Slo-Tech

» »

Evtanazija

Evtanazija

1
...
11 12
13
»

Vice ::

k4vz0024 je izjavil:

sheeshkar je izjavil:

k4vz0024 je izjavil:

Kaj pa, če za predpogoj za aktivno evtanazijo, zahtevamo najprej pristanek na pasivno?

Lahko malo bolj obrazložiš? Morda na kakšnem primeru? Občutek imam, da takšni pogoji ne bi mogli veljati za vse primere in bi lahko prihajalo do diskriminacij.



Recimo, najprej uporabimo proti bolečinsko terapijo in ukinemo aktivno zdravljenje. Če to ni dovolj za ublažitev, se da pacienta v umetno komo za določen čas. Če to preživi, se skliče konzilij različnih specialistov, ki imajo nalogo, kako odpraviti etiologijo bolezni. Če ne najdejo rešitve, tedaj se po natančno določenem protokolu sproži aktivni postopek za prekinitev življenja.


Tvoja ideja ne pije vode, ker nihče tega ni pripravljen financirat. Kot drugo na smrt bolnega dajati v komo je isto kot evtanazija

k4vz0024 ::

jype je izjavil:

k4vz0024> Recimo, najprej uporabimo proti bolečinsko terapijo in ukinemo aktivno zdravljenje. Če to ni dovolj za ublažitev, se da pacienta v umetno komo za določen čas. Če to preživi, se skliče konzilij različnih specialistov, ki imajo nalogo, kako odpraviti etiologijo bolezni. Če ne najdejo rešitve, tedaj se po natančno določenem protokolu sproži aktivni postopek za prekinitev življenja.

Ej, jaz mam boljšo idejo. Vem, da nihče še ni nikoli pomislil na to možnost, ampak kaj, če bi _vprašali človeka_, kaj bi on rad počel s svojim življenjem, glede na prognozo, ki mu jo postavijo zdravniki?


Seveda ga vprašamo. Ampak želja po smrti je lahko trenutni vzgib in pod pritiskom. Če pristane na tak postopek in je v terminalni fazi, sploh ne bo prišel do aktivne evtanazije.

jype ::

k4vz0024> Ampak želja po smrti je lahko trenutni vzgib in pod pritiskom.

OK, kaj pa če bi omogočili, da se človek že vnaprej izjasni glede tega, enako kot se (že precej vnaprej) izjasni glede darovanja organov?

Ker jaz bi rad bil čim manjše breme in se mi ne zdi popolnoma nič narobe s tem, da se me pospravi, ko bom postal samemu sebi odveč - če bom pa slučajno nesposoben samemu sebi jit na jetra, je pa itak evidentno že čas, da se me terminira.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

k4vz0024 ::

Vice je izjavil:

k4vz0024 je izjavil:

sheeshkar je izjavil:

k4vz0024 je izjavil:

Kaj pa, če za predpogoj za aktivno evtanazijo, zahtevamo najprej pristanek na pasivno?

Lahko malo bolj obrazložiš? Morda na kakšnem primeru? Občutek imam, da takšni pogoji ne bi mogli veljati za vse primere in bi lahko prihajalo do diskriminacij.



Recimo, najprej uporabimo proti bolečinsko terapijo in ukinemo aktivno zdravljenje. Če to ni dovolj za ublažitev, se da pacienta v umetno komo za določen čas. Če to preživi, se skliče konzilij različnih specialistov, ki imajo nalogo, kako odpraviti etiologijo bolezni. Če ne najdejo rešitve, tedaj se po natančno določenem protokolu sproži aktivni postopek za prekinitev življenja.


Tvoja ideja ne pije vode, ker nihče tega ni pripravljen financirat. Kot drugo na smrt bolnega dajati v komo je isto kot evtanazija


Stroka pravi, da ne, ni isto, ker ne posegamo v telo aktivno, da bi prekinili življenjskih funkcij.

Denar. Pa smo tam.

Vice ::

Noben zdravnik ne bo priporočal umetne kome ker v 99.9% je nihče ne bo preživel. To ni samo nek on / off telesa. Še za zdravo telo je umetna koma kritična.

k4vz0024 ::

jype je izjavil:

k4vz0024> Ampak želja po smrti je lahko trenutni vzgib in pod pritiskom.

OK, kaj pa če bi omogočili, da se človek že vnaprej izjasni glede tega, enako kot se (že precej vnaprej) izjasni glede darovanja organov?

Ker jaz bi rad bil čim manjše breme in se mi ne zdi popolnoma nič narobe s tem, da se me pospravi, ko bom postal samemu sebi odveč - če bom pa slučajno nesposoben samemu sebi jit na jetra, je pa itak evidentno že čas, da se me terminira.


To pa je že nevarna stranpot, da odpremo trgovino z organi. S čim pa jamčiš, da si na to prostovoljno pristal? Lahko ti ali tvojim bližnjim grozijo in podpišeš soglasje.

Vice je izjavil:

Noben zdravnik ne bo priporočal umetne kome ker v 99.9% je nihče ne bo preživel. To ni samo nek on / off telesa. Še za zdravo telo je umetna koma kritična.


Natanko tako, če je bolezen ali poškodba ireverzibilna ne bo preživel. Npr. pri poškodbah možganov pogosto dajemo pacienta v umetno komo...in še pri drugih boleznih, da si kupimo čas za rešitev.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: k4vz0024 ()

jype ::

k4vz0024> To pa je že nevarna stranpot, da odpremo trgovino z organi.

Dobrodošel v 1968, ko so ustanovili prvo organizacijo, v kateri si s prostovoljnim članstvom omogočil darovanje svojih organov po smrti.

Zelo nevarno, se strinjam. Čudno, da je sploh še kdo živ.

k4vz0024 ::

Jype, ni treba da si sarkastičen. Pač pa je tak postopek vsebuje varovalke, da umre človek, ki resnično ne more preživeti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: k4vz0024 ()

perci ::

Danes evtanazijo zdravniki v SLO delajo tako, da vbrizgavajo prevelike količine morfija in se nihče ne sprašuje, če je šlo za evtanazijo. To je taka tiha evtanazija, ki se zgodi v večini primerov, ko terminalno bolni pacient potrebuje morfij za lajšanje bolečin.

Skratka, nekaj primerov na dnevni bazi. Evtanazija v SLO de facto obstaja in ni nič redkega. Res pa je, da se administrira v zadnjem zadnjem zadnjem stadiju bolezni. Takrat, ko zdravniki vedo, da jim bodo težko dokazali, da je nekdo umrl zaradi morfija in ne zaradi naravnih razlogov. Škoda, ker bi se lahko bolečine odpravilo že precej prej.

To se dogaja zato, ker večina zdravnikov ni brezčutnih sadistov ampak sočustvujejo s pacienti in jim želijo olajšati prehod na oni svet. Težko je delati s terminalno bolnimi pacienti in se pretvarjati, da evtanazija ni potrebna.

Tudi paliativna oskrba vključuje evtanazijo. Na srečo smo tako pametni, da v takih primerov ne delamo obdukcij in ne preganjamo zdravnikov.

Vajenc ::

perci je izjavil:

Skratka, nekaj primerov na dnevni bazi. Evtanazija v SLO de facto obstaja in ni nič redkega. Res pa je, da se administrira v zadnjem zadnjem zadnjem stadiju bolezni. Takrat, ko zdravniki vedo, da jim bodo težko dokazali, da je nekdo umrl zaradi morfija in ne zaradi naravnih razlogov. Škoda, ker bi se lahko bolečine odpravilo že precej prej.

To se dogaja zato, ker večina zdravnikov ni brezčutnih sadistov ampak sočustvujejo s pacienti in jim želijo olajšati prehod na oni svet. Težko je delati s terminalno bolnimi pacienti in se pretvarjati, da evtanazija ni potrebna.

Če se pacient in/ali svojci niso strinjali z evtanazijo je to umor, ne glede na zakonsko dovoljen termin. Mimogrede, na splošno velja, da dobri kirurgi redko sočustvujejo s pacienti.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vajenc ()

jype ::

k4vz0024> Jype, ni treba da si sarkastičen.

O, pa je. Če evtanaziji nasprotuješ zaradi darovanja organov, potem očitno ne razumeš, kako uspešno (ogromno življenj podaljšanih za ceno tega, da se sem in tja kremira truplo umrlega z manjkajočim organom) darovanje organov poteka že več desetletij.

Daedalus ::

Hučeš reči, da lahko nekaj učinkovito omejimo šele takrat, ko je zadeva dovoljena in legalizirana?


Praviloma je stvari, ki so legalizirane (jih zakonodaja prepoznava) lažje regulirati kot one, ki niso.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

GregiB ::

Barakuda1 je izjavil:

Zgolj hipotetično vprašanje, ki morda samo na videz nima nikakršne povezave z evtanazijo.


Straw man argument ... you may step down.... next, please...
I have a superpower. I can stop a bullet... once.

sheeshkar ::

Barakuda1 je izjavil:

"kjer bi povsem zdrav človek zahteval amputacijo (oksimoron) - DA, naj jo dobi. Bolje to, kot da se skuša amputirati sam in pri tem umre,"

o.k. akceptiram in respektiram tvoje mnenje...čeprav se z njim ne strinjam in bi mu nasprotoval.
Enako velja za evtanazijo.

OK, tudi jaz sprejmem in spoštujem tvoje mnenje. Kot nekdo, ki nima enakih stališč kot jaz, me zanima tvoje mnenje o predlogu, ki sem ga objavil pred nekaj dnevi (tukaj ga dajem še enkrat). Ali bi bilo to zadovoljivo? Če ne, kaj bi bilo potrebno popraviti?

1. izražena je jasna volja pacienta, da želi evtanazijo (lahko je predhodno overjena, lahko je dana na licu mesta pod nadzorom notarja/sodnika/pravne službe)
2. komisija opravi pogovor s pacientom in sorodniki ter razišče ozadje prošnje za evtanazijo
3. komisija v najkrajšem možnem času odloči, ali je pacient primeren kandidat za evtanazijo

Komisija je sestavljena takole:
1. osebni zdravnik ali zdravnik/kirurg, ki je nazadnje obravnaval pacienta in najbolje pozna njegovo stanje - ta oceni, če so izčrpane vse možnosti zdravljenja in kakšne bolečine (fizične ali psihične) bo pacient trpel v prihodnje
2. vodja oddelka/primarij/direktor ustanove, ki nadzoruje pacientovega zdravnika in potrdi/ovrže njegove ugotovitve
3. naključno izbrani zdravnik iz druge ustanove, ki preveri, če vse ugotovitve držijo - na ta način se zmanjša možnost "zarote" v bolnišnici
4. psiholog/psihiater, ki oceni mentalno stanje pacienta in sorodnikov
5. preiskovalec (poseben sodni izvedenec/detektiv/whatever), ki razišče "nemedicinske" okoliščine - ali je bil pacient v to prisiljen, ali obstajajo kakšni neetični razlogi itd.
6. pravnik, ki oceni ali je vse to v skladu z zakonom

Kako bi bil napisal zakon o evtanaziji - nevem, to bi prepustil pravnikom. Kakšni bi bili kriteriji, da nekdo lahko zaprosi za evtanazijo - tudi to v bistvu ne vem in bi prepustil strokovnjakom. Čisto laično bi rekel, da morajo biti izčrpane vse možnosti zdravljenja in pacientu pri lajšanju bolečin ne pomaga niti paliativna oskrba - kje je ta meja pri bolečinah pa nevem (morda v poštev pridejo tudi psihične bolečine in ne samo fizične), to bi odločala komisija, ki je veliko bolj usposobljena za odločanje o tem, kot mi forumski anonimneži.

V kolikor bi zdravnik ali drugo osebje imelo kakšne moralne zadržke in ne bi želel izvesti evtanazije, bi to razumel in bolnica bi za ta del našla nekoga drugega. Nikogar ne bi smeli siliti v izvajanje evtanazije, če sam tega ne želi.

Matthai ::

jype je izjavil:

k4vz0024> Jype, ni treba da si sarkastičen.

O, pa je. Če evtanaziji nasprotuješ zaradi darovanja organov, potem očitno ne razumeš, kako uspešno (ogromno življenj podaljšanih za ceno tega, da se sem in tja kremira truplo umrlega z manjkajočim organom) darovanje organov poteka že več desetletij.

Če si terminalno bolan, potem nisi primeren kandidat za darovanje organov.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

jype ::

Matthai> Če si terminalno bolan, potem nisi primeren kandidat za darovanje organov.

You don't say.

Pa vsak dan jih v Ljubljani par tisoč razrežejo sredi ulice, da jim ven poberejo jetra za ruske bogataše!

SimplyMiha ::

"ruske" mirno lahko črtaš - zlo ne pozna meja.

jype ::

Ruski so nam najbližje.

SimplyMiha ::

Ne, italijanski botri so nam še bliže. Tunnel vision much?

Matthai ::

jype je izjavil:

Pa vsak dan jih v Ljubljani par tisoč razrežejo sredi ulice, da jim ven poberejo jetra za ruske bogataše!

Ne v Ljubljani! V Ihanu.

Pujskov namreč. Razrežejo, pa jim jetra ven poberejo!
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Barakuda1 ::

sheeshkar
Tko bom rekel. Ogovor na tvoje vprašanje je pravzaprav podan že v mojem predlogu, ki bi bil zame še sprejemljiv.
Zelo na kratko pa. Z vsem tem kar predlagaš se v principu strinjam, razen v tistem delu, kdo naj sam akt usmrtitve izvede, ter plačilo za izvedbo.
Jaz ostajam pri svojem predlogu. Sam akt usmrtitve (figurativno rečeno - "pritsniti na gumb") mora izvest izključni kandidat za evtanaszijo, poleg tega pa za strokovno pomoč pri priravi in samem omogočanju, ne sme dobiti nihče od udelženih kakršnih koli ugodnosti (torej mora biti vse v celoti brezplačno)

Tolk zlo na kratko

Invictus ::

Barakuda1 je izjavil:

sheeshkar
Tko bom rekel. Ogovor na tvoje vprašanje je pravzaprav podan že v mojem predlogu, ki bi bil zame še sprejemljiv.
Zelo na kratko pa. Z vsem tem kar predlagaš se v principu strinjam, razen v tistem delu, kdo naj sam akt usmrtitve izvede, ter plačilo za izvedbo.
Jaz ostajam pri svojem predlogu. Sam akt usmrtitve (figurativno rečeno - "pritsniti na gumb") mora izvest izključni kandidat za evtanaszijo, poleg tega pa za strokovno pomoč pri priravi in samem omogočanju, ne sme dobiti nihče od udelženih kakršnih koli ugodnosti (torej mora biti vse v celoti brezplačno)

Tolk zlo na kratko

To ni evtanazija, ampak prostovoljni samomor s pomočjo ...

Nauči se razlikovati med tema dvema pojmoma.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

sheeshkar ::

Barakuda1 je izjavil:

sheeshkar
Tko bom rekel. Ogovor na tvoje vprašanje je pravzaprav podan že v mojem predlogu, ki bi bil zame še sprejemljiv.
Zelo na kratko pa. Z vsem tem kar predlagaš se v principu strinjam, razen v tistem delu, kdo naj sam akt usmrtitve izvede, ter plačilo za izvedbo.
Jaz ostajam pri svojem predlogu. Sam akt usmrtitve (figurativno rečeno - "pritsniti na gumb") mora izvest izključni kandidat za evtanaszijo, poleg tega pa za strokovno pomoč pri priravi in samem omogočanju, ne sme dobiti nihče od udelženih kakršnih koli ugodnosti (torej mora biti vse v celoti brezplačno)

Tolk zlo na kratko

Ok, hvala za odgovor. Vseeno pa ne razumem tvojih dodatnih pogojev. Recimo, da mora pacient sam "pritisniti na gumb" - torej je v redu, da mu zdravniki pripravijo "gumb", mu ga dajo v roke in mu razložijo, kaj mora narediti? Kaj je pravzaprav problem, če "gumb" pritisnejo kar sami (tisti, ki s tem nimajo moralnih zadržkov)? Poleg tega tukaj zelo hitro naletimo na problem pacientov, ki fizično niso sposobni "pritisniti na gumb", so pa pri polni zavesti v naprej dali soglasje k evtanaziji. Kaj pa z njimi? Kdo jih bo odrešil trpljenja, če se sami niso sposobni?

Tudi glede plačila ne razumem dobro. Zdravniki so za svoje delo plačani. V kolikor bi legalizirali evtanazijo, bi to spadalo pod njihove naloge, kar avtomatsko pomeni, da bodo za izvrševanje tudi teh nalog prejeli plačilo. Nihče pa ni nikjer predlagal, da bi za to delo prejeli posebno denarno (ali kakšno drugo) nagrado.

Vajenc ::

Invictus je izjavil:

To ni evtanazija, ampak prostovoljni samomor s pomočjo ...

Ne kompliciraj. Evtanaziji lahko korektno rečeš prostovoljni samomor s pomočjo.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Invictus ::

Vajenc je izjavil:

Invictus je izjavil:

To ni evtanazija, ampak prostovoljni samomor s pomočjo ...

Ne kompliciraj. Evtanaziji lahko korektno rečeš prostovoljni samomor s pomočjo.

Za gostilniško debato mogoče res.

Za ureditev področja pa ne.

Ampak Slovenčki so tako ali tako najbolj pametni v gostilni ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Vajenc ::

Invictus je izjavil:

Vajenc je izjavil:

Invictus je izjavil:

To ni evtanazija, ampak prostovoljni samomor s pomočjo ...

Ne kompliciraj. Evtanaziji lahko korektno rečeš prostovoljni samomor s pomočjo.

Za gostilniško debato mogoče res.

Za ureditev področja pa ne.

Ampak Slovenčki so tako ali tako najbolj pametni v gostilni ...

Stopi enkrat iz gostilne, ane?

Evtanazija je medicinska pomoč pri umiranju ali medicinska pomoč pri samomoru. (wiki)
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

GregiB ::

Vajenc je izjavil:

Evtanazija je medicinska pomoč pri umiranju ali medicinska pomoč pri samomoru. (wiki)


Če že navajaš Wikipedijo kot vir, daj taisto definicijo najdi na anleški wikipediji, ki ločuje eno od drugega...
I have a superpower. I can stop a bullet... once.

PaX_MaN ::

Ye olde SSKJ pravi: evtanazíja -e ž (i?) med. pospešitev smrti iz usmiljenja: obsojati, zagovarjati evtanazijo ?
Tkoda uresnic ne gre za vprašanje dovoljenja pacienta (in da je evtanazija že sam odklop aparatur za ohranjanje življenja).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

sheeshkar ::

PaX_MaN je izjavil:

Ye olde SSKJ pravi: evtanazíja -e ž (i?) med. pospešitev smrti iz usmiljenja: obsojati, zagovarjati evtanazijo ?
Tkoda uresnic ne gre za vprašanje dovoljenja pacienta (in da je evtanazija že sam odklop aparatur za ohranjanje življenja).

In kaj ima izjemno skopa slovnična definicija besede v slovenskem jeziku sploh veze z argumenti za ali proti evtanaziji?

GregiB ::

sheeshkar je izjavil:

In kaj ima izjemno skopa slovnična definicija besede v slovenskem jeziku sploh veze z argumenti za ali proti evtanaziji?


sarcasm/on Kaj ni SSKJ glavna študijska literatura na medicinskem faksu? sarcasm/off
I have a superpower. I can stop a bullet... once.

Vajenc ::

GregiB je izjavil:

Če že navajaš Wikipedijo kot vir, daj taisto definicijo najdi na anleški wikipediji, ki ločuje eno od drugega...

To je stvar sementike. Pri nas pomeni evtanazija pospešitev smrti iz usmiljenja, medtem, ko za samomor ob zdravniški pomoči nimamo svojega termina. Slovenska zakonodaja ne pozna ne evtanazije ne samomora ob zdravniški pomoči. Termin izvira iz staro grške besede, ki je pomenila lepo oz. lahko smrt. Zaradi vsega naštetega je po slovensko dovolj korektno, če enačiš evtanazijo s samomorom z zdravniško pomočjo. Upam, da bo šank sedaj pomirjen.

GregiB je izjavil:

sarcasm/on Kaj ni SSKJ glavna študijska literatura na medicinskem faksu? sarcasm/off

Naš medicinski slovar pravi takole: evtanazíja -e ž pospešenje smrti z opustitvijo določenih načinov zdravljenja, posegov ali medicinskih postopkov, da bi se trpečemu, neozdravljivemu bolniku skrajšalo trpljenje prim. opustitev zdravstvene pomoči. Torej povsem nekaj tretjega, ker uradne evtanazije ali asistence pri samomoru naša zakonodaja ne dopušča.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vajenc ()

Vajenc ::

Slovenci smo po javnomnenjski raziskavi ZA evtanazijo (oz. karkoli si že predstavljamo pod tem imenom).
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
1
...
11 12
13
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

samomor in zakoni (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
527656 (5130) harmony
»

Prošnja za uspavanje človeka. Kako je s tem v Sloveniji? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
648551 (6914) jype
»

Vsi bomo darovalci organov (strani: 1 2 3 47 8 9 10 )

Oddelek: Problemi človeštva
46437567 (25267) WarpedOne
»

Evtanazija - Ja oder Nein?

Oddelek: Loža
481966 (1196) jype
»

Dr. Smrti - Jack Kevorkian

Oddelek: Problemi človeštva
111874 (1287) Mercier

Več podobnih tem