☰

» »

Evtanazija

Evtanazija

Temo vidijo: vsi
««
28 / 28
»
»»

JanBrezov ::

111111111111 je izjavil:

Zanimivo mi je da po eni strani te skrbijo tisti, ki trenutno trpijo in nimajo možnosti evtanazije, ne skrbi te pa za tiste, ki bi bili žrtev zlorabe premalo premišljenega zakona?
Priznam: moje stališče glede evtanazije izhaja iz čistega egoizma. Jaz želim opcijo evtanazije zgolj zase (za lastno smrt), kako to vpliva na druge v tej zgodbi, me načeloma ne zanima. Tukaj slepo zaupam vladi, da zakonodajo pripravi s čim manj možnosti za zlorabo. Sem pa raje žrtev zlorabe evtanazije (ubit hitro proti moji volji) kot žrtev trenutnega sistema, ki me sili v večletno trpljenje.


111111111111 je izjavil:

To ravno ne drži, ker sveto pismo različne krščanske ločine dojemajo različno.
Sem prepričan, da vsaka religija ali ločina, ki ima koncept pekla, mene kot nečlana vidi v njem.


111111111111 je izjavil:

Še enkrat kako religija škoduje? Recimo primer, da si bil oškodovan zaradi kristjanov v Sloveniji?
Recimo, da zaradi kristjanov živim v strahu, da bom na stara leta moral trpeti po nepotrebnem, ali pa da bom moral gledati druge trpeče, ker jim ne morem pomagati (s smrtjo) kljub njihovi izraženi želji po smrti. Če pa hočeš bolj obsežen odgovor, kako religija škoduje, si na YouTube poglej 2 urno debato z naslovom "The Catholic Church is a Force for Good in the World - Full Version". Lahko bi prilepil, pa ne bom, da ne smetim teme. (vem, da "katoliška cerkev" ni enako religija, je pa konceptualno zelo blizu)


111111111111 je izjavil:

Prosojnica je bila vzeta iz konteksta. Prej je bila predstavljena skrb za pacienta na prvem mestu. Šele potem je bilo navedeno kaj vse prinaša zdravniški poklic. Skrb za sočloveka ni enako skrbi za pacienta.
Ok. Vseeno gre za slabo zastavljeno prosojnico.


111111111111 je izjavil:

Glavna skrb zdravnikov je, kdo bo podpisal, da lahko človek lahko izkoristi evtanazijo? Kdo prevzame odgovornost. Odločitev visi izključno za zdravnikih, ki pa se s tem ne strinjajo, kar jih popolnoma razumem. Vojak/veterinar se bo zgovarjal, da je evtanazijo odobril zdravnik.

Ne vem, ti verjamem, da je to razlog. Če jih je strah odgovornosti, naj o tem odloča komisija ekspertov iz različnih strok, da se odgovornost malce porazdeli. Izvajalec na koncu je lahko kdorkoli, usposobljen za to ali kar oseba sama.

nevone ::

Kaj pa legalizacija drog? Da se zgovarjam, če damo ljudem opcije, da jih bodo izkoristili in bomo imeli več težav kot koristi?


Kar se mene osebno tiče, se lahko droge legalizirajo, ker itak vsi, ki jih hočejo, do njih tudi pridejo in ni videti da bi bili pri pregonu tega kaj prida uspešni. Bi pa prepovedala podajo drog mladoletnim osebam.

Ampak tole je tema o evtanaziji.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

111111111111 ::

GregiB je izjavil:

Seveda je straw man... najde se argument, v našem primeru slabo ali slabše urejena paliativna oskrba in potem se napada to. Ja... treba je zadevo izboljševati, ampak glej... če bom imel neozdravljivo, terminalno bolezen, kjer me čaka zgolj izjemno hudo mučenje, malo manj hudo mučenje ali pač zadrogiranost do nezavesti zadnjih par dni, tednov življenja... mi je stopnja kvalitete paliativne oskrbe pač nepomembna tema.
In folk zdaj razmišlja o pravici do evtanazije in/ali pomoči pri samomoru... ne "šele potem"...

Hja, po tej logiki je tudi argument, da dovolimo evtanazijo tistih nekaj, ki umrejo v trpljenju? Ker nekih drugih argumentov ne slišim ali pa jih skrivate. A je to vaš Straw Man?

Squirrel je izjavil:

Pa ceste in kolovoze bi bilo tudi treba prej urediti. Da bodo lepi, brez grbin in lukenj, preden sploh začnemo razmišljati o evtanaziji, knede.

Zanimiv argument, nekatere ceste so take, da se lahko na njih res ubiješ. :D

Neke pametne dodane vrednosti tvoj komentar pač nima.

c23po je izjavil:

Narobe!
Urejanje cest in kolovozov je proti Postavi. Kristijani smo dolžni ponovno odkriti čudovito nalogo, ki jo imamo v odnosu do vsega kar nas obdaja. Poklicani smo, da vso živo in neživo naravo posvečujemo s svojim življenjem in ji pomagamo, da se bo po njej neprenehoma glasila veličastna hvalnica Bogu, ki je vse ustvaril. Piše:
"Kajti v njem je bilo ustvarjeno vse, kar je v nebesih in kar je na zemlji, vidne in nevidne stvari...Vse je bilo ustvarjeno po njem in zanj. On je obstajal pred vsemi stvarmi in v njem je utemeljeno vse..."(Kol 1,15-17).

Hočem samo pokazati, da v Bibliji lahko najdemo razlago za poljubno tezo. Zato je dokazovanje "za ali proti" le na osnovi verskih argumentov lahko zelo napačno. Aha: tudi dokazno logiko si je omislil On.

Sam se ne bi spušal v teološke teme, saj je vsebina svetega pisma večini na tej forumu nepoznana. BOlj se ukvarjam z vprašanjem, zakaj so zagovorniki evtanazije še vedno užaljeni, ker so kristjani proti in zakaj se jih še vedno obtožuje s teroristi in zaviralci zakona, če ima pa vlada in ljudstvo vse vzvode demokracije v svojih rokah. Tega dela preganjanja ne razumem.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

Zgodovina sprememb…

111111111111 ::

JanBrezov je izjavil:

Priznam: moje stališče glede evtanazije izhaja iz čistega egoizma. Jaz želim opcijo evtanazije zgolj zase (za lastno smrt), kako to vpliva na druge v tej zgodbi, me načeloma ne zanima. Tukaj slepo zaupam vladi, da zakonodajo pripravi s čim manj možnosti za zlorabo. Sem pa raje žrtev zlorabe evtanazije (ubit hitro proti moji volji) kot žrtev trenutnega sistema, ki me sili v večletno trpljenje.

Slabo poznaš sistem. Vedno lahko zavrneš aktivno zdravljenje in ti pri bolezni ne bodo dajali antibotikov in te ne bodo oživljali. Svojo voljo lahko celo napišeš ko si še priseben.


JanBrezov je izjavil:

Sem prepričan, da vsaka religija ali ločina, ki ima koncept pekla, mene kot nečlana vidi v njem.

POnavadi se ljudje bojimo tistega česa ne razumemo. In tvoj strah je neupravičen.


JanBrezov je izjavil:

Recimo, da zaradi kristjanov živim v strahu, da bom na stara leta moral trpeti po nepotrebnem, ali pa da bom moral gledati druge trpeče, ker jim ne morem pomagati (s smrtjo) kljub njihovi izraženi želji po smrti. Če pa hočeš bolj obsežen odgovor, kako religija škoduje, si na YouTube poglej 2 urno debato z naslovom "The Catholic Church is a Force for Good in the World - Full Version". Lahko bi prilepil, pa ne bom, da ne smetim teme. (vem, da "katoliška cerkev" ni enako religija, je pa konceptualno zelo blizu)

Še enkrat, kristjani niso tvoj trenutni problem. Kristjani so bili tvoj problem pri referendumu, sedaj pa res ne vidim, kje te ovirajo?

JanBrezov je izjavil:

Ok. Vseeno gre za slabo zastavljeno prosojnico.

To pa se lahko popolnoma strinjam.


JanBrezov je izjavil:


Ne vem, ti verjamem, da je to razlog. Če jih je strah odgovornosti, naj o tem odloča komisija ekspertov iz različnih strok, da se odgovornost malce porazdeli. Izvajalec na koncu je lahko kdorkoli, usposobljen za to ali kar oseba sama.

Samo v nobeni državi ni ekspertov iz različnih strok, samo medicina. Vsaj jaz nisem še zasledil drugače.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

111111111111 ::

nevone je izjavil:

Kar se mene osebno tiče, se lahko droge legalizirajo, ker itak vsi, ki jih hočejo, do njih tudi pridejo in ni videti da bi bili pri pregonu tega kaj prida uspešni. Bi pa prepovedala podajo drog mladoletnim osebam.

Ampak tole je tema o evtanaziji.

o+ nevone

Drži tema je o evtanaziji, ampak tvoj argument je precej solid, da nekateri hočejo preprečit drugim, drugi pa jih v to ne silijo. Sam se sprašujem ali narod ve kaj je dobro zanj? Ali bomo s hitrim sprejemanjem brez razmilseka naredili napako? Sam sem glasoval ZA evtanazijo, nisem pa popolnoma prepričan da je trenutna vlada sposobna zastaviti zakon z vsemi svojimi varovalkami, ki so za to potrebne. Ravno tako mi trenutna vlada deluje proti zdravnikom, ki so vseeno neka entiteta, ki smrt in življenje pozna bistveno bolj kot mi.

Zato sem ti dal primer z drogo. Če jo damo na razpolago naredimo več škode kot koristi? Morda. Ravno tako razmišljam o evtanaziji. Temi sem se pa pridružil, ker se še vedno pljuva po ljudeh, ki so proti, pa trenutno nimajo nekega vpliva.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

nevone ::

Sam se sprašujem ali narod ve kaj je dobro zanj?

Narod dobro ve. Nekateri so za, drugi so proti. In ker je problematika taka, da lahko ustrežemo vsem, je v resnici tragično, da se tega ne moremo dogovoriti.

Ali bomo s hitrim sprejemanjem brez razmilseka naredili napako? Sam sem glasoval ZA evtanazijo, nisem pa popolnoma prepričan da je trenutna vlada sposobna zastaviti zakon z vsemi svojimi varovalkami, ki so za to potrebne.

Če se hočemo kvalitetno dogovoriti, se moramo najprej strinjati da smo za. V nasprotnem primeru se vse vrti okoli argumentacije zakaj proti. In ena stran tukaj vztraja pri prepovedi, kar pomeni da se o sami problematiki kako zadevo izvesti, sploh ne moremo začeti konstruktivno pogovarjati.

ker se še vedno pljuva po ljudeh, ki so proti, pa trenutno nimajo nekega vpliva.

Mal je treba tud na zalogo "pljuvat" :), ker ko pridejo spet do moči, njihovo stališče ne bo nič drugačno.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

JanBrezov ::

111111111111 je izjavil:

Slabo poznaš sistem. Vedno lahko zavrneš aktivno zdravljenje in ti pri bolezni ne bodo dajali antibotikov in te ne bodo oživljali. Svojo voljo lahko celo napišeš ko si še priseben.
Pa saj sistema pri evtanaziji/pomoči pri samomoru še ni. Kar omenjaš, je drug sistem, ki mi ne pomaga umret, kvečjemu poslabša moje trpljenje.


111111111111 je izjavil:

POnavadi se ljudje bojimo tistega česa ne razumemo. In tvoj strah je neupravičen.
To sploh ni bil moj point. Point je v tem, da mene religija (niti ne verniki, ampak religija sama) kot nevernika avtomatsko označi kot zlo, me pošilja v pekel in s tem demonizira. Oni strah spodaj je drugo in je posledica stanja sistema, ki je dejstvo.


111111111111 je izjavil:

Še enkrat, kristjani niso tvoj trenutni problem. Kristjani so bili tvoj problem pri referendumu, sedaj pa res ne vidim, kje te ovirajo?
Kristjani morda ne, katolibani pa.


111111111111 je izjavil:

Samo v nobeni državi ni ekspertov iz različnih strok, samo medicina. Vsaj jaz nisem še zasledil drugače.
Jaz bi dodal še kakšnega filozofa, ker medicina je pristranska. Bomo pač prva država z mešano komisijo, sploh ne vidim problema.

matobeli ::

nevone je izjavil:


Ampak tole je tema o evtanaziji.


Oboje precej klavrno izpade ko se prepusti "prostemu trgu".

fujtajksel ::

111111111111 je izjavil:


Slabo poznaš sistem. Vedno lahko zavrneš aktivno zdravljenje in ti pri bolezni ne bodo dajali antibotikov in te ne bodo oživljali. Svojo voljo lahko celo napišeš ko si še priseben.


Ti slabo poznaš sistem.
Ja, včasih lahko zavrneš aktivno zdravljenje, ampak to ti ne pomaga če si odpisan v mukah in protibolečinska slabo deluje, ampak vseeno lahko grdo dolgo živiš brez aktivnega zdravljenja in mesece čakaš odrešilno infekcijo.
Pred tvegano operacijo dobiš v podpis papirje da se strinjaš s posegom, kjer pa se nimaš možnosti vtikat v podrobnosti. Lahko zahtevaš od kirurga da te ne rešuje če bo šlo kaj narobe, ampak te ne bo upošteval, bo "reševal življenje". Zato ker da bi obupal sredi operacije ni v njegovem programu, ker ve da se včasih ugodno izteče kljub zapletom in ker mu je karierno pomembna statistika preživetja par dni po posegu.

Zgodovina sprememb…

nevone ::

matobeli je izjavil:

nevone je izjavil:


Ampak tole je tema o evtanaziji.


Oboje precej klavrno izpade ko se prepusti "prostemu trgu".


Tukaj gre najprej za vprašanje ali zakonodaja nekaj sploh dovoljuje ali pa ne dovoljuje.

Če pomeni, da ne prepustimo "prostemu trgu" to, da imamo stvari pod okriljem javnih/državnih služb, potem je seveda za določene dejavnosti bolje, da so pod okriljem teh služb, dokler lahko z zakonodajo dovolj jasno postavimo pravila in se jih tudi držimo.

Če prosti trg pomeni, da dejavnosti niso podvržene zakonodaji potem je to v resnici anarhija.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Ganon ::

Kaj ta bolnik sploh počne v življenju? Poklicni mešalec dreka? On bi referendum na referendum, ker mu izid prejšnjega ne ustreza. Kot mu je v navadi, ponovno manipulira z najmanj inteligentno bazo volivcev.

https://www.rtvslo.si/slovenija/ales-pr...

VelkBla ::

Itak je najlažji mešati drek in se politično preseravati z denarjem davkoplačevalcev. Glede na njegove izjave in izjave tiste ženske zraven, nobeden od njiju ni bil blizu bolanega človeka, kaj šele da ga bi negoval(a). Kakšen reality check bi bilo potrebno narediti po taki izjavi: "Medicina pa je po njenem mnenju tako napredovala, da trpljenja, "kot ga je videla pri marsikom pred desetletji, danes tako rekoč ne vidimo več"." ali pa "Bolni ljudje po njegovem mnenju potrebujejo zdravljenje, "ne zastrupitve". A mu lahko nekdo dopove počasi ali pa mogoče nariše, da ne bo pretežko.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: VelkBla ()

OutOfTheBox ::

Ganon je izjavil:

Kaj ta bolnik sploh počne v življenju? Poklicni mešalec dreka? On bi referendum na referendum, ker mu izid prejšnjega ne ustreza. Kot mu je v navadi, ponovno manipulira z najmanj inteligentno bazo volivcev.

https://www.rtvslo.si/slovenija/ales-pr...


Men gre tud to na ku*c. En referendum,.. 6 milijonov al neki? Istega smo mel lani, in ni blo dovolj? For fucks sake, kam mečemo keš.

Jure14 ::

Pa kaj se sploh sekirate okol evtanazije.
Tudi če bo, bo čakalna vrsta 2-3 leta, ta čas bo pa itak narava opravila svoje.

OutOfTheBox ::

Pa kaj se sploh sekirate okol evtanazije.


Gre se za princip. Do leta 2100 kadar mam namen umret, bo evtanazija tako ali drugače že uzakonjena, vsaj parkrat. Se mi pa smilijo tisti ki bi lahko danes že od tega meli nekaj.

PacificBlue ::

Primc je krivo vabil ljudi, da se podpišejo za razpis referenduma proti zastrupljanju ljudi.

Zakaj samomomor ne postane kaznivo ravnanje?
I’m out.
:3

mtosev ::

Hvala primcu, da imamo še en referendum o stvari, ki smo že odločali.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

tikitoki ::

Ne dvomim, da je mozna zloraba, sam ta se dogaja ze sedaj, ko na preglede in posege cakas tudi leta, al pa placas, ce si lahko privoscis. Ne kaze da bo kmalu bolje, prej slabse. Sam to nima resne povezave s pravico do tega, da se odlocis, da ne bos trpel in zelis zivljenje zakljuciti. Zakaj bi drugi imeli pravico tebi odrediti trpljenje do bridkega konca? Pa tud zdravniki nej nehajo javkati, ker ni tko, k da te morajo usmrtiti. Tu gre zgolj za omogocanje dostopa do sredstva, ki bolj ali manj garantira neboleco in mirno smrt.

Miki N ::

Saj to! Če se čaka že za manjše zadeve, koliko se bo šele čakalo na evtanazijo! Pa saj boš prej umrl, kot prišel nma vrsto. :|

tikitoki ::

Miki N je izjavil:

Saj to! Če se čaka že za manjše zadeve, koliko se bo šele čakalo na evtanazijo! Pa saj boš prej umrl, kot prišel nma vrsto. :|


ROLF:). To pa res. Problem resen.

pegasus ::

Hočeta rečt, da je naš zdravstveni sistem trenutno ena sama evtanazija? :))

tikitoki ::

pegasus je izjavil:

Hočeta rečt, da je naš zdravstveni sistem trenutno ena sama evtanazija? :))


Ocitno ne, ker zasustrani pacienti, ki koncajo predcasno na britofu, spadajo v drugo kategorijo.

Gre zgolj za lazno sprenevedanje, da bodo ljudje prisiljeni v smrt. To se dogaja ze v trenutne sistemu zaradi sparanja. Ce bi jih to resnicno skrbelo, bi malenkost vec sredstev namenili zdravstvenem sistemu.

Spada v kategorijo nasprotnikov splava, ki jih tako zelo skrbi za otroska zivljenja. Seveda zgolj dokler niso rojeni, in morebiti potrebujejo konkretno podporo. V tistem trenutku pride na plan njihova hinavscina, in se pokaze kako malo socutja v resnici cutijo do teh otrok.

pegasus ::

Kako "prisiljeni" v smrt? Smrt je edina garancija v tem življenju in prav je tako. Prisiljeni smo zgolj trpeti preko smiselnih meja in to se moramo zahvalit zdravstvu. Jaz sem naprimer že na drugem življenju, z znanjem izpred sto let bi bil danes že pod rušo. Koliko življenj še imamo?

tikitoki ::

Pa potisnjeni v smrt, ce hoces biti pedanten.

Ocitno marsikdo zivi zaradi dosezkov moderne medicine, kar ne spremeni dejstva, da ljudje tudi umirajo, al pa imajo uniceno zdravje, zaradi sparanja in odrekanja medicinske intervencije, diagnostike, ali pa zavlacevanje, ki si konca s smrtjo, ali nepopravljivimi posledicami za zdravje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

starfotr ::

Tole je cerkveno maslo. V vsaki cerkvi so bili listi za zbiranje podpisov.

Če se odločijo za končanje življenja je to slabo za cerkveni posel. Tako da itak, da so proti na vsak način.

torentino ::

Vidiš, tole se kliče civilna družba. Deluje v levo in desno, če nisi ravno levo-desni naci.

IMBB ::

Predvidevam, da potem drži vse, kar je napisal, če vlečeš v temo nacije (ki so pa tudi imeli podporo civilne družbe, če smo že pri tem)

NekdoPach ::

Vprašanje ne bi smelo bit DA/NE, ampak kako huda bolezen mora bit, da ti jo odobrijo. Folk je kao "ZA" medtem ko ima v glavi neko idealistično predstavo, da se bo to uporabljalo samo pri neznosnem trpljenju in samo pri "neozdravljivi" bolezni, ki bo jutri lahko že ozdravljiva. Zato je tudi toliko zdravnikov proti. Potem je tu še država, ki ji je v interesu čim več denarja pobrat, in ker upokojenci ne prinašajo denarja... katera "instituija" bo skrbela, da zadeve ne spolzijo do scenarija v Brave New World? Da ne omenjamo "lobiranja" svojcih, ki bodo prepričevali starca da se čim prej fenta in si lahko razdelijo dediščino.

Eventualno pride do tega, da bo zlorab več kot teh ki jo dejansko potrebujejo, ampak sebični zagovorniki jo vseeno hočejo imet zase, ne zanima jih kakšen učinek bo to imelo na družbo kot celoto. Evtanazija je velik poseg kontra tradicionalnemu odnosu do življenja, če ga že mislimo spreminjat naj vsaj splaniramo kaj in kako, ne pa nekaj na hojladri.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: NekdoPach ()

Ganon ::

Ne pretiravaj, zdaj si že prestopil mejo, ko zveniš kot Primc. Ne bomo edina država z uzakonjeno evtanazijo, ničesar si ne bomo na novo izmislili.

IMBB ::

NekdoPach je izjavil:

Vprašanje ne bi smelo bit DA/NE, ampak kako huda bolezen mora bit, da ti jo odobrijo. Folk je kao "ZA" medtem ko ima v glavi neko idealistično predstavo, da se bo to uporabljalo samo pri neznosnem trpljenju in samo pri "neozdravljivi" bolezni, ki bo jutri lahko že ozdravljiva.


Pa sestavi tule zdaj smiselno referendumsko vprašanje, da vidimo to čudo, ki ne bo idealistično poenostavljeno. Ker to kar si napisal, je že v zakonu, če se ne motim.

NekdoPach je izjavil:

Zato je tudi toliko zdravnikov proti.


Večini zdravnikov je verjetno vseeno, proti je neka manjšina.

NekdoPach je izjavil:

Da ne omenjamo "lobiranja" svojcih, ki bodo prepričevali starca da se čim prej fenta in si lahko razdelijo dediščino.


To finančno lobiranje gre tudi v obratno smer, dobro penzijo se svojcem splača vleči

NekdoPach ::

Nisem mislil kot referendumsko vprašanje, ampak bolj kot stvar diskusije. Bi bilo zanimivo videt rezultate "referenduma" zgolj med zdravniki, tako bi dobili najbolj strokovno odločitev. Kdo bi sploh izvajal to zadevo, zdravniki? Me zanima kolk bi jih zibralo ugovor vesti.

Drgač penzija je drobiž, svojci od tega ne vidijo nič ker DSO vse pobere, več pokasiraš z oddajanja enega stanovanja v LJ.

IMBB ::

NekdoPach je izjavil:

Bi bilo zanimivo videt rezultate "referenduma" zgolj med zdravniki, tako bi dobili najbolj strokovno odločitev.


Pa tudi finančno pristransko, če smo pri tem. Od ohranjanja trpečih in obupanih pri življenju je pač dober biznis, precej boljši kot od ene smrtne doze. Za zdravnike, farmacijo. Pa religije in druge šarlatane tudi.

NekdoPach je izjavil:


Drgač penzija je drobiž, svojci od tega ne vidijo nič ker DSO vse pobere, več pokasiraš z oddajanja enega stanovanja v LJ.


Kakor kje, niso vsi v DSO. Je pa dober biznis tudi za DSO, oni so verjetno tudi proti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: IMBB ()

bm1973 ::

IMBB je izjavil:


Pa tudi finančno pristransko, če smo pri tem. Od ohranjanja trpečih in obupanih pri življenju je pač dober biznis, precej boljši kot od ene smrtne doze. Za zdravnike, farmacijo. Pa religije in druge šarlatane tudi.

Za zdravnike ne, za bolnice pač.

Tako imajo zasedene postelje, ki jih plačujejo zavarovalnice...

IMBB je izjavil:


Kakor kje, niso vsi v DSO. Je pa dober biznis tudi za DSO, oni so verjetno tudi proti.

DSO je postal tako drag, da se bolj splača imeti starega doma in najti neko penzionerko, ki pride 1x, 2x na dan, glede na bližino in ti uredi nepokretno osebo.

Pač keš na roko...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: bm1973 ()

IMBB ::

bm1973 je izjavil:


Za zdravnike ne, za bolnice pač.


Zdravniki pač delajo v bolnicah, ne na tržnici. Kako za njih potem ne?

NekdoPach ::

A res ne veš kako deluje javno zdravstvo... Zdravnik je plačan na uro, ne na količino pacientov. Če je pacientov preveč (predolge čakalne dobe) kot recimo sedaj, pač pacienti prej umirajo ker ne dobijo storitve, zdravnik dela isto. Kvečjemu bi zdravniki raje imeli manj pacientov, ki se jim lahko bolj posvetijo.

IMBB ::

NekdoPach je izjavil:

A res ne veš kako deluje javno zdravstvo... Zdravnik je plačan na uro, ne na količino pacientov.


Gotovo, ja, za glavarine še nisi slišal. Morš bit pa precej naiven, da verjameš, da si katerakoli dejavnost pod tem soncem želi manj popraševanja.

bm1973 ::

Čisto odvisno od zdravnika. Njegova plača ni odvisna od dela.

Dobijo pike in ZZZS in ko jih porabijo, ZZZS več ne plačuje storitev. Eni jih porabijo septembra in prosijo za nove, drugim jih 50% ostane.

Razlike pri plači ni...

fujtajksel ::

NekdoPach je izjavil:

Vprašanje ne bi smelo bit DA/NE, ampak kako huda bolezen mora bit, da ti jo odobrijo. Folk je kao "ZA" medtem ko ima v glavi neko idealistično predstavo, da se bo to uporabljalo samo pri neznosnem trpljenju in samo pri "neozdravljivi" bolezni, ki bo jutri lahko že ozdravljiva. Zato je tudi toliko zdravnikov proti. ...


Toliko zdravnikov je tudi za, samo niso ta glasni v zdravniški zbornici. Odpisani bolniki so madež na belih haljah, zdravniški ceh ima tu določen konflikt interesov, prav tako kot cerkve.
Precej bolezni ta odpisanih bolnikov je načeloma ozdravljivih že danes, ampak zdravniki ocenjujejo s kom se ima smisel ukvarjat. Ne mislim samo ekonomsko (blagajna ni brez dna), tudi ocena verjetnosti uspeha in kdo bo imel od njihovega truda več muk kot koristi.
Je pa seveda treba zdravnike tu kar se da razbremenit.

NekdoPach je izjavil:


Eventualno pride do tega, da bo zlorab več kot teh ki jo dejansko potrebujejo, ampak sebični zagovorniki jo vseeno hočejo imet zase, ne zanima jih kakšen učinek bo to imelo na družbo kot celoto. Evtanazija je velik poseg kontra tradicionalnemu odnosu do življenja, če ga že mislimo spreminjat naj vsaj splaniramo kaj in kako, ne pa nekaj na hojladri.


Sem videl dovolj da vem da je tudi dosedanji sistem ena grda sistemska zloraba nemočnih, uzakonjeno mučenje odpisanih bolnikov ki se lahko vleče mesece in mesece. Kdor to sam hoče še naprej mu nihče ne bo branil, ampak proti tistim ki nočejo je to zaenkrat uzakonjeno nasilje. Iz nekega razloga se take kazni ne sme dosodit najhujšim zločincem, za naše odpisane onemogle bližnje pa je kukr prav in si zaslužijo???

tikitoki ::

NekdoPach je izjavil:

Nisem mislil kot referendumsko vprašanje, ampak bolj kot stvar diskusije. Bi bilo zanimivo videt rezultate "referenduma" zgolj med zdravniki, tako bi dobili najbolj strokovno odločitev. Kdo bi sploh izvajal to zadevo, zdravniki? Me zanima kolk bi jih zibralo ugovor vesti.

Drgač penzija je drobiž, svojci od tega ne vidijo nič ker DSO vse pobere, več pokasiraš z oddajanja enega stanovanja v LJ.


Prvo rabis stanovanje.

Ne vem zakaj bi zdravniki odlocali o taki zadevi. To je tema, ki se tice celotne druzbe, in niso nic bolj usposobljeni, da o njej presojajo.
««
28 / 28
»
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Evtanazija da ali ne?! (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva		13313344 (10784) solatko
»

Evtanazija

Oddelek: Problemi človeštva		162412 (2085) MIHAc27
»

Evtanazija - zakaj tabu? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Problemi človeštva		31572746 (68109) jype
»

Prošnja za uspavanje človeka. Kako je s tem v Sloveniji? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		6418895 (17258) jype
»

zakaj ne evtanaziramo prizadetih otrok? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Loža		401117598 (110396) Pyr0Beast

Več podobnih tem