» »

Poročilo OVS o privatizaciji Telekoma

Poročilo OVS o privatizaciji Telekoma

««
3 / 10
»»

ZaphodBB ::

matijadmin je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

Očitno je odličen politik kakršnega na naših koncih že dolgo nismo videli.


Pošten je precej, vsaj to.

Kompetenten pa ne, kot nihče v tisti komisiji. Pa ti povem, zakaj? Preprosto zato, ker si do sedaj niso bili sposobni najti strokovnjakov, ki bi to kompetentno preverili, kaj šele, da bi komisija zaznala očitne neustavnosti v zakonski ureditvi, pa je bila opozorjena na to ...

Je pa zanimivo in dobro vedeti ob enem, da imajo žvižgača. Tonin je to potrdil in od razkritega je odvisna usoda ministra.

Če je jebena politična komisija. Koliko je Matej pošten ne vem, vem pa da zna za razliko od 90% politikov povedat kaj dela in na kakšen način ter za kaj se zavzema in ne serje klamf. Če nečesa ne ve, to pove.

Razen, če menite da v slovenski politiki rabimo več politikov kova Alenka Bratušek ali pa GGM.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

matijadmin ::

Potem take komisije, ki bo politizirala, ne bo sposobna preiskovati ničesar, niti opozarjati na eklatantno neustavnost ne potrebujemo, saj se žvižgači lahko še vedno obrnejo na medije. Pa ne mislim, da je tako prav - tako pač sedaj je.

Ja, če ne pribija klamf in iskreno prizna, da nima pojma, je vsaj pošten (v tem kontekstu).

Kje si sped dobil AB, pa GGM? Meji na podtikanje, če nismo za te, smo za one ...

GTX970 ::

matijadmin je izjavil:

P. S. 2: Še to o nadzorovalcu in njegovih kompetencah, oz. kako kompetentne ljudi so do sedaj vključili v preiskavo:


gledam sedaj posnetek in take zmaga:
čas 24:00 do 25:40

btw, če to lahko počne Sova, lahko tudi Mnz ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GTX970 ()

ZaphodBB ::

Kje si sped dobil AB, pa GGM? Meji na podtikanje, če nismo za te, smo za one ...

Za kontrast, njiju sem uporabil za to, ker z njima lažje ponazorim kako izgleda škodljiv politik.

Potem take komisije, ki bo politizirala, ne bo sposobna preiskovati ničesar, niti opozarjati na eklatantno neustavnost ne potrebujemo, saj se žvižgači lahko še vedno obrnejo na medije. Pa ne mislim, da je tako prav - tako pač sedaj je.

Trapasta izjava.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

matijadmin ::

Odgovr je ne, MNZ tega ne more, ker podlaga za to je zelo verjetno neustavni Zakon o Sovi.

GTX970 ::

Samo Sova to počne, neustaven zakon gor ali dol.
Torej to lahko počne tudi Mnz.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GTX970 ()

matijadmin ::

GTX970 je izjavil:

Samo Sova to počne, neustaven zakon gor ali dol.
Torej to lahko počne tudi Mnz.


To lahko počne Sova legalno, ker ima podlago v zakonu, ki jim to omogoča.

MNZ take podlage nima.

Tisti slab zakon, ki to omogoča Sovi je potencialno ali precej verjetno neustaven.

ZaphodBB je izjavil:

Kje si sped dobil AB, pa GGM? Meji na podtikanje, če nismo za te, smo za one ...

Za kontrast, njiju sem uporabil za to, ker z njima lažje ponazorim kako izgleda škodljiv politik.

Potem take komisije, ki bo politizirala, ne bo sposobna preiskovati ničesar, niti opozarjati na eklatantno neustavnost ne potrebujemo, saj se žvižgači lahko še vedno obrnejo na medije. Pa ne mislim, da je tako prav - tako pač sedaj je.

Trapasta izjava.


Izjava ni bedasta, ker:

a) komisija ni nič naredila (z izjemo politikantskega prezgodnjega izliva);
b) komisija ima pooblastila in naloge, da to preišče, a nima kompetenc, niti si jih ne zna/noče angažirati;
c) zdajšnje delo komisije je v celoti odvisno od žvižgača (kot vse kaže), kar pa je zadosti, da naredijo mediji popolnoma enak škandal iz tega ter, da k pregonu pristopijo drugi poklicani preiskovalci (tožilstvo, policija).

Med vrsticami pa to pomeni, da je potrebno konsolidirati in okrepiti to komisijo.

Zgodovina sprememb…

Matthai ::

Hehe, svetovni posnetek.

Tonin pa izgleda kar odkritosrčen in neposreden, pa še zabaven je. Prej sploh nisem vedel kdo je, razen da sem nekajkrat v medijih ujel njegovo ime.
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)

matijadmin ::

Matthai je izjavil:

Hehe, svetovni posnetek.

Tonin pa izgleda kar odkritosrčen in neposreden, pa še zabaven je. Prej sploh nisem vedel kdo je, razen da sem nekajkrat v medijih ujel njegovo ime.


Meni je v resnici vseskozi simpatičen (čeravno daleč od mojega prepričanja) in preden je nastopila vlada z nekaj akademiki ter svojimi stanovskimi poslanskimi prikolicami, je bil kar daleč najbolj inteligenten med izbranci ljudstva v DZ. Vsaj vedel je, kaj pomeni fiskalno, pa celo nekaj srednješolske matematike mu ni povzročalo preglavic. Ni bil ravno edini, je bil pa redkost.

Še vedno pa je ta komisija polomija, po zaslugi njegove odkritosrčnosti dobimo o tem potrditev in deloma razkrite razloge.

Zakaj je pozicija venomer uspavana, je jasno. Zakaj opozicija ni preglasna o pravih problemih kot je denimo neustaven ZSova ali kaj podobnega, si tudi ni težko predstavljati (v mislih imam tisto drugo največjo stranko, ki običajno prevzema vajeti tam po obveščevalnih - kot tisti veliki na levi - za razliko od teh malih, ki bi se jih tako ali tako radi znebili v večinskega). Zakaj JJ zdaj ni glasen ob tako prodorno rušilni temi, je tudi bolj ali manj jasno (sveži stari grehi in budi leva dokler spi).

Taka komisija bi sicer nujno potrebovala strokovno podporo (tehnično, pravno) in morala bi se v nadzoru dopolnjevati z drugimi pristojnimi (IP, Računskim ...).

Zgodovina sprememb…

AndrejO ::

GTX970 je izjavil:


Mhm, Angelca ist dagegen:
http://www.jutarnji.hr/merkel-protiv-mi...

Pač, nacionalni interes na delu. Razen, če si morda kdo misli, da se države v EU vselo objemajo, si pomagajo in pojejo Kumbaya. Počasi se bo potrebno tudi v Sloveniji otresti mentalitete, ki domače politično preseravanje prodaja kot "nacionalni interes", dejanske nacionalne interese pa prodaja, znova zaradi političnega preseravanja.

Če je to pri nas psovka, je to v razvitih državah svetinja.


matijadmin je izjavil:

Odgovr je ne, MNZ tega ne more, ker podlaga za to je zelo verjetno neustavni Zakon o Sovi.

OK, razen za lase privlečene pravljice o zaroti treh ljudi, kateri del ZSOVA je v tem primeru neustaven?

Sicer pa MNZ itak ne more nič. Policija ni MNZ, čeprav direktor slednje odgovarja ministru, tako kot SOVA ni Vlada RS, čeprav direktor slednje odgovarja vladi.

AndrejO ::

Matthai je izjavil:

Hehe, svetovni posnetek.

Tonin pa izgleda kar odkritosrčen in neposreden, pa še zabaven je. Prej sploh nisem vedel kdo je, razen da sem nekajkrat v medijih ujel njegovo ime.

Tonin je trenutno edino resno upanje, da na desnici v roku nekaj let (če se le da še pred naslenjimi volitvami v DZ) iz NSi zraste moderna konservativna stranka.

matijadmin ::

AndrejO je izjavil:

GTX970 je izjavil:


Mhm, Angelca ist dagegen:
http://www.jutarnji.hr/merkel-protiv-mi...

Pač, nacionalni interes na delu. Razen, če si morda kdo misli, da se države v EU vselo objemajo, si pomagajo in pojejo Kumbaya. Počasi se bo potrebno tudi v Sloveniji otresti mentalitete, ki domače politično preseravanje prodaja kot "nacionalni interes", dejanske nacionalne interese pa prodaja, znova zaradi političnega preseravanja.

Če je to pri nas psovka, je to v razvitih državah svetinja.


matijadmin je izjavil:

Odgovr je ne, MNZ tega ne more, ker podlaga za to je zelo verjetno neustavni Zakon o Sovi.

OK, razen za lase privlečene pravljice o zaroti treh ljudi, kateri del ZSOVA je v tem primeru neustaven?

Sicer pa MNZ itak ne more nič. Policija ni MNZ, čeprav direktor slednje odgovarja ministru, tako kot SOVA ni Vlada RS, čeprav direktor slednje odgovarja vladi.


21. člen, kjer pač na noben način ne omejuje z varovalkami prestrezanja prometa/prisluškovanja državljanom. Domnevno naj bi to NPM videla, pa ne sme okol' govort', tako razumem med vrsticami njene izjave v posnetku iz Kinodvora, ki sem ga prej navedel. Spisala je tudi zahtevo za presojo ustavnosti, a bojda o procesnem pravu nima pojma.

Ok, ker je površno spraševal, sem tudi površno odgovarjal. Imel sem v mislih organ v sestavi MNZ, torej več kot očitno Policijo. Policija pa resnično nima nobene podlage, kakršen je ZSova (sam nas večkrat miril, da je ta še slabši od primerljive zakonodaje v ZDA in, da mi za razliko nimamo nobenega specializiranega sodišča). Policija se največkrat gre ribarjenja v kalnem z IMSI lovilci in mobilnimi prisluškovalnimi napravami, kar bi tudi rada že dlje časa legalizirala. Ampak za kaj takega niti pod razno nima ustrezne pravne podlage (ne mi zdaj s tistim za iskanje ponesrečencev ali terorizmom), ker potem vemo, kako prihaja z lažmi na dan (po Balkanskem bojevniku so postale laži pred preiskovalnim standard med preiskovalci za v bodoče, saj so ostale nekaznovane).

AndrejO ::

matijadmin je izjavil:

21. člen, kjer pač na noben način ne omejuje z varovalkami prestrezanja prometa/prisluškovanja državljanom.

3. odstavek: "Spremljanje mednarodnih sistemov zvez se ne sme nanašati na določljiv priključek telekomunikacijskega sredstva ali na določenega uporabnika tega priključka na območju Republike Slovenije."

Prevedeno v slovenščino: Tonina ali katerega drugega državljana Slovenije lahko SOVA pri delu na podlagi tega člena "zadane na loteriji", ne more in ne sme pa biti po tem členu tarča državljan Slovenije ali nekdo, ki se nahaja na ozemlju Slovenije. Ustava na drugi strani zagotavlja pravice samo državljanom in tistim, ki se nahajajo na ozemlju.

Nadalje pa imaš še 8. čl., ki nalaga, da SOVA obvesti Policijo in ODT, če ugotovi znake k.d., ki se preganja po uradni dolžnosti in od tam naprej delo dejansko prevzame Policija.

ZSOVA ima nekaj netestiranih in neustavnih delov, vendar to ni ta. Ravno tako Tonin je nekaj izjavil, kar je bilo še l. 2011 podatek varovan po ZTP in je to morda še danes, samo nič od tega, kar se mu danes očita.

matijadmin je izjavil:

Spisala je tudi zahtevo za presojo ustavnosti, a bojda o procesnem pravu nima pojma.

Procesno pravo gor ali dol, težko je reči, da je nek člen neustaven, če je US reklo, da moraš zakon prebrati kot celoto in 21. čl. v tej celoti ne kaže znakov neustavnosti. Verjamem pa, da je to takratno IP-RS malo zagrenilo, saj ji s pobudo ni uspelo. Neuspeh pač zna boleti, če misliš, da je bilo razsojeno narobe, nimaš pa možnosti priziva.

matijadmin je izjavil:

Policija se največkrat gre ribarjenja v kalnem z IMSI lovilci in mobilnimi prisluškovalnimi napravami, kar bi tudi rada že dlje časa legalizirala.

Čeprav pišeš o Policijo, pa si sedaj že malo bliže kakšni potencialni in še vedno netestirani neustavnosti v ZSOVA. ;)

Matthai ::

AndrejO je izjavil:

Prevedeno v slovenščino: Tonina ali katerega drugega državljana Slovenije lahko SOVA pri delu na podlagi tega člena "zadane na loteriji"

To velja tudi, če kupi vse loterijske listke? :))
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)

AndrejO ::

Matthai je izjavil:

AndrejO je izjavil:

Prevedeno v slovenščino: Tonina ali katerega drugega državljana Slovenije lahko SOVA pri delu na podlagi tega člena "zadane na loteriji"

To velja tudi, če kupi vse loterijske listke? :))

Nerelevantno. Zakon je v tej točki dovolj abstrakten, da je kršitev še vedno kršitev, ker ni važno katerih orodij se je SOVA poslužila za izvedbo kršitve.

Zato pa se mora izvajati nadzor. Čeprav je vsem udeleženim in tudi večini strokovne javnosti kristalno jasno, da nadzor v trenutni obliki ni učinkovit. Je pa preklemano težko najti delujočo obliko nadzora, ki tovrstnih agencij ne bo kastrirala.

ZaphodBB ::

http://www.rtvslo.si/slovenija/cerar-od...

Zanimivo, da ima en Tonin, ki kar nekaj lapa. Za katerega ja znano, da prihaja iz struje izrazito manj inteligentnih in irelevantnih osebkov - takšno moč, da je na podlagi brezveznih in neosnovanih argumentov, totalno nepodkrepljenih s kakršnimi koli dokazi uspel prepričati premierja Cerarja, da se je pripravljen spustiti v boj s koalicijskimi partnerji.

In to kljub izraziti podpori javnega mnenja našemu hrabremu ministru, ki se bori za državno varnost in nacionalni interes.

Samo ena razlaga je - CIA!
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

AndrejO ::

Well, če spraviš javnost na svojo stran, potem si v politiki zmagovalec. Tonin je v tem nedvomno uspel, Veber pa se je tako ali tako uspel zaklati sam. Izvornega problema ugotavljanja kaj se je sploh zgodilo, to samo po sebi ne bo rešilo.

Je pa Veber s trenutkom, ko se je odločil, da na povziv Ceraja ne bo odstopil, pokazal svojo pravo barvo kariernega stolčkarja. Kako naj minister učinkovito deluje v vladi, kjer mu je predsednik vlade javno povedal, da mu več ne zaupa? To ve samo Veber...

matijadmin ::

AndrejO je izjavil:

matijadmin je izjavil:

21. člen, kjer pač na noben način ne omejuje z varovalkami prestrezanja prometa/prisluškovanja državljanom.

3. odstavek: "Spremljanje mednarodnih sistemov zvez se ne sme nanašati na določljiv priključek telekomunikacijskega sredstva ali na določenega uporabnika tega priključka na območju Republike Slovenije."

Prevedeno v slovenščino: Tonina ali katerega drugega državljana Slovenije lahko SOVA pri delu na podlagi tega člena "zadane na loteriji", ne more in ne sme pa biti po tem členu tarča državljan Slovenije ali nekdo, ki se nahaja na ozemlju Slovenije. Ustava na drugi strani zagotavlja pravice samo državljanom in tistim, ki se nahajajo na ozemlju.

Daj mi pavzo!

Res nisem prebral zakona, vendar zakaj nekdanja IP RS potem zavaja?

AndrejO je izjavil:


Nadalje pa imaš še 8. čl., ki nalaga, da SOVA obvesti Policijo in ODT, če ugotovi znake k.d., ki se preganja po uradni dolžnosti in od tam naprej delo dejansko prevzame Policija.

To mi je jasno, toda do želenih informacij so v vsakem primeru že prišli, če so z nepoštenimi nameni prestrezali. Nadaljnji postopki gor ali dol.

AndrejO je izjavil:


ZSOVA ima nekaj netestiranih in neustavnih delov, vendar to ni ta. Ravno tako Tonin je nekaj izjavil, kar je bilo še l. 2011 podatek varovan po ZTP in je to morda še danes, samo nič od tega, kar se mu danes očita.

matijadmin je izjavil:

Spisala je tudi zahtevo za presojo ustavnosti, a bojda o procesnem pravu nima pojma.

Procesno pravo gor ali dol, težko je reči, da je nek člen neustaven, če je US reklo, da moraš zakon prebrati kot celoto in 21. čl. v tej celoti ne kaže znakov neustavnosti. Verjamem pa, da je to takratno IP-RS malo zagrenilo, saj ji s pobudo ni uspelo. Neuspeh pač zna boleti, če misliš, da je bilo razsojeno narobe, nimaš pa možnosti priziva.

Pa pravi, da je njeno zahtevo po presoji sodišče zavrnilo samo zaradi zahteve same in ne vsebinskih razlogov. V videu še vedno trdi, da je to sporno in celo (če ne prebereš zakona) precej prepričljivo ...

AndrejO je izjavil:


matijadmin je izjavil:

Policija se največkrat gre ribarjenja v kalnem z IMSI lovilci in mobilnimi prisluškovalnimi napravami, kar bi tudi rada že dlje časa legalizirala.

Čeprav pišeš o Policijo, pa si sedaj že malo bliže kakšni potencialni in še vedno netestirani neustavnosti v ZSOVA. ;)


To že dolgo vsi vemo, pa tudi, da se tega na način kot se sedaj izvaja, praktično/učinkovito ne da nadzorovati. Je pa recimo razsežnost bistveno manjša od nekega zrcaljenja prometa nekje in prečesavanja ... IP RS trdi, da je tam (na Sovi) nekaj videla oz. spoznala, ker vztrajno pribija o tem 21. členu verjamem, da to ni to. Ampak samo ugibam in skušam razumeti med vrsticami.

AndrejO je izjavil:

Matthai je izjavil:

AndrejO je izjavil:

Prevedeno v slovenščino: Tonina ali katerega drugega državljana Slovenije lahko SOVA pri delu na podlagi tega člena "zadane na loteriji"

To velja tudi, če kupi vse loterijske listke? :))

Nerelevantno. Zakon je v tej točki dovolj abstrakten, da je kršitev še vedno kršitev, ker ni važno katerih orodij se je SOVA poslužila za izvedbo kršitve.

Zato pa se mora izvajati nadzor. Čeprav je vsem udeleženim in tudi večini strokovne javnosti kristalno jasno, da nadzor v trenutni obliki ni učinkovit. Je pa preklemano težko najti delujočo obliko nadzora, ki tovrstnih agencij ne bo kastrirala.


Naprave, ki ustvarjajo ustrezno zavarovano sled in poklicno/strokovno kompetentna podpora preiskovalni komisiji? Dddd?

Zgodovina sprememb…

matijadmin ::

ZaphodBB je izjavil:

http://www.rtvslo.si/slovenija/cerar-od...

Zanimivo, da ima en Tonin, ki kar nekaj lapa. Za katerega ja znano, da prihaja iz struje izrazito manj inteligentnih in irelevantnih osebkov - takšno moč, da je na podlagi brezveznih in neosnovanih argumentov, totalno nepodkrepljenih s kakršnimi koli dokazi uspel prepričati premierja Cerarja, da se je pripravljen spustiti v boj s koalicijskimi partnerji.

In to kljub izraziti podpori javnega mnenja našemu hrabremu ministru, ki se bori za državno varnost in nacionalni interes.

Samo ena razlaga je - CIA!


Popolnoma neresen komentar. Osebno sem se po izrečenem v javnosti nagibal na sredino, torej sem bil neodločen. Po zapletanjih ministra, je postajalo vse bolj jasno, da bo moral oditi in, da ni pripravljen igrati poštene igre, ni pa bilo jasno, kako dejansko je prekoračil pooblastila oz. zlorabil to službo. In to je slabo, da ostaja vtis, da je bilo nekaj narobe, ne vemo pa kaj.

Tonin je šele v Kinodvoru obelodanil, da imajo žvižgača. Prej se je tega očitno zavedal samo Veber (dodaten indic, da je imel nekaj za bregom). Zakaj za vraga tega podpredsednik ni prej povedal? ... in kakšni so konkretni očitki, bi lahko vsaj načelno obelodanil. Še vedno mislim, da je komisija v takšni organiziranosti nekompetentna in POPOLNOMA neučinkovita. Zasluga gre žvižgaču. Čim prej naj se sprejme popravek KZ, da bo vsaj zaščiten, če se v nadaljnjem postopku izkaže njegovo razkritje za točno.

AndrejO je izjavil:

Well, če spraviš javnost na svojo stran, potem si v politiki zmagovalec. Tonin je v tem nedvomno uspel, Veber pa se je tako ali tako uspel zaklati sam. Izvornega problema ugotavljanja kaj se je sploh zgodilo, to samo po sebi ne bo rešilo.

Je pa Veber s trenutkom, ko se je odločil, da na povziv Ceraja ne bo odstopil, pokazal svojo pravo barvo kariernega stolčkarja. Kako naj minister učinkovito deluje v vladi, kjer mu je predsednik vlade javno povedal, da mu več ne zaupa? To ve samo Veber...


Se povsem strinjam. Vendar Tonin je ima očitno več argumentov, ki pa jih ni želel/smel deliti z nami. Imajo žvižgača, je priznal. Zato upam, da se tu ni zgodba zaključila, sicer je vseeno ali je imela osnovane razloge za odstop ali ne, pač pa se je pokazal politikantski namen na eni in na drugi strani fronte. Žvižgačeve navedbe se morajo izkazati za resnične in po drugi strani za zdaj komisija nima pravice, da bi ga ščitila (čeprav si želim, da se sprejme novelo KZ čim prej). Če se ne bodo, je vprašljiv tudi njegov namen in najmanj naivnost komisije (v kar pa ne verjamem).

Zgodovina sprememb…

AndrejO ::

matijadmin je izjavil:

Res nisem prebral zakona, vendar zakaj nekdanja IP RS potem zavaja?

Nisem poslušal kaj točno je nekdanja pooblaščenka izjavila, vendar pa dvomim, da je dejansko zavajala. Ne pozabi, da je govora o pravnici (ve kaj govori) in bivši TV voditeljici (ve kako govori).

matijadmin je izjavil:

Pa pravi, da je njeno zahtevo po presoji sodišče zavrnilo samo zaradi zahteve same in ne vsebinskih razlogov. V videu še vedno trdi, da je to sporno in celo (če ne prebereš zakona) precej prepričljivo ...

TL;DR: SOVA ima mandat za prestrezanje mednarodnih komunikacij, po 21. čl. izrecno ne sme prestrezati domačih komunikacij, Vrhovno sodišče nima ozemeljske pristojnosti, da bi odrejalo dejanja v tujini proti tujcem. US je zato predlog o presoji zavrnilo soglasno 9:0. Ločeno pritrdilno mnenje je imel dr. Ribičič, ki se je naslonil na stališče, da "Slovenija mora izkazovati skrb za varstvo človekovih pravic tudi v razmerju do prebivalcev drugih držav, ki skupaj s Slovenijo sestavljajo mednarodne organizacije in ne le do prebivalcev Slovenije."

Celoten sklep je tukaj.

matijadmin je izjavil:

To že dolgo vsi vemo, pa tudi, da se tega na način kot se sedaj izvaja, praktično/učinkovito ne da nadzorovati. Je pa recimo razsežnost bistveno manjša od nekega zrcaljenja prometa nekje in prečesavanja ... IP RS trdi, da je tam (na Sovi) nekaj videla oz. spoznala, ker vztrajno pribija o tem 21. členu verjamem, da to ni to. Ampak samo ugibam in skušam razumeti med vrsticami.

Kar je videla in kar je v zakonu zapisano je to, da SOVA brez nadzora sodišča množično nadzoruje tuje komunikacije, ki potekajo preko ozemlja RS. Če bi imeli v Sloveniji kakšen ekvivalent Facebooka, pa bi v istem členu SOVA zagotovo našla podlago, da bi (z nekaj voljne pomoči) iz tega podjetja dobila ven tuje komunikacije. Kar se tiče pooblastil, je to prava mini NSA, ki jo drži nazaj samo pomankanje financ.

Kar razumem, da gre v nos NPM, ker se politični hipokriti v EU množično zgražajo nad delom NSA, hkrati pa pridno prikrivajo lastne službe, ki počno isto in pri tem tujcem množično kršijo pravico do zasebnosti komunikacij. Kar je sporno, pa vsaj v trenutni nacionalni ureditvni ni še nujno tudi neustavno.

matijadmin je izjavil:

Naprave, ki ustvarjajo ustrezno zavarovano sled in poklicno/strokovno kompetentna podpora preiskovalni komisiji? Dddd?

Nemogoče pod a) in nima haska pod b).
a) SOVA, ki mora opravljati delo v tujini, zagotovo tega ne bo delala z napravo, ki beleži kaj se je počelo. Daj ji še štempelj RS in inventarno številko, pa imaš recept kako se blamirati, ko te ujamejo. Seveda pa imaš potem problem, ker takšne prenosne naprave hitro in rade zalutajo tudi nazaj domov.
b) Lahko imaš kompetentne ljudi, težava je, ker jim ne moreš brez posledic za delovanje službe dati možnosti, da v celoti pregledajo delovanje službe na terenu, kjer lahko prihaja do zlorab.

Matthai ::

AndrejO je izjavil:

matijadmin je izjavil:

Res nisem prebral zakona, vendar zakaj nekdanja IP RS potem zavaja?

Nisem poslušal kaj točno je nekdanja pooblaščenka izjavila, vendar pa dvomim, da je dejansko zavajala. Ne pozabi, da je govora o pravnici (ve kaj govori) in bivši TV voditeljici (ve kako govori).

Ehem, če je govora o posnetku okrogle mize o Citizenfour, potem Nataša tam izjavi, da je ona že pred leti ugotovila, da je ZSOVA neustaven.

Sicer razumem kaj je hotela reči in se tudi strinjam z njeno oceno, ampak neustavnost lahko ugotovi le Ustavno sodišče. 8-)
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)

matijadmin ::

AndrejO je izjavil:

matijadmin je izjavil:

Res nisem prebral zakona, vendar zakaj nekdanja IP RS potem zavaja?

Nisem poslušal kaj točno je nekdanja pooblaščenka izjavila, vendar pa dvomim, da je dejansko zavajala. Ne pozabi, da je govora o pravnici (ve kaj govori) in bivši TV voditeljici (ve kako govori).

Eksplicitno je problematizirala prestrezanje na mednarodnih vodih. Vrednostnih sodb ne bom dajal, čisto možno pa, da verjame v svoj prav. O njenih (ne)uspehih, pa govori več sodne prakse v zadnjem času. S takratno zahtevo za presojo ustavnosti je očitno pihnila mimo (si še sam argumentiral, da je), s sporom z RTV je potegnila vse kratke možne in zdaj je še kot zastopnica UL dobila zavrnjeno zahtevo za začasno odredbo ob objavi na Supervizorju. Hmmm, naj si vsak ustvari svoje mnenje (jaz ji preteklih zaslug vseeno ne odrekam).

AndrejO je izjavil:


matijadmin je izjavil:

Pa pravi, da je njeno zahtevo po presoji sodišče zavrnilo samo zaradi zahteve same in ne vsebinskih razlogov. V videu še vedno trdi, da je to sporno in celo (če ne prebereš zakona) precej prepričljivo ...

TL;DR: SOVA ima mandat za prestrezanje mednarodnih komunikacij, po 21. čl. izrecno ne sme prestrezati domačih komunikacij, Vrhovno sodišče nima ozemeljske pristojnosti, da bi odrejalo dejanja v tujini proti tujcem. US je zato predlog o presoji zavrnilo soglasno 9:0. Ločeno pritrdilno mnenje je imel dr. Ribičič, ki se je naslonil na stališče, da "Slovenija mora izkazovati skrb za varstvo človekovih pravic tudi v razmerju do prebivalcev drugih držav, ki skupaj s Slovenijo sestavljajo mednarodne organizacije in ne le do prebivalcev Slovenije."

Celoten sklep je tukaj.

matijadmin je izjavil:

To že dolgo vsi vemo, pa tudi, da se tega na način kot se sedaj izvaja, praktično/učinkovito ne da nadzorovati. Je pa recimo razsežnost bistveno manjša od nekega zrcaljenja prometa nekje in prečesavanja ... IP RS trdi, da je tam (na Sovi) nekaj videla oz. spoznala, ker vztrajno pribija o tem 21. členu verjamem, da to ni to. Ampak samo ugibam in skušam razumeti med vrsticami.

Kar je videla in kar je v zakonu zapisano je to, da SOVA brez nadzora sodišča množično nadzoruje tuje komunikacije, ki potekajo preko ozemlja RS. Če bi imeli v Sloveniji kakšen ekvivalent Facebooka, pa bi v istem členu SOVA zagotovo našla podlago, da bi (z nekaj voljne pomoči) iz tega podjetja dobila ven tuje komunikacije. Kar se tiče pooblastil, je to prava mini NSA, ki jo drži nazaj samo pomankanje financ.

Torej je samo problem nadzora po tvoje in sreča, da naš BDP ni višji? Ona pa bi se tega lotila s predpisi in ne praktičnim nadzorom ali vsaj urejanjem predpisov na tem področju?

AndrejO je izjavil:


Kar razumem, da gre v nos NPM, ker se politični hipokriti v EU množično zgražajo nad delom NSA, hkrati pa pridno prikrivajo lastne službe, ki počno isto in pri tem tujcem množično kršijo pravico do zasebnosti komunikacij. Kar je sporno, pa vsaj v trenutni nacionalni ureditvni ni še nujno tudi neustavno.

Legitimno, moralno in pohvalno. Podpiram.

Pa očitno jo (kršijo to zakrnelo pravico) de facto tudi nam, samo de iure tujcem.

AndrejO je izjavil:


matijadmin je izjavil:

Naprave, ki ustvarjajo ustrezno zavarovano sled in poklicno/strokovno kompetentna podpora preiskovalni komisiji? Dddd?

Nemogoče pod a) in nima haska pod b).
a) SOVA, ki mora opravljati delo v tujini, zagotovo tega ne bo delala z napravo, ki beleži kaj se je počelo. Daj ji še štempelj RS in inventarno številko, pa imaš recept kako se blamirati, ko te ujamejo. Seveda pa imaš potem problem, ker takšne prenosne naprave hitro in rade zalutajo tudi nazaj domov.
b) Lahko imaš kompetentne ljudi, težava je, ker jim ne moreš brez posledic za delovanje službe dati možnosti, da v celoti pregledajo delovanje službe na terenu, kjer lahko prihaja do zlorab.


Vzeto iz konteksta.

a) Naloge in delo v tujini so nekaj povsem drugega (kjer razumljivo na to ne moremo niti pomisliti) kot delo na domačih tleh, in na domačih tleh to pride še kako v poštev. Celo sam si v preteklosti v žolčnih debatah to zagovarjal.

b) To je precej res in se strinjam, a še vedno bi bilo bolje imeti kompetentno podporno službo ob tej komisiji. S sledmi iz točke a) bi bilo že veliko lažje, denimo. Smo pa tu res do neke mere nemočni (primorani zaupati bi zvenelo preveč idealistično). To zadnje lahko pride v poštev kje, kjer je kultura res na alterup nivoju in posledično tudi zaupanje (Finci recimo ne poznajo odredbe preiskovalnega za hišno, pa jim nič ne pade zaradi tega, niti do ESČP ni prišlo, dokler ni bil obsojen tujec).

Matthai je izjavil:

AndrejO je izjavil:

matijadmin je izjavil:

Res nisem prebral zakona, vendar zakaj nekdanja IP RS potem zavaja?

Nisem poslušal kaj točno je nekdanja pooblaščenka izjavila, vendar pa dvomim, da je dejansko zavajala. Ne pozabi, da je govora o pravnici (ve kaj govori) in bivši TV voditeljici (ve kako govori).

Ehem, če je govora o posnetku okrogle mize o Citizenfour, potem Nataša tam izjavi, da je ona že pred leti ugotovila, da je ZSOVA neustaven.

Sicer razumem kaj je hotela reči in se tudi strinjam z njeno oceno, ampak neustavnost lahko ugotovi le Ustavno sodišče. 8-)


Ki pa je ni, ona si to razlaga, da zaradi procesnih razlogov, AndrejO pa je precej dobro argumentiral, da so odločali tudi po vsebinski plati.

Jaz tudi vidim ta zakon dovolj slab in predvsem nisem prepričan, da si ga vodstvo Sove razlaga enako kot Ustavno. In morda je prav to imela NPM v mislih s tistim, kar je tam videla.

Zgodovina sprememb…

AndrejO ::

matijadmin je izjavil:

a) Naloge in delo v tujini so nekaj povsem drugega (kjer razumljivo na to ne moremo niti pomisliti) kot delo na domačih tleh, in na domačih tleh to pride še kako v poštev. Celo sam si v preteklosti v žolčnih debatah to zagovarjal.

Da, vendar te naprave doma ne smejo biti v rokah SOVE. Hkrati pa so neizsledljive in jih lahko SOVA neodkrito, nezakonito in neustavno uporabi tudi doma. Nadzor takšnih naprav pri takšnih organih je vedno vprašljiv, saj se zanaša na to, da bo SOVA povedala resnico in priznala izvajanje k.d.. Nerealno pričakovanje, če mene vprašaš. Kako to učikoviteje nadzorovati, pa nimam pojma.

matijadmin je izjavil:

b) To je precej res in se strinjam, a še vedno bi bilo bolje imeti kompetentno podporno službo ob tej komisiji. S sledmi iz točke a) bi bilo že veliko lažje, denimo.

Mislim, da konkretno za a) ta kompetentna podporna služba ne bi bistveno izboljšala težave, ker so te naprave po definiciji neizsledljive, osebe, ki bi jih uporabljale v Sloveniji, pa bi zavestno kršile zakonodajo in tega zagotovo ne bi prostodušno priznale. Dejansko bi bilo potrebno definirati katere kompetence bi ta podporna služba morala zagotavljati komisiji oz. katere kompetence komisiji manjkajo.

matijadmin je izjavil:

Jaz tudi vidim ta zakon dovolj slab in predvsem nisem prepričan, da si ga vodstvo Sove razlaga enako kot Ustavno. In morda je prav to imela NPM v mislih s tistim, kar je tam videla.

Kako si vodstvo SOVE nekaj razlaga bi moralo biti nerelevantno, ker bi morali najti nadzorni mehanizem, ki bi odstopanja od splošnega razumevanja z veliko verjetnostjo in še pravočasno odkril. Nekaj, kar se še vse demokratične države precej lovimo, kako storiti. To niso enostavna vprašanja in pokazati s prstom na pomankljivosti še ne pomeni, da poznamo načine kako to izboljšati, ne da bi izgubili koristi. Večinoma se mi zdi, da to morda sploh ni možno.

ZaphodBB ::

Da, vendar te naprave doma ne smejo biti v rokah SOVE. Hkrati pa so neizsledljive in jih lahko SOVA neodkrito, nezakonito in neustavno uporabi tudi doma. Nadzor takšnih naprav pri takšnih organih je vedno vprašljiv, saj se zanaša na to, da bo SOVA povedala resnico in priznala izvajanje k.d.. Nerealno pričakovanje, če mene vprašaš. Kako to učikoviteje nadzorovati, pa nimam pojma.

V bistvu si prisiljen verjeti, da je tako v obveščevalni službi - kot v nadzornih organih dovolj patriotov, ki se na podlagi vesti odločijo stopiti naprej, ko je to potrebno.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

matijadmin ::

AndrejO, sej se glede predpostavk, da bi bilo nerealno pričakovati samorazkritje in še marsi česa strinjava. Tudi o tem, da je nadzor težaven. Zakaj pa teh mobilnih naprav ne bi uporabljali na naših tleh za nadzor tujcev? Ker je težko to nadzorovati ali ker nimajo pravne podlage (slednjo mislim, da kar imajo)? Se motim?

Kaj pa tisti kombiji, ki so nam jih zasegli Hrvati? Mobilna vohunska oprema, ki je bila kupljena za rabo na domačih tleh, pa je zašla na tuje. Tam bi se fino zakompliciralo, če bi imeli še sled o uporabi. Sicer je danes to z javnim ključem precej enostavno dovolj dobro zavarovati pred nepooblaščenim branjem, a vseeno. Se kar strinjam, da je to na mobilni opremi (če ni denimo 100 %-no samo za domačo rabo) lahko resen problem.

Saj ni zloraba možna zgolj ob uporabi mobilnih naprav za prestrezanje prometa/prisluškovanje. SOVA ima tudi infrastrukturo za zrcaljenje prometa, ki ga nato obdeluje. Če o tem ne smeš zaradi nekih starih službenih vpletenosti, ti ne bom zameril. So pa tudi tu možne zlorabe in strokovno okrepljena komisija bi vsaj to lahko bolj učinkovito nadzorovala.

ZaphodBB je izjavil:

Da, vendar te naprave doma ne smejo biti v rokah SOVE. Hkrati pa so neizsledljive in jih lahko SOVA neodkrito, nezakonito in neustavno uporabi tudi doma. Nadzor takšnih naprav pri takšnih organih je vedno vprašljiv, saj se zanaša na to, da bo SOVA povedala resnico in priznala izvajanje k.d.. Nerealno pričakovanje, če mene vprašaš. Kako to učikoviteje nadzorovati, pa nimam pojma.

V bistvu si prisiljen verjeti, da je tako v obveščevalni službi - kot v nadzornih organih dovolj patriotov, ki se na podlagi vesti odločijo stopiti naprej, ko je to potrebno.


To ves čas pravim. Čeravno patriot ni najboljša oznaka za takega človeka. Ker je lahko vse prej kot to, zgolj človek, ki verjame v ČP in ima lastno hrbtenico ali običajen politikant.

Zgodovina sprememb…

ZaphodBB ::

To ves čas pravim. Čeravno patriot ni najboljša oznaka za takega človeka. Ker je lahko vse prej kot to, zgolj človek, ki verjame v ČP in ima lastno hrbtenico ali običajen politikant.

Tudi politikanti in svetniki so lahko patrioti.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

matijadmin ::

ZaphodBB je izjavil:

To ves čas pravim. Čeravno patriot ni najboljša oznaka za takega človeka. Ker je lahko vse prej kot to, zgolj človek, ki verjame v ČP in ima lastno hrbtenico ali običajen politikant.

Tudi politikanti in svetniki so lahko patrioti.


Absolutno. In tudi politikantski vzgib ima lahko koristne posledice za družbo. Nenazadnje smo to (sicer ne preveč odkrito) institucionalizirali in uredili z nepisanimi pravili oz. tradicijo, da ima opozicija vodilno vlogo pri nadzoru. A še vedno je potrebno vzgib ločiti od vedenja in dejanske zlorabe, oz. odklona pri opravljanju naložene/zaupane funkcije.

AndrejO ::

matijadmin je izjavil:

AndrejO, sej se glede predpostavk, da bi bilo nerealno pričakovati samorazkritje in še marsi česa strinjava. Tudi o tem, da je nadzor težaven. Zakaj pa teh mobilnih naprav ne bi uporabljali na naših tleh za nadzor tujcev? Ker je težko to nadzorovati ali ker nimajo pravne podlage (slednjo mislim, da kar imajo)? Se motim?

Kadar želi SOVA prestrezati komunikacije tujca v Sloveniji, je za to že potrebna odredba predsednika Vrhovnega sodišča. Ravno tako SOVA za takšne primere ne potrebuje "neizsledljivih prenosnih naprav", saj tega ne počne sama na terenu, temveč to izvede s pomočjo operaterjev, takor to slednjim nalaga ZEKom.

matijadmin je izjavil:

Kaj pa tisti kombiji, ki so nam jih zasegli Hrvati? Mobilna vohunska oprema, ki je bila kupljena za rabo na domačih tleh, pa je zašla na tuje. Tam bi se fino zakompliciralo, če bi imeli še sled o uporabi.

No, kupljena in uporabljena je bila verjetno za rabo v tujini. Samo fanta sta med delom pozabila gledati na karto. In kar se tiče komplikacij, se je stvar čisto dovolj zakomplicirala.

matijadmin je izjavil:

Saj ni zloraba možna zgolj ob uporabi mobilnih naprav za prestrezanje prometa/prisluškovanje. SOVA ima tudi infrastrukturo za zrcaljenje prometa, ki ga nato obdeluje. Če o tem ne smeš zaradi nekih starih službenih vpletenosti, ti ne bom zameril. So pa tudi tu možne zlorabe in strokovno okrepljena komisija bi vsaj to lahko bolj učinkovito nadzorovala.

Heh, morda pa res. Zagotovo bi bil nadzor učinkovitejši in lažji, če bi komisija že pri izbiri konkretne tehnologije imela pomoč pravnikov, da se bi agencijo usmerilo v nakup takšne, ki bi aktivno odvračala od zlorab.

Če se zamoči pri temu, potem ti tudi svet ITK modrecev in računalniških strokovnjakov vseh barv več ne bo mogel povedati nič več kot to, da poročila ni možno preveriti objektivno in neodvisno od pomoči SOVE.

matijadmin ::

AndrejO je izjavil:

matijadmin je izjavil:

AndrejO, sej se glede predpostavk, da bi bilo nerealno pričakovati samorazkritje in še marsi česa strinjava. Tudi o tem, da je nadzor težaven. Zakaj pa teh mobilnih naprav ne bi uporabljali na naših tleh za nadzor tujcev? Ker je težko to nadzorovati ali ker nimajo pravne podlage (slednjo mislim, da kar imajo)? Se motim?

Kadar želi SOVA prestrezati komunikacije tujca v Sloveniji, je za to že potrebna odredba predsednika Vrhovnega sodišča. Ravno tako SOVA za takšne primere ne potrebuje "neizsledljivih prenosnih naprav", saj tega ne počne sama na terenu, temveč to izvede s pomočjo operaterjev, takor to slednjim nalaga ZEKom.

Okej, tega o nujnosti odredbe nisem vedel. Fino. Se pa ne bi strinjal, da se, oz. se bo smatralo, da te mobilne opreme ne potrebujejo/ne bodo potrebovali, saj je še policiji skoraj uspela legalizacija. Po drugi strani pa obstajajo tudi drugi kanali komunikacije, ki jih ne zagotavljajo operaterji in v takih primerih še kako pride prav ta mobilna oprema. Kaj pa satelitska komunikacija veleposlaništev in konzulatov? Pa še marsi kaj ...

Se pa strinjam, da dejansko za povsem običajne kanale na domačih tleh taka oprema ni potrebna.

AndrejO je izjavil:


matijadmin je izjavil:

Kaj pa tisti kombiji, ki so nam jih zasegli Hrvati? Mobilna vohunska oprema, ki je bila kupljena za rabo na domačih tleh, pa je zašla na tuje. Tam bi se fino zakompliciralo, če bi imeli še sled o uporabi.

No, kupljena in uporabljena je bila verjetno za rabo v tujini. Samo fanta sta med delom pozabila gledati na karto. In kar se tiče komplikacij, se je stvar čisto dovolj zakomplicirala.

Pa ne bi rekel, saj ta kombi ni bil nič kaj pretirano "stealth". Dalo se je hitro ugotoviti, kaj se v njem skriva (ne sicer na prvi pogled neuke osebe), predstavljaj si, da se v cestnem prometu ustavi kombi, poln prisluškovalnih naprav in policist vpraša, kaj za eno reč prevažajo noter. Kolikor vem in sem jih tudi srečeval, so se vozili po raznih obmejnih hribih tu v Istri in okoli naših anten. Zato bi rekel in kot so ob tisti aferi zatrjevali, da je bil namenjen rabi na domačih tleh. Sicer izjave pristojnih res niso relevantne, saj so verjetno na vsak način skušali zaščititi tista dva in prikriti namen pred opazovancem -jasno.

AndrejO je izjavil:


matijadmin je izjavil:

Saj ni zloraba možna zgolj ob uporabi mobilnih naprav za prestrezanje prometa/prisluškovanje. SOVA ima tudi infrastrukturo za zrcaljenje prometa, ki ga nato obdeluje. Če o tem ne smeš zaradi nekih starih službenih vpletenosti, ti ne bom zameril. So pa tudi tu možne zlorabe in strokovno okrepljena komisija bi vsaj to lahko bolj učinkovito nadzorovala.

Heh, morda pa res. Zagotovo bi bil nadzor učinkovitejši in lažji, če bi komisija že pri izbiri konkretne tehnologije imela pomoč pravnikov, da se bi agencijo usmerilo v nakup takšne, ki bi aktivno odvračala od zlorab.

Če se zamoči pri temu, potem ti tudi svet ITK modrecev in računalniških strokovnjakov vseh barv več ne bo mogel povedati nič več kot to, da poročila ni možno preveriti objektivno in neodvisno od pomoči SOVE.

Nimam kaj dodati.

Zgodovina sprememb…

matijadmin ::

Zdaj je več kot očitno, da je vse skupaj na obeh straneh spolitizirano, v taki megli pa še kamiona ne vidiš, dokler ne trčiš. Komisija ne kaže resnosti s tem, da se ji sedaj nič več ne mudi zasedati in preiskovati, pajaci blizu stranki ministra pa vlagajo nesmiselne ovadbe, za katere upam, da bodo odgovarjali. Če že, bi bile smiselne zoper neznano osebo (žvižgača, ki za zdaj še ni na noben način privilegiran, da ga ne bi preganjali), tako so se pa očitno politikantsko spravili na podpredsednika komisija. Pa tudi zakaj, predsednico njegove stranke to tako skrbi, če pa bo vse romalo na sodišče (eni to očitno razumejo kot nelegitimen napad ali pa jih je morebiti tudi strah česa). Megla je gostejša od mleka, uspelo jim je.

AndrejO ::

Eh, Matija. Gremo naprej, tukaj se ne bo dalo več nič uporabnega ugotoviti in nič zanimivega videti. Prometna nesreča je mimo, cestarji so že pometli, sedaj se samo še smetarji kregajo za večje kose pločevine.

matijadmin ::

Ah, Andrej ... Bom še večji smetar! ;((

MORS očitno nima (skoraj) nič šifrirano, saj se (po besedah ministra Vebra) zanaša na to, da je Telekom v državni lasti: http://www.rtvslo.si/slovenija/hojs-v-t...

A se preselimo v debato o smiselnosti privatizacije TS (državni organi se tako ali že nekaj let selijo k drugim ponudnikom (CityPortu, T-2 ...)? :))

Spy ::

matijadmin je izjavil:

A se preselimo v debato o smiselnosti privatizacije TS


http://www.finance.si/8819979/Zazri-se-...

AndrejO ::

matijadmin je izjavil:

Ah, Andrej ... Bom še večji smetar! ;((

Če je to tvoja želja ...

Mr.B ::

Veber je Agent tistih grdih Kapitalistov, tujcev ki kupujejo Telekom. ŠE ene par takih njegovih potez, pa se bo na koncu mendate te vlade, le ta pdoajal za tretino predvidene prodajne cene.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

ohnowhy ::

Mr.B je izjavil:

Veber je Agent tistih grdih Kapitalistov, tujcev ki kupujejo Telekom. ŠE ene par takih njegovih potez, pa se bo na koncu mendate te vlade, le ta pdoajal za tretino predvidene prodajne cene.

s to mislijo sem se res celo sam poigraval :) ampak bom raje ostal blažen v svoji nevednosti, vpliva nimam, odprte pozicije pa tudi ne.

Mr.B ::

fartman,
po neki poti pač mora "pravično pridobljeni" kapital priti nazaj v slovenijo.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

matijadmin ::

Mr.B je izjavil:

Veber je Agent tistih grdih Kapitalistov, tujcev ki kupujejo Telekom. ŠE ene par takih njegovih potez, pa se bo na koncu mendate te vlade, le ta pdoajal za tretino predvidene prodajne cene.


To si pa iz trte izvil. Glede na to, da govorimo o enormni odvisnosti od tega operaterja, mu cena lahko kvečjemu zrase. Prevladujoč položaj, pa to.

Zgodovina sprememb…

ZaphodBB ::

To si pa iz trte izvil. Glede na to, da govorimo o veliko odvisnosti od tega operaterja, mu cena lahko kvečjemu zrase. Prevladujoč položaj, pa to.

To so govorili že leta 2006. In eni še kar verjamete v to. V resnici bi pa danes za Telekom dobili manj kot leta 2007 samo za Mobitel.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

matijadmin ::

ZaphodBB je izjavil:

To si pa iz trte izvil. Glede na to, da govorimo o veliko odvisnosti od tega operaterja, mu cena lahko kvečjemu zrase. Prevladujoč položaj, pa to.

To so govorili že leta 2006. In eni še kar verjamete v to. V resnici bi pa danes za Telekom dobili manj kot leta 2007 samo za Mobitel.


S tem se deloma strinjam, sam sem svoje delnice prodal l. 2008 in dobil bistveno več kot bi danes.

Nikakor pa javna razprava o prevladujočem položaju ne škodi ceni. Če so razlogi, so drugje.

Podpredsednika so ovadili, ker naj bi se mu zareklo. Pikolovsko, a kot kaže je razkril nekaj, kar morda res ne bi smel (naivno).

Zgodovina sprememb…

ZaphodBB ::

Saj si pameten človek in menda veš, da kadar vrednotiš neko podjetje moraš v zakup vzeti aktivo in pasivo. Sredstva in vire sredstev ter njihove obveznosti.

Pri poslovanju s Slovenci so vsi izjemno previdni - in to z dobrim razlogom. Pri nas ne šteje toliko koliko imajo podjetja odjemalcev, cashflowa, sredstev in virov sredstev.

Pri nas moraš upoštevati še izjemno močno komponento državnega (beri političnega) vpliva na gospodarsko okolje. In ta za potencialnega kupca predstavlja tveganje, vkolikor kupec ni iz dovolj vplivnega političnega omrežja. Ker pri nas smo sposobni takih traparij kot trikrat kupiti in prodati Elan - samo zaradi političnega PR.

Da o neprestanem spreminjanju pravil igre niti ne govorimo (glej prodajo Mercatorja). Vse to za kupce predstavlja hudo tveganje - in edini način, da kupca pripraviš v nakup tvegane naložbe je, da diskontiraš ceno za ocenjeno vrednost tveganja.

Poglej kaj se je zgodilo z Vego in kaj se je dogajalo s Simobilom. Če bo tujec kupil Telekom, mora upoštevat, da ga pri nas čaka identični tretma. In zato bo želel diskont na slovensko politiko.

Seveda ni treba biti genij, da veš da ti je kot povzročitelju teh neprilik v interesu kupiti tako diskontirano podjetje - ker tveganja, katera si sam ustvarjal zate ne veljajo.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

matijadmin ::

ZaphodBB, sem ti odgovoril tu: https://slo-tech.com/forum/t640647/zace...

matijadmin ::

ZaphodBB je zapisal:
Kaj sploh je tvoj argument.


na moj odgovor:
Vse to ne pije vode kot contra argument mojemu (per se pa ja). Ker to vse velja tako ali tako že samo zase! Pa ne glede na strukturo tržnega deleža (dvomim, da bi kdo kupil brez vpogleda v to in skrbnega pregleda) ter vse druge okoliščine prodaje.


Ponavljam:
Nikakor pa javna razprava o prevladujočem položaju ne škodi ceni. Če so razlogi, so drugje.

ZaphodBB ::

Nikakor pa javna razprava o prevladujočem položaju ne škodi ceni. Če so razlogi, so drugje.

Ceni škodujejo naverjetnejše posledice javne razprave.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

ohnowhy ::

matijadmin je izjavil:

Ponavljam:
Nikakor pa javna razprava o prevladujočem položaju ne škodi ceni. Če so razlogi, so drugje.

Kaj oz. kje, na primer?

ZaphodBB je izjavil:

Nikakor pa javna razprava o prevladujočem položaju ne škodi ceni. Če so razlogi, so drugje.

Ceni škodujejo naverjetnejše posledice javne razprave.

Kot, recimo, kaj?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

matijadmin ::

ZaphodBB je izjavil:

Nikakor pa javna razprava o prevladujočem položaju ne škodi ceni. Če so razlogi, so drugje.

Ceni škodujejo naverjetnejše posledice javne razprave.


O čem, o tem, da ima velik tržni delež in, da je država odvisna od TS? >:D

ohnowhy ::

matijadmin je izjavil:

O čem, o tem, da ima velik tržni delež in, da je država odvisna od TS? >:D

Mislim, da ne, ampak da je čisto možno, da privatizacije sploh ne bo.

Matako ::

Telekom je prva prava večja "krava muzarica" za katero so se priklopljeni fantje pripravljeni stepsti do britkega konca. Jaz sem recimo zasumil, da s temi liki ne bo lahka ob histeričnem odzivu in ubranemu skupnemu nastopu takrat še Mobitelovih cuzačev na Western Wireless (Vega). Drug pomenljiv incident je bila akcija z (za Mobitel) ne najbolj smiselnim združevanjem Mobitela, alias "reševanje vojaka Telekoma".

Nima neposredne veze, a vendar...

Tako da Veber ima popolnoma prav: privatizacija Telekoma je vsekakor svojevrstna varnostna grožnja. Za nekatere.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

matijadmin ::

Matako je izjavil:

Telekom je prva prava večja "krava muzarica" za katero so se priklopljeni fantje pripravljeni stepsti do britkega konca. Jaz sem recimo zasumil, da s temi liki ne bo lahka ob histeričnem odzivu in ubranemu skupnemu nastopu takrat še Mobitelovih cuzačev na Western Wireless (Vega). Drug pomenljiv incident je bila akcija z (za Mobitel) ne najbolj smiselnim združevanjem Mobitela, alias "reševanje vojaka Telekoma".

Nima neposredne veze, a vendar...

Tako da Veber ima popolnoma prav: privatizacija Telekoma je vsekakor svojevrstna varnostna grožnja. Za nekatere.


Škoda, da moderatorji niso dopustili debate o tem v svoji temi, ker sem tudi ne sodi. Se strinjam, Matako. Jaz sem čakal na popravilo spojev paric v strogem centru 7 let, da o fašizmih paketov z ISDN ne načenjam. Hec je, da na Hrvaškem ni nič boljše, čeprav ob vsem tem cuzaških interesov (na strani države in paradržavnih možicljev) ni. Potem so omenjali Avstrijo (Tur ali Golobič), da kako se ni nič spremenilo po privatizaciji državnih operaterjev, kjer ima zdaj tujec 60 %-ni delež. Hja, Avstrija je ena redkih držav, kjer Američani (po Snowdnovih razkritjih) hranijo več let tudi pogovore, ne le prometne podatke. Morda pa jih kar kupijo od čiče Mehikanca. Kakor koli, varnost je tako ali tako preveč delikatna in edino smiselna ko je stvar angažmaja na ravni od uporabnika do uporabnika (end-to-end) in ne na plečih operaterja, a vseeno. Koleraba, pardon, korelacija med zasebnim lastnikom in prisluhi v Avstriji se zdi precej verjetna. Prav je da se o tem pogovarjamo, nisem pa tega navedel kot argument proti.

V Mladini je Repovž spisal takšen zmazek na sorodno temo o dogajanju na Hrvaškem, da si zasluži batine, ne grajo. Žalil je vse, ki mislijo drugače. Pisal pa take neumnosti, da boli glava. Kot to, da mora za varnost skrbeti operater v času, ko edino šifriranje od uporabnika do uporabnika, pomeni varnost kaže na njegovo politikantsko zakisanost na ravni esdeesovskih brezplačnikov. Me pa zanima, koliko resnice je na tem, da DT sedaj prometne podatke in celo e-pošto (saj ponuja gostovanje) hrani dejansko v Nemčiji in ne več na Hrvaškem (jurisdikcija druge države namreč ne ščiti hrvaških državljanov več v enaki meri kot jih je hrvaška - to je jasno, če njegovo pisanje v tem delu drži).

Matako ::

No jaz sem hotel namigniti na to, da ko enkrat vidiš, da so šli liki v finančno milorečeno sumljivo združitev Telekoma z Mobitelom, da očitno ni več šale. Tovrstna združitev bi zlahka lahko potopila celotno družbo, saj je bil "premium" del dejansko pridružen Mobitel (tam je bila tudi večina Vebrove "napredne domače tehnologije" in strokovnjakov - klinc, zakaj ne gremo raje ustanoviti enega Googla iz teh genijev?).

V normalnem d.d. recimo zbor upraviteljev nikoli ne bi odobril take avanture - samo ko se gre za preživetje... skratka, rokavice so dol - hecov je konec, kot bi rekel Miki!

EDIT: in ne pozabimo na pred kratkim prodan Debitel s svojo.. barvito zgodovino. Tajming.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()
««
3 / 10
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Telekom Austria bo kupil Amis (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Nakupi / združitve / propadi
13737485 (28753) Cervantes
»

V Nemčiji nov škandal zaradi sodelovanja nemškega telekoma z obveščevalnimi službami

Oddelek: Novice / Zasebnost
2617482 (15097) Mr.B
»

Slovenija imela 2,6 % gospodarsko rast - najvišjo v EU (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
6914704 (12037) ohnowhy
»

Privatizacija (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
23439415 (33655) Matako

Več podobnih tem