Privatizacija

Enkrat bo ze prisla debata na temo *ali bomo vsi lezal v drzavnem,ali delal v privatnem*.

@Reader: kot drzavljan ne rabis imeti delnic,da imas korist od podjetja v drzavni lasti. Sta vsaj dve direktni koristi se in sicer
1. Dobicki gredo v proracun in posledicno placas manj davkov, kot bi sicer.
2. Naravni monopoli poslujejo z politicno postavljenimi cenami. Zato je v sloveniji elektricna energija za gospodinjstva trenutno poceni evropsko gledano. V Grciji pa voda zadnje leto , po privatizaciji, ne vec.

Privatizacija ima pluse in minuse in ni ideoloska resnica. Zavisi od situacije in od podjetjabdo podjetja. Recimo Nemci nimajo problema, da nasa podjetja prodajamo nemskim DRZAVNIM podjetjem (fraport,db, dt). Cisto nic jih ne zuli NJIHOVA privatizacija.

Mi je pa seveda na drugem polu smesno, ko kdo trdi da mora drzava imeti v lasti recimo igralnico, Hit.

samotest je 16. jan 2015 ob 18:05 izjavil:

Privatizacija ima pluse in minuse in ni ideoloska resnica. Zavisi od situacije in od podjetjabdo podjetja.

Definitvno. Niti nihče ne trdi, da gre za sveti gral. Po drugi strani pa so nabijanja Mesečnikov o neoliberalistični apokalipsi naravnost smešna in si zaslužijo protiutež.

Pri nam so državna podjetja bolj igrače ter stolčki za določenjo srenjo, kot pa kaj drugega... Večina njih vrednost je napihnjena in potem sledi šok ko se da zadevo na trg(saj je bila not vložena večja dokapit. kot pa se sedaj prodaja)...

Če otrok uničuje oz ne zna ravnati z igračami se mu jih vzame..

Dokler je Država pri nas največji kapitalist, ne moremo govoriti o niti približno normalnem gospodarstvu. Je preveč neposrednih in posrednih vplivov lastnika naokoli. Tako da privatizirati, da se znebimo neposrednega vpliva politikantov na gospodarstvo. Pol pa mogoče celo kaj bo iz te zafurane države.

Vi tega ne razumete. Adrijo mamo zato, da letamo, ne da kuje dobičke!

Vi tega ne razumete. Adrijo mamo zato, da letamo, ne da kuje dobičke!

Sej točno to Adria počne. Leta in ne kuje dobičkov Je v bistvu pred bankrotom in bo ali prodana, ali likvidirana.

Kdo je spustil noter na razpravo tistih komunajzarskih okostnjakov. Na vratah bi mogl nalimat napis *Prepovedan vstop za 60+*

s to peticijo za privatizacijo, za ketero stoji desnica(Šušteršič, Turk...), hote ali nehote pomagajo Cerarju, kateremu stolček treseta ZL in SD

Telekomovi Naši so nam itak še dolžni za raboto s pridružitvijo Mobitela.

Ironično, če bi se danes ti podjetji prodajali posebej ni izključeno, da ne bi samostojen Mobitel na trgu privabil višje ponudbe kot zdajšen Telekom.V bistvu bi lahko potem TK dali zraven kot obesek za ključe.

reader je 16. jan 2015 ob 17:27 izjavil:

Peticije ZL in podobnih so dobile nekako primerno protiutež:

http://za-privatizacijo.org/

Kakorkoli so že zraven razpadli ostanki nesojenih liberalcev in DL-ja, komentar Šušterčiča je fakin' na mestu:

"Prvi mit je, da o državnih podjetjih govorijo kot o "naših" podjetjih. Naj vas to ne zavede. Telekom ali Nova Ljubljanska banka nista prav nič bolj vaša kot kitajski državni telekom ali nemška deželna hranilnica. Če bi bila vaša, bi imeli v žepu njuno delnico in vsako leto dobili pripadajoči delež dobička.

Če dobička ne bi bilo in bi jim posodili denar, da se okrepita, bi ga čez nekaj let dobili nazaj z obrestmi – ali pa vsej njegov del, kot upravičeni stečajni upnik."

Spot on. Na tole se spomnite, ko vam bo kak Lunatik ponovno prodajal zgodbice o razprodaji "našega".

Spot on? Navadno populistično nabijanje, ne pa "spot on". Šušteršič nespretno meša hruške in podmornice in tako poskuša skriti sicer razumljivo dejstvo, da ni razloga za prodajo podjetij, ki dobesedno štancajo denar in podjetij, ki so resnično luknje brez dna.

Pa še čisto konkretno:
Telekom Slovenije je za delnico l. 2014 izplačal 10 EUR bruto dividende. Najvišji tečaj delnice TSLG v l. 2013 je bil 122,95 EUR.
Bruto izplačilo je torej predstavljalo več kot 8% donos na kapital.

Najnižji donos je bil za l. 2009: 1,6%.

Naj mi sedaj nek car najde banko, ki bi vsako leto izplačevala takšne bajne obresti na depozite.

Toliko glede "posojanja". Sedaj pa še glede lastništva.

Država ima neposredno, preko KAD in preko SDH v lasti več kot 70% delnic. Davek je prihodek proračuna, torej države. To pomeni, da je država lani pokasirala celoten bruto znesek izplačila v višini več kot 70% od 6.535.478 delnic. 4.574.834 delnic * 10 EUR = več kot 45 mio EUR.

To pomeni, da je zgolj iz naslova dividende TS proračun dobil toliko, kot bi vsakem živečem Slovencu z davki pobrali še cca. 20 EUR.

In potem se najde nek Šušteršič, ki da skupaj največjo izgubo, ki je večino dreka ustvarila v španoviji s čisto zasebno KBC (ki se je, glej ga zlomka, ni pravočasno razlastilo) in podjetje, ki še v največjih krizah izplačuje dividende in ima že zgolj iz tega naslova še vedno zavidanja vredne kapitalske dobičke.

Nak. Tako, kot ga serjejo tisti, ki bi radi "štancali izgubo" zaradi nekih višjih ciljev, ga tudi on serje, ker bi rad prodal tudi tisto, kar prinaša čisto lepe denarce in jih bo že zgolj zaradi posebnega položaja štancalo še naprej. Morda komu to ne bo razumljivo, ampak TS je v lepem položaju, da bo dobro služil ravno zato, ker bi vedno več ljudi rado imelo hiter mobilni internet.

AndrejO je 16. jan 2015 ob 19:46 izjavil:

reader je 16. jan 2015 ob 17:27 izjavil:

Peticije ZL in podobnih so dobile nekako primerno protiutež:

http://za-privatizacijo.org/

Kakorkoli so že zraven razpadli ostanki nesojenih liberalcev in DL-ja, komentar Šušterčiča je fakin' na mestu:

"Prvi mit je, da o državnih podjetjih govorijo kot o "naših" podjetjih. Naj vas to ne zavede. Telekom ali Nova Ljubljanska banka nista prav nič bolj vaša kot kitajski državni telekom ali nemška deželna hranilnica. Če bi bila vaša, bi imeli v žepu njuno delnico in vsako leto dobili pripadajoči delež dobička.

Če dobička ne bi bilo in bi jim posodili denar, da se okrepita, bi ga čez nekaj let dobili nazaj z obrestmi – ali pa vsej njegov del, kot upravičeni stečajni upnik."

Spot on. Na tole se spomnite, ko vam bo kak Lunatik ponovno prodajal zgodbice o razprodaji "našega".

Spot on? Navadno populistično nabijanje, ne pa "spot on". Šušteršič nespretno meša hruške in podmornice in tako poskuša skriti sicer razumljivo dejstvo, da ni razloga za prodajo podjetij, ki dobesedno štancajo denar in podjetij, ki so resnično luknje brez dna.

Pa še čisto konkretno:
Telekom Slovenije je za delnico l. 2014 izplačal 10 EUR bruto dividende. Najvišji tečaj delnice TSLG v l. 2013 je bil 122,95 EUR.
Bruto izplačilo je torej predstavljalo več kot 8% donos na kapital.

Najnižji donos je bil za l. 2009: 1,6%.

Naj mi sedaj nek car najde banko, ki bi vsako leto izplačevala takšne bajne obresti na depozite.

Toliko glede "posojanja". Sedaj pa še glede lastništva.

Država ima neposredno, preko KAD in preko SDH v lasti več kot 70% delnic. Davek je prihodek proračuna, torej države. To pomeni, da je država lani pokasirala celoten bruto znesek izplačila v višini več kot 70% od 6.535.478 delnic. 4.574.834 delnic * 10 EUR = več kot 45 mio EUR.

To pomeni, da je zgolj iz naslova dividende TS proračun dobil toliko, kot bi vsakem živečem Slovencu z davki pobrali še cca. 20 EUR.

In potem se najde nek Šušteršič, ki da skupaj največjo izgubo, ki je večino dreka ustvarila v španoviji s čisto zasebno KBC (ki se je, glej ga zlomka, ni pravočasno razlastilo) in podjetje, ki še v največjih krizah izplačuje dividende in ima že zgolj iz tega naslova še vedno zavidanja vredne kapitalske dobičke.

Nak. Tako, kot ga serjejo tisti, ki bi radi "štancali izgubo" zaradi nekih višjih ciljev, ga tudi on serje, ker bi rad prodal tudi tisto, kar prinaša čisto lepe denarce in jih bo že zgolj zaradi posebnega položaja štancalo še naprej. Morda komu to ne bo razumljivo, ampak TS je v lepem položaju, da bo dobro služil ravno zato, ker bi vedno več ljudi rado imelo hiter mobilni internet.

Pa ravno zaradi tega ga je potrebno prodati! Če je danes vreden 1 mil, je 5% od tega koliko? O 5% govorim, ker toliko pričakujemo donosa od konzervativnih skladov. Mi pa imamo državna podjetja za to, da razni Mencingerji in drugi lepo mešetarijo tam. Tudi Klemenčičevi so se lepo pasli na državnih firmah in so danes tiho o navzkrižju interesov.

Privatizacija je že končana. KPK bo zgleda zrušila sina od telovadca.

Kapitalizacija je, mimogrede, skoraj miljardo EUR. Po današnjih podatkih borze je bil kapitalski donos delnice (nekaj, kar morda lahko primerjaš z delniškimi skladi) za zadnje leto solidnih 12,54%.

Danes Miljardo, leta 2008 pa je bilo za delnico ponujeno od 350-450€. Še en dokaz, kakšna zguba je Telekom.
Zanimivi so mi taki ekonomisti, ki križajo vrednost telekoma danes z donosom iz 2009 ter pridejo do 12%.
Mencingerjeva šola?

Posebno žalostna pa je ignoranca gospoda Cerarja, ki je včeraj zavrnil predstavnike 1.200.000 Slovencev.

Milan še za pol človeka ni, kaj šele za 1.200.000. Od kod jim ta številka?

Žitnik je 16. jan 2015 ob 21:56 izjavil:

Koliko provizije je bilo obljubljeno ljudem, ki podpisujejo ta neoliberalni zmazek? KDO jih plača?/

No no Žitnik, po drugi strani pa te najdemo med podpisniki - na zadnji strani! Kako prozorna dvojna igra "fanatika".

Pezdo, si to ti?

luli je 16. jan 2015 ob 21:55 izjavil:

Kapitalizacija je, mimogrede, skoraj miljardo EUR. Po današnjih podatkih borze je bil kapitalski donos delnice (nekaj, kar morda lahko primerjaš z delniškimi skladi) za zadnje leto solidnih 12,54%.

Danes Miljardo, leta 2008 pa je bilo za delnico ponujeno od 350-450€. Še en dokaz, kakšna zguba je Telekom.

Heh. S primerno izbiro intervaloh lahko dosežeš karkoli. Namenoma sem povzel samo in izključno to, kar objavlja borza, da se bi izognil takšnim kreativnim prikazovanjem neznanja.

Sicer pa si poglej splošno gospodarsko sliko države od jan 2008 do dec 2008 in mi povej, če je bil v tem času TS underperformer, overperformer ali nekje tam, tam.

Od konca l. 2008 naprej pa je tečaj relativno stabilen, družba pa je počasno krvavenje države in preseravanje politike preveslala mnogo bolje, kot pa veliko drugih, ki so končale v stečajih in prisilnih poravnavah zaradi bolj ali manj neuspešnih poskusov privatizacije "po domače".

Mimogrede, delnica BT je bila na začetku l. 2000 po $238, danes je nekaj čez $60. 70% padec vrednosti! Kakšen drek od firme, mar ne?

Ups, morda pa si samo "kreativno" izbiram podatke in pri tem "slučajno" primerjam nekaj, kar se ne more nesporedno primerjati.

luli je 16. jan 2015 ob 21:55 izjavil:

Zanimivi so mi taki ekonomisti, ki križajo vrednost telekoma danes z donosom iz 2009 ter pridejo do 12%.
Mencingerjeva šola?

Nope. Sem se pa naučil pozorno brati, kar drugi napišejo ;)

AndrejO je 16. jan 2015 ob 21:40 izjavil:

Kaj te žuli kako se podjetje notranje reorganizira, nimam pojma. Če zalsužek veča, potem ni panike. Razen, če si tudi ti en izmed tistih, ki bi podjetjem najraje prepovedali dobičkonostnost.

Ne otresaj preveč s takelimi podtikanji. Ne bodo te pripeljale daleč in vsekakor niso koristne za propagiranje tvoje agende.

Pripojitev Mobitela je problematična zato, ker gre za očitno politično odločitev, ki ne zvišuje vrednosti podjetij, ampak služi navideznemu reševanju vrednosti TS v težavah. Upam, da ga ni junaka, ki bi pri zdravi pameti lahko zagovarjal ukinitev branda Mobitel.

AndrejO je 16. jan 2015 ob 21:40 izjavil:

Ne vem zakaj bi tako primerjal profitabilno podjetje s črno luknjo, tako kot to počneta ti in Šušterič.

Zato, ker sta zadevi prekleto močno povezani, kljub temu, da imaš ti očitno slepo pego. Ti dam en namig - kdo je v obeh primerih nastavljal vodilne in kdo so ti vodilni bili?

AndrejO je 16. jan 2015 ob 21:40 izjavil:

Moja analiza NLB se začne in konča pri vprašanju zakaj se je KBC "izplačalo" iz lastništva, ostale delničarje, ki so "nasedli", pa se je razlastninilo.

Hitro si končal analizo. Se morda preveč bojiš odgovora?

Glede na to da so državna podjetja vir zaslužka za veliko rentnikov, tako privat kot družbenih, od kateih ni nobenih koristi, je zgleda edini način da se le teh znebiš, prodaja podjetij.

Malajlo je 17. jan 2015 ob 07:27 izjavil:

In tes ne razumem, zakaj je edina možnost depolitizacije kar privatizacija.

Sej ni. Obstajajo pa trije prekleto dobri argumenti za to, da o njej ne govorimo kot o prihodu štirih jezdecev apokalipse temveč kot o racionalni in smiselni rešitvi.

Malajlo je 17. jan 2015 ob 07:27 izjavil:

Če mi baba ni všeč, greva narazen, mi je ni treba ubiti zaradi tega.

Slikovita primerjava, ni kej. Lepo pokaže, kak (neupravičen) strah in trepet pojem "privatizacija" proži v opranih Slovencih. Le kako za vraga 90% Evrope sploh preživi kljub temu, da jo izvajajo že vso svojo moderno zgodovino?

Privatizacija kot slovenski ManBearPig!

reader je 17. jan 2015 ob 06:24 izjavil:

AndrejO je 16. jan 2015 ob 21:40 izjavil:

Kaj te žuli kako se podjetje notranje reorganizira, nimam pojma. Če zalsužek veča, potem ni panike. Razen, če si tudi ti en izmed tistih, ki bi podjetjem najraje prepovedali dobičkonostnost.

Ne otresaj preveč s takelimi podtikanji. Ne bodo te pripeljale daleč in vsekakor niso koristne za propagiranje tvoje agende.

Ven si privlekel stvari, ki so mi vrednost delnice višale in pripeljale do izplačila višjih dividend. Če to kritiziraš, potem lahko to razumem samo kot tvojo željo, da bi morala biti družba manj profitabilna. Lahko pa me popraviš in pojasniš zakaj bi lastniku nižanje vrednosti bolj koristilo.

reader je 17. jan 2015 ob 06:24 izjavil:

Pripojitev Mobitela je problematična zato, ker gre za očitno politično odločitev, ki ne zvišuje vrednosti podjetij, ampak služi navideznemu reševanju vrednosti TS v težavah. Upam, da ga ni junaka, ki bi pri zdravi pameti lahko zagovarjal ukinitev branda Mobitel.

Združitev in upravljanje z blagovnimi znamkami sta dve stvari. Nikar ne posplošuj ene na drugo, ker ne boš ničesar dokazal.

Tudi ne pozabi, da je TS s pripojitvijo na svoja pleča vzel tudi tožbe proti Mobitelu. Saj veš, tista poravnava s Simobilom (težka 286 mio EUR) je znesek vseh tožbenih zahtevkov znižala na 160 mio EUR. Hmmm... Kdo je imel v tej zgodbi težave s svojo navidezno vrednostjo?

Sicer pa sem trenutno na stališču, da bodo mobilni operaterji, ki niso v lasti telkotov z fiksno infrastrukturo, ali pa kar del njih, postali nekonkurenčni oziroma jim bo profitabilnost precej padla. Če se bo ta napoved uresničila, potem bo to ena izmed bolj preudarnih potez uprave, ne glede na to "čigava" uprava je to bila. Lahko kje v loži ali omrežjih odpreš novo temo z vprašanjem o čemu jaz to bluzim in usekamo debato samo na to temo, da ne bomo tukaj zapeljali preveč ven. Obljubim, da bom sodeloval.

reader je 17. jan 2015 ob 06:24 izjavil:

AndrejO je 16. jan 2015 ob 21:40 izjavil:

Ne vem zakaj bi tako primerjal profitabilno podjetje s črno luknjo, tako kot to počneta ti in Šušterič.

Zato, ker sta zadevi prekleto močno povezani, kljub temu, da imaš ti očitno slepo pego. Ti dam en namig - kdo je v obeh primerih nastavljal vodilne in kdo so ti vodilni bili?

Vendar pa imaš kljub temu na eni strani opravka z nesporno škodljivim ravnanjem, ki ga lastniki niso pravičano omejili in odpravili, na drugi strani pa podjetje, ki ga ni potrebno reševati in, ki štanca solidne dobičke.

reader je 17. jan 2015 ob 06:24 izjavil:

AndrejO je 16. jan 2015 ob 21:40 izjavil:

Moja analiza NLB se začne in konča pri vprašanju zakaj se je KBC "izplačalo" iz lastništva, ostale delničarje, ki so "nasedli", pa se je razlastninilo.

Hitro si končal analizo. Se morda preveč bojiš odgovora?

Ne, ne bojim se ga, samo ni mi zanimiv. Kot mi ni zanimivo brskati po ostankih prometnih nesreč, kjer so prizorišče že pospravili in enega izmed povzročiteljev niti več ne iščejo.

Privatizacija brez nadzora je slaba. Also privatizacija in nacionalizacija sta v sodobnem mešanem kapitalkizmu povsem normalna procesa, samo trenutno se pogovarjamo bolj o razprodaji, kot privatizaciji.

journalist68 je 17. jan 2015 ob 22:12 izjavil:

Privatizacija brez nadzora je slaba.

Pri privatizaciji brez nadzora se lahko ukrade samo enkrat. Brez privatizacije se krade davkoplačevalcem brez prestanka. V našem primeru je vsaka privatizacija korak naprej k iztrebljanju mafije.

journalist68 je 17. jan 2015 ob 22:12 izjavil:

Also privatizacija in nacionalizacija sta v sodobnem mešanem kapitalkizmu povsem normalna procesa, samo trenutno se pogovarjamo bolj o razprodaji, kot privatizaciji.

Legalizirana kraja (nacionalizacija) privatne lastnine ni noben normalen proces. O "razprodaji" so pa govorili že par let nazaj, ko bi "srebrnino" lahko podtaknili nekomu za bistveno večjo ceno kot pa jo bojo prisiljeni zdaj. Privatizacija pa tudi ne bi bila potrebna, če se ne bi šli socialističnih experimentov z nacionalizacijo, kolhozi, planskim gospodarstvom in podobnim kumunajzarskim nesmislom po vojni.

Kaj te žuli kako se podjetje notranje reorganizira, nimam pojma. Če zalsužek veča, potem ni panike. Razen, če si tudi ti en izmed tistih, ki bi podjetjem najraje prepovedali dobičkonostnost.

Te mora žuliti. Ker se politično kadrovanje vedno plača, ponavadi na kratek rok z nižjim donosom na kapital (politično nastavljeni kadri so konkreten strošek, ponavadi pa niso najbolj učinkoviti), na dolgi rok pa s failom firme. Če takole stanje obstaja še par let, bo Telekom naslednja Adria, ni popolnoma nobenega razloga, da ne bi bil.

Enako gre za nazaj tudi za dokazane ali nedokazane zlorabe prevladujočega položaja. Spravi se na podplačane inšpektorje, ki bi jih rad kot nepotrebne odpustil vsak kljukec, ki nima za pol ščepca soli v glavi.

Sem že večkrat razlagal, da država lastnik istočasno ne more biti država nadzornik. V tem položaju pač obstaja nekaj, čemur se reče konflikt interesa. In to je spodoben deal breaker, sploh v državah s šibkim pravnim in regulatornim sistemom - kar Slovenija definitivno je. Še enkrat naprej vlečem že nekajkrat izpostavljen primer tega konflikta interesov, ki je zelo nazoren pokazatelj stanja. Poglej si, kako je Luka Koper širila parkplac na zaščiteno območje in kako je Država (ne)ukrepala. Pol pa malo premisli kako resna je tvoja izjava, ki sem jo citiral.

Se strinjam tudi z pobudo da bi lahko delavci odkupil svojih podjetij, ampak le v primeru da si nastavijo svoje ritke in nepremicnine za garancijo. A tako pa ne bi.