

Enako gre za nazaj tudi za dokazane ali nedokazane zlorabe prevladujočega položaja. Spravi se na podplačane inšpektorje, ki bi jih rad kot nepotrebne odpustil vsak kljukec, ki nima za pol ščepca soli v glavi.

reader je izjavil:

Fin primer si dal. Takorekoč najbolj uspešno firmo v državni lasti, pa ima še vedno okostnjakov za 20 omar. Daj še NLB poanaliziraj, ko si že ravno pri delu...

Ne vem zakaj bi tako primerjal profitabilno podjetje s črno luknjo, tako kot to počneta ti in Šušterič.

Moja analiza NLB se začne in konča pri vprašanju zakaj se je KBC "izplačalo" iz lastništva, ostale delničarje, ki so "nasedli", pa se je razlastninilo.

Moja analiza prodaje TS pa se začne pri temu, da ne vem zakaj prodati podjetje, ki ima čisto spodobne in za nazaj gledano tudi stabilne in konkurenčne donose.

luli je izjavil:

Pa ravno zaradi tega ga je potrebno prodati! Če je danes vreden 1 mil, je 5% od tega koliko? O 5% govorim, ker toliko pričakujemo donosa od konzervativnih skladov.

Prodati ga je potrebno, ker je profitabilna naložba in mu tudi za naprej še dobro kaže? OK. Očitno še en, ki ne zna uravnotežiti niti svoje domače kmetije in prodaja mlado in zdravo kravo mlekarico.

Kapitalizacija je, mimogrede, skoraj miljardo EUR. Po današnjih podatkih borze je bil kapitalski donos delnice (nekaj, kar morda lahko primerjaš z delniškimi skladi) za zadnje leto solidnih 12,54%.

Da pa bo tvoje opletanje s skladom relevantno, pa boš moral natančno opisati o kakšne vrste skladu je govora. Da ne bomo tukaj slučajno primerjali hruške in traktorje.

luli je izjavil:

Mi pa imamo državna podjetja za to, da razni Mencingerji in drugi lepo mešetarijo tam. Tudi Klemenčičevi so se lepo pasli na državnih firmah in so danes tiho o navzkrižju interesov.

Veliko žolča, malo podatkov.

luli ::

Kapitalizacija je, mimogrede, skoraj miljardo EUR. Po današnjih podatkih borze je bil kapitalski donos delnice (nekaj, kar morda lahko primerjaš z delniškimi skladi) za zadnje leto solidnih 12,54%.

Danes Miljardo, leta 2008 pa je bilo za delnico ponujeno od 350-450€. Še en dokaz, kakšna zguba je Telekom.
Zanimivi so mi taki ekonomisti, ki križajo vrednost telekoma danes z donosom iz 2009 ter pridejo do 12%.
Mencingerjeva šola?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: luli ()

Žitnik ::

Koliko provizije je bilo obljubljeno ljudem, ki podpisujejo ta neoliberalni zmazek? KDO jih plača?

Danes sem poslušal sejo v DZ in veliko pametnega je bilo povedanega. Namesto privatizacije bi morali iti v nakupe podjetij. Vsak kmet ve, da ne sme prodati zadnjega koščka zemlje, če še hoče kdaj kmetovati ampak da mora zemljo vedno dokupovati. Posebno žalostna pa je ignoranca gospoda Cerarja, ki je včeraj zavrnil predstavnike 1.200.000 Slovencev.

http://www.mladina.si/163567/cerar-zavr...

luli ::

Posebno žalostna pa je ignoranca gospoda Cerarja, ki je včeraj zavrnil predstavnike 1.200.000 Slovencev.

Milan še za pol človeka ni, kaj šele za 1.200.000. Od kod jim ta številka?

dope1337 ::

luli je izjavil:

Kapitalizacija je, mimogrede, skoraj miljardo EUR. Po današnjih podatkih borze je bil kapitalski donos delnice (nekaj, kar morda lahko primerjaš z delniškimi skladi) za zadnje leto solidnih 12,54%.

Danes Miljardo, leta 2008 pa je bilo za delnico ponujeno od 350-450EUR. Še en dokaz, kakšna zguba je Telekom.
Zanimivi so mi taki ekonomisti, ki križajo vrednost telekoma danes z donosom iz 2009 ter pridejo do 12%.
Mencingerjeva šola?


To so tisti ekonomisti, ki so za začetek operativno pismeni in razločijo med enim letom ter šestim letim.
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dope1337 ()

Matako ::

Žitnik je izjavil:

Koliko provizije je bilo obljubljeno ljudem, ki podpisujejo ta neoliberalni zmazek? KDO jih plača?/



No no Žitnik, po drugi strani pa te najdemo med podpisniki - na zadnji strani! Kako prozorna dvojna igra "fanatika".

Pezdo, si to ti?
/\/\.K.

Gladi ::

Žitnik je izjavil:

Koliko provizije je bilo obljubljeno ljudem, ki podpisujejo ta neoliberalni zmazek? KDO jih plača?

Danes sem poslušal sejo v DZ in veliko pametnega je bilo povedanega. Namesto privatizacije bi morali iti v nakupe podjetij. Vsak kmet ve, da ne sme prodati zadnjega koščka zemlje, če še hoče kdaj kmetovati ampak da mora zemljo vedno dokupovati. Posebno žalostna pa je ignoranca gospoda Cerarja, ki je včeraj zavrnil predstavnike 1.200.000 Slovencev.

http://www.mladina.si/163567/cerar-zavr...

Si mal zaspal, nismo več v komunizmu...

AndrejO ::

luli je izjavil:

Kapitalizacija je, mimogrede, skoraj miljardo EUR. Po današnjih podatkih borze je bil kapitalski donos delnice (nekaj, kar morda lahko primerjaš z delniškimi skladi) za zadnje leto solidnih 12,54%.

Danes Miljardo, leta 2008 pa je bilo za delnico ponujeno od 350-450€. Še en dokaz, kakšna zguba je Telekom.

Heh. S primerno izbiro intervaloh lahko dosežeš karkoli. Namenoma sem povzel samo in izključno to, kar objavlja borza, da se bi izognil takšnim kreativnim prikazovanjem neznanja.

Sicer pa si poglej splošno gospodarsko sliko države od jan 2008 do dec 2008 in mi povej, če je bil v tem času TS underperformer, overperformer ali nekje tam, tam.

Od konca l. 2008 naprej pa je tečaj relativno stabilen, družba pa je počasno krvavenje države in preseravanje politike preveslala mnogo bolje, kot pa veliko drugih, ki so končale v stečajih in prisilnih poravnavah zaradi bolj ali manj neuspešnih poskusov privatizacije "po domače".

Mimogrede, delnica BT je bila na začetku l. 2000 po $238, danes je nekaj čez $60. 70% padec vrednosti! Kakšen drek od firme, mar ne?

Ups, morda pa si samo "kreativno" izbiram podatke in pri tem "slučajno" primerjam nekaj, kar se ne more nesporedno primerjati.

luli je izjavil:

Zanimivi so mi taki ekonomisti, ki križajo vrednost telekoma danes z donosom iz 2009 ter pridejo do 12%.
Mencingerjeva šola?

Nope. Sem se pa naučil pozorno brati, kar drugi napišejo ;)

Unilseptij ::

Žal se je danes (spet) lepo pokazalo, da je ZL še precej zelena ali pa morda sploh ne misli resno. Pristala je na nek ideološki diskurz, vsiljen s strani "prodajalcev", ki bi iz principa prodali vse četudi za samo 1 EUR, in v DZ prišla s predlogom o zaustavitvi privatizacije v celoti in utemeljevanjem, kako mora država ostati lastnik vsega. Tako se je debata zvito prenesla s konkretnega cilja (zaustaviti prodajo Telekoma, ki je odkrito povedano še edino preostalo podjetje na "spisku", za katerega se splača boriti) na načelni diskurz ali je privatizacija dobra ali ne in ali lahko prelomimo zaveze, ki naj bi jih dali. Če bi v DZ prišli s konkretnim predlogom, da se ustavi samo prodaja Telekoma, ker je strateško pomembno podjetje in bi lahko nastala nepopravljiva škoda (privatizacija ostalih podjetij pa se lahko nadaljuje, ker smo pač dali zaveze, da privatizacija bo), bi bilo verjetno manj junakov, ki bi tako zlahka glasovali proti. Škoda, zame je najbolj pomenljivo dejstvo, da je naenkrat proti prodaji (kao) tudi SD, kar pomeni, da je verjetno res že prepozno in so pogodbe tik pred podpisom...Morajo pač v zgodovino priti kot goreči nasprotniki, da jim ne bi bilo možno česa očitati.

Največji hec pa bo, ko bo pod "pritiskom javnosti" v imenu demokracije takoj po prodaji Telekoma odločno :D reagiral tudi Cerar in zaustavil nadaljne postopke dokler se ne sprejme strategija upravljanja državnega premoženja... Jao, jao, kakšna država je to.

reader ::

AndrejO je izjavil:

Kaj te žuli kako se podjetje notranje reorganizira, nimam pojma. Če zalsužek veča, potem ni panike. Razen, če si tudi ti en izmed tistih, ki bi podjetjem najraje prepovedali dobičkonostnost.


Ne otresaj preveč s takelimi podtikanji. Ne bodo te pripeljale daleč in vsekakor niso koristne za propagiranje tvoje agende.

Pripojitev Mobitela je problematična zato, ker gre za očitno politično odločitev, ki ne zvišuje vrednosti podjetij, ampak služi navideznemu reševanju vrednosti TS v težavah. Upam, da ga ni junaka, ki bi pri zdravi pameti lahko zagovarjal ukinitev branda Mobitel.

AndrejO je izjavil:

Ne vem zakaj bi tako primerjal profitabilno podjetje s črno luknjo, tako kot to počneta ti in Šušterič.


Zato, ker sta zadevi prekleto močno povezani, kljub temu, da imaš ti očitno slepo pego. Ti dam en namig - kdo je v obeh primerih nastavljal vodilne in kdo so ti vodilni bili?

AndrejO je izjavil:

Moja analiza NLB se začne in konča pri vprašanju zakaj se je KBC "izplačalo" iz lastništva, ostale delničarje, ki so "nasedli", pa se je razlastninilo.


Hitro si končal analizo. Se morda preveč bojiš odgovora? >:D

Malajlo ::

Seveda je bil namen pripojitve Mobitela izključno pakiranje v bolj ugodno varianto. Namesto telekoma prodajamo še internet in mobilni del. Po principu plačaš dva, dobiš tri.

In tes ne razumem, zakaj je edina možnost depolitizacije kar privatizacija. Če mi baba ni všeč, greva narazen, mi je ni treba ubiti zaradi tega.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Malajlo ()

Invictus ::

Glede na to da so državna podjetja vir zaslužka za veliko rentnikov, tako privat kot družbenih, od kateih ni nobenih koristi, je zgleda edini način da se le teh znebiš, prodaja podjetij.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

LuiIII ::

Če bi zdravo razmišljali, smo pravzaprav pred dilemo:
- ali reformirati sodni sistem in preganjati državno-podjetno korupcijo in zahtevati odgovornost upravljalcev v državnih podjetjih
- ali prodati državna podjetja in zmanjšati pool za ribarjenje po državnih podjetjih

Sicer je prvo veliko težje in verjetno od vseh zadev v Sloveniji najbolj potrebno, tega očitno še nekaj časa ne bomo sposobni storiti. Torej ostane druga možnost. Torej, če država ni sposobna upravljati s premoženjem in ima z njim netto samo izgubo in od tega imajo državljani zgolj in samo povečanje dolgov, potem ga mora pač dati v upravljanje drugim. Ker pa pri nas služijo upravljalska mesta v državnih podjetjih večinoma zgolj in samo za poplačilo uslug in za hibernacijo zaslužnega političnega kadra, je očitno potrebno premoženje prodati. Proda pa se seveda lahko samo podjetja, ki imajo v sebi še nekaj potenciala, napol mrtvih podjetij, ki jih država umetno vzdržuje pri življenju, ne bo kupil nihče. Za nas imajo morda neko sentimentalno vrednost, a kaj ko ga ni junaka ki bi to sentimentalno vrednost lahko s pametnim upravljanjem monetiziral. Druga zgodba pa so podjetja, ki upravljajo z osnovno infrastrukturo. Tam pa resnično obstaja državni interes in podjetij, ki imajo v lasti (ne samo v upravljanju) tako infrastrukturo ne smemo prodati. Nič nam pa ne preprečuje, da pa jo damo v upravljanje, a moramo znati nadzorovati in ustrezno sankcionirati slabo upravljanje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: LuiIII ()

reader ::

Malajlo je izjavil:

In tes ne razumem, zakaj je edina možnost depolitizacije kar privatizacija.


Sej ni. Obstajajo pa trije prekleto dobri argumenti za to, da o njej ne govorimo kot o prihodu štirih jezdecev apokalipse temveč kot o racionalni in smiselni rešitvi.

Malajlo je izjavil:

Če mi baba ni všeč, greva narazen, mi je ni treba ubiti zaradi tega.


Slikovita primerjava, ni kej. Lepo pokaže, kak (neupravičen) strah in trepet pojem "privatizacija" proži v opranih Slovencih. Le kako za vraga 90% Evrope sploh preživi kljub temu, da jo izvajajo že vso svojo moderno zgodovino?

Privatizacija kot slovenski ManBearPig!

samotest ::

Seveda se motiš. Priporočam, da uskladiš pogled na svet z realnostjo, ker je življenje potem manj stresno. Je pa odločitev seveda tvoja. Recimo, če boš politik in nameravaš trosit floskule brez podatkov, tako kot si začel, je realnost zgolj neprijetna ovira.


1. Dobickov skoraj da ni, pa tudi ce so to pomen da taksno podjetje odira drzavljane. Ce so zgube je seveda vse socijalizirano.

2. Jap, zato placujemo najdrazjo vodo in komunalne storitve v EU. Kar se elektrike tice, vec kot pol zneska gre za trosarine in omreznine, podobno kot je pri derivatih.
Drzava naj poskrbi za konkurencno okolje pa se ni treba bat da bo zmanjkal konkurence.


ad1) Ne bo držalo. Že več let sem solastnik izbranih podjetij v slovenskih državni lasti in pobiram dividende, višje od depozitnih obrestnih mer. Razlika glede cene oziroma ali te obira državno ali privatno podjetje je le ideološka, v denarnici je enako. Oziroma za državljana slabše, kot sem povedal kaj so koristi dobičkov državnih podjetij že zgoraj.
Izgube socializirajo tudi v "zglednih" kapitalističnih državah npr. ZDA, Nemčija, Avstrija. Odvisno od eksternalij, ki jih pričakujejo. Npr. Hypo je Avstrija tako reševala in je trenutno državna banka, če ali dokler je ne privatizirajo. Opozorilo na možen ČE, ker že prej je bila to banka v delni deželni lasti.

ad2) Ne bo držalo. Res cena pridobivanja bistveno vpliva na ceno vode, a cena vode v Sloveniji je med cenejšimi in voda je med kvalitetnejšimi. http://www.zlatikamen.si/clanki/regije-...

AndrejO ::

reader je izjavil:

AndrejO je izjavil:

Kaj te žuli kako se podjetje notranje reorganizira, nimam pojma. Če zalsužek veča, potem ni panike. Razen, če si tudi ti en izmed tistih, ki bi podjetjem najraje prepovedali dobičkonostnost.


Ne otresaj preveč s takelimi podtikanji. Ne bodo te pripeljale daleč in vsekakor niso koristne za propagiranje tvoje agende.

Ven si privlekel stvari, ki so mi vrednost delnice višale in pripeljale do izplačila višjih dividend. Če to kritiziraš, potem lahko to razumem samo kot tvojo željo, da bi morala biti družba manj profitabilna. Lahko pa me popraviš in pojasniš zakaj bi lastniku nižanje vrednosti bolj koristilo.


reader je izjavil:

Pripojitev Mobitela je problematična zato, ker gre za očitno politično odločitev, ki ne zvišuje vrednosti podjetij, ampak služi navideznemu reševanju vrednosti TS v težavah. Upam, da ga ni junaka, ki bi pri zdravi pameti lahko zagovarjal ukinitev branda Mobitel.

Združitev in upravljanje z blagovnimi znamkami sta dve stvari. Nikar ne posplošuj ene na drugo, ker ne boš ničesar dokazal.

Tudi ne pozabi, da je TS s pripojitvijo na svoja pleča vzel tudi tožbe proti Mobitelu. Saj veš, tista poravnava s Simobilom (težka 286 mio EUR) je znesek vseh tožbenih zahtevkov znižala na 160 mio EUR. Hmmm... Kdo je imel v tej zgodbi težave s svojo navidezno vrednostjo?

Sicer pa sem trenutno na stališču, da bodo mobilni operaterji, ki niso v lasti telkotov z fiksno infrastrukturo, ali pa kar del njih, postali nekonkurenčni oziroma jim bo profitabilnost precej padla. Če se bo ta napoved uresničila, potem bo to ena izmed bolj preudarnih potez uprave, ne glede na to "čigava" uprava je to bila. Lahko kje v loži ali omrežjih odpreš novo temo z vprašanjem o čemu jaz to bluzim in usekamo debato samo na to temo, da ne bomo tukaj zapeljali preveč ven. Obljubim, da bom sodeloval.

reader je izjavil:

AndrejO je izjavil:

Ne vem zakaj bi tako primerjal profitabilno podjetje s črno luknjo, tako kot to počneta ti in Šušterič.

Zato, ker sta zadevi prekleto močno povezani, kljub temu, da imaš ti očitno slepo pego. Ti dam en namig - kdo je v obeh primerih nastavljal vodilne in kdo so ti vodilni bili?

Vendar pa imaš kljub temu na eni strani opravka z nesporno škodljivim ravnanjem, ki ga lastniki niso pravičano omejili in odpravili, na drugi strani pa podjetje, ki ga ni potrebno reševati in, ki štanca solidne dobičke.

reader je izjavil:

AndrejO je izjavil:

Moja analiza NLB se začne in konča pri vprašanju zakaj se je KBC "izplačalo" iz lastništva, ostale delničarje, ki so "nasedli", pa se je razlastninilo.

Hitro si končal analizo. Se morda preveč bojiš odgovora? >:D

Ne, ne bojim se ga, samo ni mi zanimiv. Kot mi ni zanimivo brskati po ostankih prometnih nesreč, kjer so prizorišče že pospravili in enega izmed povzročiteljev niti več ne iščejo.

myriad ::

Nisem bral zgornjih komentarjev, toda po mojem mnenju bi se moralo v prvi vrsti privatizirati državne banke. Sploh pa v krizi.

journalist68 ::

Privatizacija brez nadzora je slaba. Also privatizacija in nacionalizacija sta v sodobnem mešanem kapitalkizmu povsem normalna procesa, samo trenutno se pogovarjamo bolj o razprodaji, kot privatizaciji.

francek1 ::

Ne vem, kako nihče ne vidi, kako se zgodovina ponavlja. Pa bo spet prišla revolucija, ki bo zresetirala vse igrice...
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

WizmoTo ::

journalist68 je izjavil:

Privatizacija brez nadzora je slaba.

Pri privatizaciji brez nadzora se lahko ukrade samo enkrat. Brez privatizacije se krade davkoplačevalcem brez prestanka. V našem primeru je vsaka privatizacija korak naprej k iztrebljanju mafije.

journalist68 je izjavil:


Also privatizacija in nacionalizacija sta v sodobnem mešanem kapitalkizmu povsem normalna procesa, samo trenutno se pogovarjamo bolj o razprodaji, kot privatizaciji.


Legalizirana kraja (nacionalizacija) privatne lastnine ni noben normalen proces. O "razprodaji" so pa govorili že par let nazaj, ko bi "srebrnino" lahko podtaknili nekomu za bistveno večjo ceno kot pa jo bojo prisiljeni zdaj. Privatizacija pa tudi ne bi bila potrebna, če se ne bi šli socialističnih experimentov z nacionalizacijo, kolhozi, planskim gospodarstvom in podobnim kumunajzarskim nesmislom po vojni.

Malajlo ::

Zakaj smo prisiljeni prodajati? A nam kdo grozi?

Privatizacija pa tudi ne bi bila potrebna, če se ne bi šli nacionalizacijo. Fixed. No shit Sherlock ...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Malajlo ()

Daedalus ::

Kaj te žuli kako se podjetje notranje reorganizira, nimam pojma. Če zalsužek veča, potem ni panike. Razen, če si tudi ti en izmed tistih, ki bi podjetjem najraje prepovedali dobičkonostnost.


Te mora žuliti. Ker se politično kadrovanje vedno plača, ponavadi na kratek rok z nižjim donosom na kapital (politično nastavljeni kadri so konkreten strošek, ponavadi pa niso najbolj učinkoviti), na dolgi rok pa s failom firme. Če takole stanje obstaja še par let, bo Telekom naslednja Adria, ni popolnoma nobenega razloga, da ne bi bil.

Enako gre za nazaj tudi za dokazane ali nedokazane zlorabe prevladujočega položaja. Spravi se na podplačane inšpektorje, ki bi jih rad kot nepotrebne odpustil vsak kljukec, ki nima za pol ščepca soli v glavi.


Sem že večkrat razlagal, da država lastnik istočasno ne more biti država nadzornik. V tem položaju pač obstaja nekaj, čemur se reče konflikt interesa. In to je spodoben deal breaker, sploh v državah s šibkim pravnim in regulatornim sistemom - kar Slovenija definitivno je. Še enkrat naprej vlečem že nekajkrat izpostavljen primer tega konflikta interesov, ki je zelo nazoren pokazatelj stanja. Poglej si, kako je Luka Koper širila parkplac na zaščiteno območje in kako je Država (ne)ukrepala. Pol pa malo premisli kako resna je tvoja izjava, ki sem jo citiral.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

sheeshkar ::

Meni je pa najbolj zanimivo, kako se nasprotniki privatizacije v čisto vsaki temi obesijo na primer Telekoma (kjer resnici na ljubo imajo celo nekaj tehtnih argumentov, tudi če se z vsemi ne strinjamo popolnoma) in to potem posplošijo na vsa ostala državna podjetja. Ja, zaradi mene lahko obdržimo Telekom - ali lahko potem prodamo vsa ostala podjetja, ki nimajo "žic" in ne "ogrožajo državne varnosti"? A lahko končno prodamo podjetja in banke, v katere smo zmetali že nekaj milijard evrov? A lahko končno prodamo (vstavi poljubno podjetje), ki je izključno gojišče parazitov?

-valvoline- ::

Se strinjam tudi z pobudo da bi lahko delavci odkupil svojih podjetij, ampak le v primeru da si nastavijo svoje ritke in nepremicnine za garancijo. A tako pa ne bi.

Zgodovina sprememb…

strani: « 1 2 3 ... 5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Slovenija imela 2,6 % gospodarsko rast - najvišjo v EU (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
699955 (7288) fartman
»

Kordež (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
18024274 (14122) arnecan1
»

Razprodaja NKBM in ostalega državnega premoženja (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
10212464 (9887) Mr.B
»

Prodaja državnih podjetij

Oddelek: Problemi človeštva
263150 (2419) RuskiSnajper

Več podobnih tem