Prijavi se z GoogleID

» »

Privatizacija

Privatizacija

strani: 1 ... 3 4 5 »

NooB ::

jype je izjavil:

Matako> Prav samo potem naj da pa vsakemu en džiro z airbusom nad Brnikom, saj je naša!

Sej loh dobiš, če si naš!

En big boss s Telekoma se je ustrašu, da bodo privatiziral, pa so mu zdej kr mimgrede in IMO popolnoma na črno zgradil optični priključek (v naselju kjer se optike "ne da dobit").


Ime in priimek prosim!
LP, JAZ

AndrejO ::

samotest je izjavil:


Dajte razumet (zagovorniki in nasprotniki privatizacije), da ne morete posplošiti in razdelit vse v dve črno/beli kategoriji. V Sloveniji imamo dobro in poceni ponudbo vode, komunale, energije, telco storitev .. ki jih povečini zagotavljajo državne firme, ja.

Vodo, komunalo, elektriko, plin se da definitivno zagotavljati tako, da države/občine v lasti obdržijo cevi, kanalizacijo, daljnovode, plinovode, ... nato pa podelijo koncesijo najboljšem ponudniku, ki bo vse to vzdrževal.

Pri telco storitvah bi verjetno lahko šlo enako: infrastruktura (kanali, vodi, parice, prostori/objekti, kjer so (bile?) tf. centrale, potencialno tudi antenski stolpi bi se obdržali v lasti države, ki bi iskala najboljšega upravljalca. To pa bi bilo potem na voljo vsem zainteresiranim pod enakimi in nediskriminatornimi pogoji.

Izvorna težava TS je, da ima v rokah nujno infrastrukturo, hkrati pa ponuja tudi storitve na isti infrastrukturi. To prav kliče po zlorabah, ki jih je preteklost polna. Moj glas proti prodaji TS-ja v trenutni obliki komerkoli, je osnovan ravno na temu: zlorab posebnega položaja se s prodajo ne bo omejilo, korupcije se s prodajo ne bo omejilo. Še zlasti pa mi ni všeč, da se za nakup sploh lahko poteguje DT, ki je že bil spoznano za serijskega kršitelja konkurenčne in protikorupcijske zakonodaje. Tako serijskega, da se mu še v EU nalaga t.i. "punitive damages", ker očitno še ni dojel sporočila predhodnih obsodb.

Če je to za koga ideološko, pa prav. Lahko pa mi pomaga skupaj zvleči konkretne številke s konkretnimi viri za sredstva vložena v OŠO projekte in denar vložen v T-2 preko dokapitalizacij in posojil. Če me občutek ne vara, bo seštevek vseh teh bo lepo pokazal kolikšna je dejanska vrednost "že pred 100 leti amortizirane" infrastrukture v lasti TS. Vrednost, ki jo nekateri "znalci" (tebe gledam Mr. B) posplošijo v veleprodajno ceno optične vrvice.

Matako ::

Sicer Kizovsko neresen vendar kar točen povzetek v bistvu dokaj znanih rabot pobudnika Peticije na enem mestu:

http://www.portalplus.si/671/mencingerj...

Hej, Ata...
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

ZaphodBB ::

Dopoldan socialist, popoldan pa banksterski neolib.

Človek mora biti fleksibilen.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

sheeshkar ::

samotest je izjavil:

@sheeskar: se opravičujem, rekel je valvoline in sicer:
"1. Dobickov skoraj da ni, pa tudi ce so to pomen da taksno podjetje odira drzavljane."

Si pa sam izjavil praktično enako z odgovorom, ki se izogne mojemu vprašanju glede dobičkov privat in državnih podjetij.
"Ne, to so včasih delala kar državna podjetja, ki so v večini panogah bila brez zasebne konkurence (ali pa je bila ta skrajno omejena). Primer - Telekom in vsiljevanje ISDN. Da pa danes ne proizvajajo tako velikih dobičkov, je pa predvsem posledica slabega vodenja/nesposobnosti politično nastavljenih kretenov."

Da vidim, če razumem: Če privat podjetje ima dobiček to pomeni, da posluje dobro. Če ga ima državno podjetje, potem obira kupce. Če zamenjam pridevnika, potem številk ne berem "pravilno". Sem razumel? :)

Nisi razumel ali pa se sprenevedaš. Če ima neko podjetje monopol (oziroma omejeno konkurenco), lahko na ta način "odira" potrošnike. To so bila dolgo časa pri nas državna podjetja (ne v vseh panogah, je pa takšnih primerov veliko). Ko smo sčasoma na naš trg končno spustili tudi nekaj konkurence, se je v veliki večini primerov zgodilo to, da je potrošnik dobil izbiro in nekdanji monopolisti so bili prisiljeni v spremembe. Danes te neko privatno podjetje ne more "odirati", ker lahko preprosto spakiraš kovčke in greš k drugemu ponudniku (to morda ne velja čisto povsod, ampak situacija glede izbire je definitivno boljša kot nekoč). Na kratko, državna podjetja so te nekoč lahko odirala, privatna te danes veliko veliko težje - torej številke glede dobičkov v mojem viru niso prav nič zavajujoče, državna podjetja poslujejo slabše kot privatna in to ne pomeni, da te privatna "odirajo" (tudi državna te v primerih, kjer imajo konkurenco ne morejo več odirati).

samotest je izjavil:

Dajte razumet (zagovorniki in nasprotniki privatizacije), da ne morete posplošiti in razdelit vse v dve črno/beli kategoriji. V Sloveniji imamo dobro in poceni ponudbo vode, komunale, energije, telco storitev .. ki jih povečini zagotavljajo državne firme, ja.

Številk in primerov proti privatizaciji je mnogo in ne razumem v čem imaš težavo jih najti. Nekaj sem dal že na prvi strani, če si bral celo temo. Evo še par na hitro:
- strateški razlogi (http://www.mladina.si/163400/slovo-od-t...
- slabše storitve ( http://multinationalmonitor.org/mm2002/... )
- tveganja načina izvedbe (http://www.mladina.si/162616/privatizac...
- manjši prihodki z vidika državljana (http://www.finance.si/8324997/%28hiti-t... )

Če me vprašaš o razlogih ZA, jih seveda tudi najdem, brez problema..

Tole prav v ničemer ne ovrže mojih virov in številk, ki sem jih navedel v tistem prispevku. Tam je govora o privatizaciji na splošno, oziroma kaj se zgodi na trgih s pretežno državno lastnino, ko vanjo vstopi privatni (še posebej, če je to tuji) kapital.
Še enkrat za osvežitev spomina:
Brown, J. D., J. S. Earle, in A. Telegdy so v svojem članku »The productivity effects of privatization: longitudinal estimates from Hungary, Romania, Russia, and Ukraine(2005)« ocenili učinek privatizacije na multifaktorsko produktivnost. Rezultati? Večinska privatizacija je dvignila multifaktorsko produktivnost (in verjetno se strinjamo, da to ni ravno slabo) za 15% v Romuniji, 8% na Madžarskem in za 2% v Ukrajini, medtem, ko je v Rusiji prišlo do njenega znižanja za 2%.

Zdaj pa pozor ljubitelji mencingerjanskega fundamentalizma in protiprivatizacijskih pesmic Aleša Debeljaka: če je v proces privatizacije vstopal tuj kapital je bil učinek na multifaktorsko produktivno precej, precej večji in sicer od 18% - 35% povečanje za vse preučevane države.


Ti pa postrežeš s POSAMEZNIMI primeri slabe prakse privatiziranja in delaš ravno to, kar obtožuješ vse ostale - posplošuješ. Nihče se ne spreneveda in to smo že neštetokrat ponovili, da se v posameznih primerih lahko zgodi tudi to, da bo nov lastnik slab. Ko pa govorimo na splošno o efektih privatizacije ("big picture", ne samo posamezni primeri), pa zaenkrat še nihče ni postregel s kakšno raziskavo ali številkami, ki bi potrdila argumente nasprotnikov privatizacije, da je to slabše in da je državno lastništvo boljše. Vedno se obračajo na posamezne primere in potem posplošujejo. Poleg tega pa tudi nevem kdo trdi, da je potrebno privatizirati absolutno vse - to je tudi eden izmed slamnatih dečkov, ki ga nekateri tako zelo radi mlatijo. Velika večina zagovornikov privatizacije je za to, da se privatizira večino slovenskega gospodarstva, nič pa nimajo proti, če se v nekaterih podjetjih ohrani del lastništva (seveda kot produkt konstruktivne in argumentirane razprave, česar pa nažalost naši politiki niso sposobni).

Naslednji citat je prav tako celosten pogled na dobičke državnih podjetij v lasti RS in ne samo nekaj izoliranih primerov, s katerimi bi potem manipulirali in posploševali:
Državna podjetja, brez finančnega sektorja, ki so poslovala z dobičkom, so po uradnih podatkih Ajpesa v letu 2013 ustvarila 620 milijonov evrov dobička. Tista, ki so poslovala z izgubo, so ustvarila 770 milijonov evrov izgube. Kot celota so državna podjetja tako ustvarila 140 milijonov evrov neto izgube. Pri tem je upoštevanih več kot 600 državnih podjetij, ki so v neposredni lasti države, SDH, DSU, KAD, Modre Zavarovalnice, občin, bank in vse medsebojne navzkrižne primerjave med podjetji.


Tudi tukaj se bodo našli pacienti in dajali primer enega podjetja, ki ima dobiček, ter to posplošili na vsa podjetja v smislu "če ima Podjetje X lahko dobiček, ga imajo lahko tudi ostala, zato sem proti privatizaciji". Ampak to dejansko niso dobri argumenti proti privatizaciji, ne glede na to, kolikokrat dnevno se omeni Telekom.

samotest ::

sheeshkar je izjavil:

samotest je izjavil:

@sheeskar: se opravičujem, rekel je valvoline in sicer:
"1. Dobickov skoraj da ni, pa tudi ce so to pomen da taksno podjetje odira drzavljane."

Si pa sam izjavil praktično enako z odgovorom, ki se izogne mojemu vprašanju glede dobičkov privat in državnih podjetij.
"Ne, to so včasih delala kar državna podjetja, ki so v večini panogah bila brez zasebne konkurence (ali pa je bila ta skrajno omejena). Primer - Telekom in vsiljevanje ISDN. Da pa danes ne proizvajajo tako velikih dobičkov, je pa predvsem posledica slabega vodenja/nesposobnosti politično nastavljenih kretenov."

Da vidim, če razumem: Če privat podjetje ima dobiček to pomeni, da posluje dobro. Če ga ima državno podjetje, potem obira kupce. Če zamenjam pridevnika, potem številk ne berem "pravilno". Sem razumel? :)

Nisi razumel ali pa se sprenevedaš. Če ima neko podjetje monopol (oziroma omejeno konkurenco), lahko na ta način "odira" potrošnike. To so bila dolgo časa pri nas državna podjetja (ne v vseh panogah, je pa takšnih primerov veliko). Ko smo sčasoma na naš trg končno spustili tudi nekaj konkurence, se je v veliki večini primerov zgodilo to, da je potrošnik dobil izbiro in nekdanji monopolisti so bili prisiljeni v spremembe. Danes te neko privatno podjetje ne more "odirati", ker lahko preprosto spakiraš kovčke in greš k drugemu ponudniku (to morda ne velja čisto povsod, ampak situacija glede izbire je definitivno boljša kot nekoč). Na kratko, državna podjetja so te nekoč lahko odirala, privatna te danes veliko veliko težje - torej številke glede dobičkov v mojem viru niso prav nič zavajujoče, državna podjetja poslujejo slabše kot privatna in to ne pomeni, da te privatna "odirajo" (tudi državna te v primerih, kjer imajo konkurenco ne morejo več odirati).

samotest je izjavil:

Dajte razumet (zagovorniki in nasprotniki privatizacije), da ne morete posplošiti in razdelit vse v dve črno/beli kategoriji. V Sloveniji imamo dobro in poceni ponudbo vode, komunale, energije, telco storitev .. ki jih povečini zagotavljajo državne firme, ja.

Številk in primerov proti privatizaciji je mnogo in ne razumem v čem imaš težavo jih najti. Nekaj sem dal že na prvi strani, če si bral celo temo. Evo še par na hitro:
- strateški razlogi (http://www.mladina.si/163400/slovo-od-t...
- slabše storitve ( http://multinationalmonitor.org/mm2002/... )
- tveganja načina izvedbe (http://www.mladina.si/162616/privatizac...
- manjši prihodki z vidika državljana (http://www.finance.si/8324997/%28hiti-t... )

Če me vprašaš o razlogih ZA, jih seveda tudi najdem, brez problema..

Tole prav v ničemer ne ovrže mojih virov in številk, ki sem jih navedel v tistem prispevku. Tam je govora o privatizaciji na splošno, oziroma kaj se zgodi na trgih s pretežno državno lastnino, ko vanjo vstopi privatni (še posebej, če je to tuji) kapital.
Še enkrat za osvežitev spomina:
Brown, J. D., J. S. Earle, in A. Telegdy so v svojem članku »The productivity effects of privatization: longitudinal estimates from Hungary, Romania, Russia, and Ukraine(2005)« ocenili učinek privatizacije na multifaktorsko produktivnost. Rezultati? Večinska privatizacija je dvignila multifaktorsko produktivnost (in verjetno se strinjamo, da to ni ravno slabo) za 15% v Romuniji, 8% na Madžarskem in za 2% v Ukrajini, medtem, ko je v Rusiji prišlo do njenega znižanja za 2%.

Zdaj pa pozor ljubitelji mencingerjanskega fundamentalizma in protiprivatizacijskih pesmic Aleša Debeljaka: če je v proces privatizacije vstopal tuj kapital je bil učinek na multifaktorsko produktivno precej, precej večji in sicer od 18% - 35% povečanje za vse preučevane države.


Ti pa postrežeš s POSAMEZNIMI primeri slabe prakse privatiziranja in delaš ravno to, kar obtožuješ vse ostale - posplošuješ. Nihče se ne spreneveda in to smo že neštetokrat ponovili, da se v posameznih primerih lahko zgodi tudi to, da bo nov lastnik slab. Ko pa govorimo na splošno o efektih privatizacije ("big picture", ne samo posamezni primeri), pa zaenkrat še nihče ni postregel s kakšno raziskavo ali številkami, ki bi potrdila argumente nasprotnikov privatizacije, da je to slabše in da je državno lastništvo boljše. Vedno se obračajo na posamezne primere in potem posplošujejo. Poleg tega pa tudi nevem kdo trdi, da je potrebno privatizirati absolutno vse - to je tudi eden izmed slamnatih dečkov, ki ga nekateri tako zelo radi mlatijo. Velika večina zagovornikov privatizacije je za to, da se privatizira večino slovenskega gospodarstva, nič pa nimajo proti, če se v nekaterih podjetjih ohrani del lastništva (seveda kot produkt konstruktivne in argumentirane razprave, česar pa nažalost naši politiki niso sposobni).

Naslednji citat je prav tako celosten pogled na dobičke državnih podjetij v lasti RS in ne samo nekaj izoliranih primerov, s katerimi bi potem manipulirali in posploševali:
Državna podjetja, brez finančnega sektorja, ki so poslovala z dobičkom, so po uradnih podatkih Ajpesa v letu 2013 ustvarila 620 milijonov evrov dobička. Tista, ki so poslovala z izgubo, so ustvarila 770 milijonov evrov izgube. Kot celota so državna podjetja tako ustvarila 140 milijonov evrov neto izgube. Pri tem je upoštevanih več kot 600 državnih podjetij, ki so v neposredni lasti države, SDH, DSU, KAD, Modre Zavarovalnice, občin, bank in vse medsebojne navzkrižne primerjave med podjetji.


Tudi tukaj se bodo našli pacienti in dajali primer enega podjetja, ki ima dobiček, ter to posplošili na vsa podjetja v smislu "če ima Podjetje X lahko dobiček, ga imajo lahko tudi ostala, zato sem proti privatizaciji". Ampak to dejansko niso dobri argumenti proti privatizaciji, ne glede na to, kolikokrat dnevno se omeni Telekom.


Zdaj pa samo se dokazes, koliko je zivljenje in standard v privatizirani Madzarski,Romuniji,Ukrajini in Rusiji boljsi od slovenskega in si zmagal.

Pa hitro poslji studijo se Nemcem, ker neizobrazenim se jim nic kaj ne mudi s prodajo Fraporta, Db In Dt..

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: samotest ()

Matako ::

Nekdo je predlagal salamonsko rešitev: prodajmo TS in kupnino vložimo v najdonosnejši projekt v tem delu sveta: Drugi tir.

Zakaj ne? Ejga če hočeš zidat morš kej tud prodat an?
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

sheeshkar ::

samotest je izjavil:

Zdaj pa samo se dokazes, koliko je zivljenje in standard v privatizirani Madzarski,Romuniji,Ukrajini in Rusiji boljsi od slovenskega in si zmagal.

Pa hitro poslji studijo se Nemcem, ker neizobrazenim se jim nic kaj ne mudi s prodajo Fraporta, Db In Dt..

Saj se zavedaš, da je takšna primerjava debilna, ker smo bili ob osamosvojitvi na mnogo višji ravni razvitosti, ane?

Nemci imajo večino gospodarstva privatnega, le del gospodarstva je pod državno lastnino. S tem seveda ni nič narobe, poleg tega pa Nemci znajo upravljati podjetja v državni lasti. Mi jih ne znamo, hkrati pa imamo še vedno ogromno podjetij v državni lasti - rezultati so seveda porazni.

samotest ::

sheeshkar je izjavil:

samotest je izjavil:

Zdaj pa samo se dokazes, koliko je zivljenje in standard v privatizirani Madzarski,Romuniji,Ukrajini in Rusiji boljsi od slovenskega in si zmagal.

Pa hitro poslji studijo se Nemcem, ker neizobrazenim se jim nic kaj ne mudi s prodajo Fraporta, Db In Dt..

Saj se zavedaš, da je takšna primerjava debilna, ker smo bili ob osamosvojitvi na mnogo višji ravni razvitosti, ane?

Nemci imajo večino gospodarstva privatnega, le del gospodarstva je pod državno lastnino. S tem seveda ni nič narobe, poleg tega pa Nemci znajo upravljati podjetja v državni lasti. Mi jih ne znamo, hkrati pa imamo še vedno ogromno podjetij v državni lasti - rezultati so seveda porazni.


Ups, sem mislil, da glede na podatek iz študije o 18% do 35% višji produktivnosti, je namen, da nas ujamejo in prehitijo v kratkem.. očitno ne.

Ne znam rečt kako Nemci upravljajo VSA državna podjetja, vem pa da upravljajo slabše (po meri dobička, dividend) tista katerim prodajamo naša. Konkreten primer za DT vs. Telekom Slovenije, ima TS 2x večjo dividendno donosnost, pri čemer DTju še pada zadnja leta. Enako Fraport vs Aerodrom.
http://www.telekom.com/investor-relatio...
http://www.telekom.si/o-podjetju/za-vla...

http://www.fraport.com/en/investor-rela...
http://www.lju-airport.si/en/investors/...

Prodajmo jim raje upravljanje železnic, tam so pa res boljši. Profit, storitve, ..

judoka ::

@shamo

Primerjaj še konkurenčnost trga. Kapitalizem vs. post-komunisticna varianta. Če omenjaš TS, upoštevaj priklop siola.

ahac ::

Zdaj pa samo se dokazes, koliko je zivljenje in standard v privatizirani Madzarski,Romuniji,Ukrajini in Rusiji boljsi od slovenskega in si zmagal.

Tam so privatiziral tajkunom. Kot mi.

Lahko pa tudi ti dokažeš kako je življenje v Severni Koreji (kjer je vse državno) tolk boljše kot v Južni Koreji (kjer ni).
(Če se že gremo butaste primerjave...)
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ahac ()

sheeshkar ::

samotest je izjavil:

sheeshkar je izjavil:

samotest je izjavil:

Zdaj pa samo se dokazes, koliko je zivljenje in standard v privatizirani Madzarski,Romuniji,Ukrajini in Rusiji boljsi od slovenskega in si zmagal.

Pa hitro poslji studijo se Nemcem, ker neizobrazenim se jim nic kaj ne mudi s prodajo Fraporta, Db In Dt..

Saj se zavedaš, da je takšna primerjava debilna, ker smo bili ob osamosvojitvi na mnogo višji ravni razvitosti, ane?

Nemci imajo večino gospodarstva privatnega, le del gospodarstva je pod državno lastnino. S tem seveda ni nič narobe, poleg tega pa Nemci znajo upravljati podjetja v državni lasti. Mi jih ne znamo, hkrati pa imamo še vedno ogromno podjetij v državni lasti - rezultati so seveda porazni.


Ups, sem mislil, da glede na podatek iz študije o 18% do 35% višji produktivnosti, je namen, da nas ujamejo in prehitijo v kratkem.. očitno ne.

Ne znam rečt kako Nemci upravljajo VSA državna podjetja, vem pa da upravljajo slabše (po meri dobička, dividend) tista katerim prodajamo naša. Konkreten primer za DT vs. Telekom Slovenije, ima TS 2x večjo dividendno donosnost, pri čemer DTju še pada zadnja leta. Enako Fraport vs Aerodrom.
http://www.telekom.com/investor-relatio...
http://www.telekom.si/o-podjetju/za-vla...

http://www.fraport.com/en/investor-rela...
http://www.lju-airport.si/en/investors/...

Prodajmo jim raje upravljanje železnic, tam so pa res boljši. Profit, storitve, ..

Saj to že vemo, ti znaš najti en primer in ga posplošiti na vse. Ko jaz govorim o jabolkah, mi ti podtikaš hruške, nato pa govoriš o lubenicah. Uživaj, grem butat z glavo v zid, bo bolj produktivno kot "debata" s teboj.

samotest ::

ahac je izjavil:

Zdaj pa samo se dokazes, koliko je zivljenje in standard v privatizirani Madzarski,Romuniji,Ukrajini in Rusiji boljsi od slovenskega in si zmagal.

Tam so privatiziral tajkunom. Kot mi.

Lahko pa tudi ti dokažeš kako je življenje v Severni Koreji (kjer je vse državno) tolk boljše kot v Južni Koreji (kjer ni).
(Če se že gremo butaste primerjave...)


Te 4 države sem zapisal, ker so v študiji prikazane kot primer največjega uspeha privatizacije par postov višje. Nisem jaz vlekel Korej v debato.

Tajkun je v ZDA spoštovana in uspešna oseba: " The term characteristically refers to a wealthy entrepreneur or investor who controls through personal business ownership or dominant shareholding position a firm or industry whose goods, products, or services are widely consumed."

samotest ::

sheeshkar je izjavil:

samotest je izjavil:

sheeshkar je izjavil:

samotest je izjavil:

Zdaj pa samo se dokazes, koliko je zivljenje in standard v privatizirani Madzarski,Romuniji,Ukrajini in Rusiji boljsi od slovenskega in si zmagal.

Pa hitro poslji studijo se Nemcem, ker neizobrazenim se jim nic kaj ne mudi s prodajo Fraporta, Db In Dt..

Saj se zavedaš, da je takšna primerjava debilna, ker smo bili ob osamosvojitvi na mnogo višji ravni razvitosti, ane?

Nemci imajo večino gospodarstva privatnega, le del gospodarstva je pod državno lastnino. S tem seveda ni nič narobe, poleg tega pa Nemci znajo upravljati podjetja v državni lasti. Mi jih ne znamo, hkrati pa imamo še vedno ogromno podjetij v državni lasti - rezultati so seveda porazni.


Ups, sem mislil, da glede na podatek iz študije o 18% do 35% višji produktivnosti, je namen, da nas ujamejo in prehitijo v kratkem.. očitno ne.

Ne znam rečt kako Nemci upravljajo VSA državna podjetja, vem pa da upravljajo slabše (po meri dobička, dividend) tista katerim prodajamo naša. Konkreten primer za DT vs. Telekom Slovenije, ima TS 2x večjo dividendno donosnost, pri čemer DTju še pada zadnja leta. Enako Fraport vs Aerodrom.
http://www.telekom.com/investor-relatio...
http://www.telekom.si/o-podjetju/za-vla...

http://www.fraport.com/en/investor-rela...
http://www.lju-airport.si/en/investors/...

Prodajmo jim raje upravljanje železnic, tam so pa res boljši. Profit, storitve, ..

Saj to že vemo, ti znaš najti en primer in ga posplošiti na vse. Ko jaz govorim o jabolkah, mi ti podtikaš hruške, nato pa govoriš o lubenicah. Uživaj, grem butat z glavo v zid, bo bolj produktivno kot "debata" s teboj.


Glej enako jaz lahko zapišem, da ti se pa skrivaš za povprečji in nočeš videt zgodbe kot različnih zgodb. S temi primeri hočem izrecno in zgolj to povedati, da ni vse enako in za vse privatizacija neka čarobna palčka.

Nimam nobenega problema zapisati, da SŽ, HIT, banke, ipd. so pa res slabo vodene in so v državni lasti.

Izrecno si zapisal, da upravljajo bolje in jaz ti dam dva aktualna konkretna primera privatizacije, kjer slovenci upravljamo bolje, pa oni nas kupujejo. To je dejstvo.

Kjer dejstva odstopajo od tvoje zgodbe, jih je koristno umestiti v zgodbo. Ostalo so psihične bolečine, ki jih pravkar občutiš. Čimmanj bušk ti želim, pa veliko zdravega sadja o katerem pišeš.

Matako ::

Mencinger je izgubil podporo Bruce Leeja:

http://www.portalplus.si/679/odstop-bru...

V težavah so.
/\/\.K.

noraguta ::

samotest je izjavil:

sheeshkar je izjavil:

samotest je izjavil:

Zdaj pa samo se dokazes, koliko je zivljenje in standard v privatizirani Madzarski,Romuniji,Ukrajini in Rusiji boljsi od slovenskega in si zmagal.

Pa hitro poslji studijo se Nemcem, ker neizobrazenim se jim nic kaj ne mudi s prodajo Fraporta, Db In Dt..

Saj se zavedaš, da je takšna primerjava debilna, ker smo bili ob osamosvojitvi na mnogo višji ravni razvitosti, ane?

Nemci imajo večino gospodarstva privatnega, le del gospodarstva je pod državno lastnino. S tem seveda ni nič narobe, poleg tega pa Nemci znajo upravljati podjetja v državni lasti. Mi jih ne znamo, hkrati pa imamo še vedno ogromno podjetij v državni lasti - rezultati so seveda porazni.


Ups, sem mislil, da glede na podatek iz študije o 18% do 35% višji produktivnosti, je namen, da nas ujamejo in prehitijo v kratkem.. očitno ne.

Ne znam rečt kako Nemci upravljajo VSA državna podjetja, vem pa da upravljajo slabše (po meri dobička, dividend) tista katerim prodajamo naša. Konkreten primer za DT vs. Telekom Slovenije, ima TS 2x večjo dividendno donosnost, pri čemer DTju še pada zadnja leta. Enako Fraport vs Aerodrom.
http://www.telekom.com/investor-relatio...
http://www.telekom.si/o-podjetju/za-vla...

http://www.fraport.com/en/investor-rela...
http://www.lju-airport.si/en/investors/...

Prodajmo jim raje upravljanje železnic, tam so pa res boljši. Profit, storitve, ..

jasno, da imajo manjše dividende. Zato pa vlagajo v ts, ts ne more ker je keš dal za dividende
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Daedalus ::

Nekdo je predlagal salamonsko rešitev: prodajmo TS in kupnino vložimo v najdonosnejši projekt v tem delu sveta: Drugi tir.


Če že mečemo vsa jajca v isto košaro, dajmo pol investirat v Tesla in SpaceX. Bo manj ziher fail.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

noraguta ::

mislim, da je modro da vsak investira sam z svojim denarjem. in zato sprejme odgovornost sam. ne rabimo za to države, niucamo jo za malo cest, urejanje razmerij(kar še ne zmore), socialo pa podobne zadeve. od prometa pa vleče denar za te zadeve. kam investirat se bom pa sam odločil. ne rabim kovača, bajuka, tajnikarja in mencingerja. so predragi strokovnjaki za moj profil.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

ZaphodBB ::

noraguta je izjavil:

mislim, da je modro da vsak investira sam z svojim denarjem. in zato sprejme odgovornost sam. ne rabimo za to države, niucamo jo za malo cest, urejanje razmerij(kar še ne zmore), socialo pa podobne zadeve. od prometa pa vleče denar za te zadeve. kam investirat se bom pa sam odločil. ne rabim kovača, bajuka, tajnikarja in mencingerja. so predragi strokovnjaki za moj profil.

Ja najbolje, da crowdsourcamo investicije. Vikendi na morju, krediti (ali pa posojila) v švicarjih, novi avtomobili in pregrešno razkošna domovanja. What could possibly go wrong!
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

noraguta ::

ZaphodBB je izjavil:

noraguta je izjavil:

mislim, da je modro da vsak investira sam z svojim denarjem. in zato sprejme odgovornost sam. ne rabimo za to države, niucamo jo za malo cest, urejanje razmerij(kar še ne zmore), socialo pa podobne zadeve. od prometa pa vleče denar za te zadeve. kam investirat se bom pa sam odločil. ne rabim kovača, bajuka, tajnikarja in mencingerja. so predragi strokovnjaki za moj profil.

Ja najbolje, da crowdsourcamo investicije. Vikendi na morju, krediti (ali pa posojila) v švicarjih, novi avtomobili in pregrešno razkošna domovanja. What could possibly go wrong!

hmm a se temu ne reče že od davnine borza?
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

sheeshkar ::

Še nekaj številk v prid privatizaciji (http://feb.kuleuven.be/drc/licos/public...
Using firm-level financial data and information on acquisition activity for a sample
of firms from seven NMS (Bulgaria, Estonia, Czech Republic, Poland, Romania, Slovenia and Slovakia)
in the period between 1997 and 2009, we find that productivity of acquired firms improved after they
were acquired. Crucially, the improvement in productivity was not achieved by lay-offs but mostly by
increased efficiency in the use of labor and especially capital.
In addition, we show that the ownership
change results in a reversal of the previously negative trend in employment and capital intensity, providing
an additional source of growth.


Sedaj verjetno sledijo naslednji scenariji:
1.) nekdo bo zgornjo raziskavo diskreditiral na podlagi imena avtorjev, dejanske raziskave sploh ne bo prebral
2.) nekdo drug bo na plan privlekel primer, ko je tuji prevzem uničil neko podjetje in to posplošil na vse privatizacije, popolnoma bo ignoriral dejstvo, da raziskava obsega nebroj podjetij sedmih relativno primerljivih držav in kaže neke precej jasne vzorce
3.) verjetno se bo tudi našel nekdo, ki bo celo prebral raziskavo, ampak z namenom, da v njej najde en stavek, ki ga bo vzel iz konteksta in nato pretepel slamnatega moža

Za voljo konstruktivne debate upam, da se bomo zgornjim scenarijem, ki se ponavljajo že celotno temo (in so vseskozi prisotni tudi v drugih temah) izognili. Če imate kontra argumente (podkrepljene z viri), jih bom z veseljem prebral. Če nameravate trolati, vas bom skušal ignorirati (kar pa mi verjetno ne bo uspelo).

samotest ::

Za izogib 3 scenarijem boš lahko sam vtipkal v izbrani iskalnik "Advantages and Problems of Privatisation" in jih boš lahko z veseljem prebral..

1blaz1 ::

samotest je izjavil:

sheeshkar je izjavil:

samotest je izjavil:

Zdaj pa samo se dokazes, koliko je zivljenje in standard v privatizirani Madzarski,Romuniji,Ukrajini in Rusiji boljsi od slovenskega in si zmagal.

Pa hitro poslji studijo se Nemcem, ker neizobrazenim se jim nic kaj ne mudi s prodajo Fraporta, Db In Dt..

Saj se zavedaš, da je takšna primerjava debilna, ker smo bili ob osamosvojitvi na mnogo višji ravni razvitosti, ane?

Nemci imajo večino gospodarstva privatnega, le del gospodarstva je pod državno lastnino. S tem seveda ni nič narobe, poleg tega pa Nemci znajo upravljati podjetja v državni lasti. Mi jih ne znamo, hkrati pa imamo še vedno ogromno podjetij v državni lasti - rezultati so seveda porazni.


Ups, sem mislil, da glede na podatek iz študije o 18% do 35% višji produktivnosti, je namen, da nas ujamejo in prehitijo v kratkem.. očitno ne.

Ne znam rečt kako Nemci upravljajo VSA državna podjetja, vem pa da upravljajo slabše (po meri dobička, dividend) tista katerim prodajamo naša. Konkreten primer za DT vs. Telekom Slovenije, ima TS 2x večjo dividendno donosnost, pri čemer DTju še pada zadnja leta. Enako Fraport vs Aerodrom.
http://www.telekom.com/investor-relatio...
http://www.telekom.si/o-podjetju/za-vla...

http://www.fraport.com/en/investor-rela...
http://www.lju-airport.si/en/investors/...

Prodajmo jim raje upravljanje železnic, tam so pa res boljši. Profit, storitve, ..


Resno, dividendna donosnost je argument za TS >> DT? Ves problem "debat", tu ali na 'pozegnanih' medijih, je manjko konkretnih stevilk ... te se ne pustijo zajebavati, da bi se o njih "debatiralo". Pa nisem za 100 % privatizacijo: telco infrastruktura bi morala ostati pod drzavnem nadzoru, tako kot vodovod. Oz. Telekom bi ze od zacetka moral biti samo 'dumb pipe', nic vec.


Zmagajo pa seveda tile:


Ne razumem pa kako je lahko Mencinger kredibilen zagovornik proti (ali za) privatizacijo.

Premalo je konkretnih cifer: npr. Swisscom je imel 2013 ROE ~32, Telekom pa ~8. Je to OK/pricakovano glede na st. prebivalcev ali ne? Itd.

jype ::

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

ZaphodBB ::

Od kje to podtikanje s tujci? Kdo je kdaj rekel, "državno premoženje moramo moramo prodati tujcem".

Gospodje Rigelniki, Petani in podbni so prosto vabljeni, da kupijo to premoženje in delajo z njim kar hočejo. Mora se pa nehat, da se do skupnega premoženja obnašajo, kot da je ta njihov fevd.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

jype ::

ZaphodBB> Od kje to podtikanje s tujci?

Verjetno pride iz dejstva, da Slovenci nimajo dovolj denarja, da bi investirali v Slovenijo.

ZaphodBB ::


Verjetno pride iz dejstva, da Slovenci nimajo dovolj denarja, da bi investirali v Slovenijo.

Zakaj bi kupoval nekaj, kar je itak že de-facto tvoje in lahko z njim delaš kar hočeš? Sploh, če te ovce katere strižeš pri tem še podpirajo?
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

jype ::

ZaphodBB> Zakaj bi kupoval nekaj, kar je itak že de-facto tvoje

Državna podjetja so moja ravno toliko kot od Joškota Jorasa bajta, ki je baje na slovenski zemlji (če bi bila na hrvaški pa baje ne bi bila moja).

Daedalus ::

Verjetno pride iz dejstva, da Slovenci nimajo dovolj denarja, da bi investirali v Slovenijo.


Meni ni najbolj jasno, zakaj grem večini to tako v nos. Nimaš za burek? Try harder.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

jype ::

Saj je vseeno, komu in koliko gre v nos. Dejstvo je, da če bomo prodali, bomo prodali tujcem, ker mi nimamo denarja.

Kar je smešno, glede na to, da imamo zdaj to baje v lasti.

ZaphodBB ::

Ja bomo prodal, da bomo dobil denar, da bomo lahko potem nazaj kupil. Tako kot Elan.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

jype ::

Kdo? :)

ZaphodBB ::

jype je izjavil:

Kdo? :)

Prodal bo Cerar, kupil bo pa Mesec.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

jype ::

A, kul - samo upravljali bodo pa še vedno možje v kravatah, ki jih nihče ne pozna in ki nikomur ne bodo odgovorni.

Matako ::

Telekom kupil Debitel.

http://www.delo.si/gospodarstvo/podjetj...

Po domače, Rigli in druščini smo izplačali keš na roko za nekaj, kar so fantje dobili za eno rundo v pravi gostilni s kakim Majzlom oz. kdorkoli je bil že takrat zraven pri ustanovitvi te farse.



Vidite, tako se dela. Kot šef, lol.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()
strani: 1 ... 3 4 5 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Slovenija imela 2,6 % gospodarsko rast - najvišjo v EU (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
699972 (7305) fartman
»

Kordež (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
18024301 (14149) arnecan1
»

Razprodaja NKBM in ostalega državnega premoženja (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
10212486 (9909) Mr.B
»

Prodaja državnih podjetij

Oddelek: Problemi človeštva
263170 (2439) RuskiSnajper

Več podobnih tem