Teleportacija-prihodnost

Yggdrasil-kako si pa ti potem predstavljaš kvantno prepletenost? doc.dr. Tomaž Prosen, mi tudi ni podal kakšnih bistvenih informacij. Hvala!

Kaj se pa zgodi z dušo?

ma jaz sploh ne morem verjet, da se na tehnoloskem forumu pogovarjamo take bedarije.

kaj ni noben pogledal prilepljenih posnetkov?

teleportacija kot teleportacija, ki si jo vi predstavljate sploh ni teleportacija!

kot je ze par folka tle povedalo... tebe poskenirajo... 3d sprintajo na drugem koncu tvojo kopijo...

ta trenutek:
- TI
- tvoja kopija...lahko je 100% identicna (zakaj nebi bilo mozno)...ce je replikacija instantna...


Kakor koli obrnes... imas 2 osebka... TI in KOPIJA... (ali pa 100 kopij ce zelis)

zuannji opazovalec vidi 2 identicna osebka, on ne dela razlik...

PO KAKI LOGIKI VI MISLITE, da ce bi potem nekdo pol TEBE ubil... bi TI kar naenkrat bil KOPIJA? tu ni logike.... TI umres... KOPIJA zivi naprej...

torej teleportacija v tem smislu ni mozna... za zuanjega opazovalca ja... zate pa ne... ker ti umres... tvoja kopija zivi naprej... KI NI TI!

e razumem, kako vam ta stvar ni logicna.... pa ce se zdaj mislite, da se motim...in da se zavest vseeno prenese iz VAS na vaso kopijo...


predstavljajte si, da greste v teleportacijsko komoro...

in da ni samo ena izhodna komora ampak 100 njih...

torej vi greste not... vas poskenirajo... in replicirajo na 100 razlicnih krajih...

torej v tistem trenutku 100 vasih kopij.... torej vas ubijejo...

h kjermu bo sla zavest? in kdo bo to zavest poslal? in kam?

kr neki....

DUSE in teh stvari NI. ZAVEST je skupek nevronov v enem ekosistemu (mozganih).... ko naredis kopijo, je tisto druga zavest...drugi clovek... ce sebe unicis ne bos zivel v drugem cloveku... ce tebe sedaj stamanim ne bos zivel dalje v tvojem prijatlu, ne?

PISMO... ima BigWhale cisto prav, da bi se to moglo prestavit v lozo.. kr neki




edino kar bi bilo smotrno pa so crvine skozi cas in prostor, kot je omenil

Mipe je 22. feb 2014 ob 13:09 izjavil:

mipe

... stargate if you will...

torej ukrivljanje prostora ... (predstavljaje si list papirja ko ga prepognete na ol in z buciko prebodete...najkrajsa mozna razdlaja....

ampak tudi to je bolj teorija... sicer po matematicnih izracunih mogoca... zdalec pa od tega, da bi to razumeli


skratka nehite bluzit o teleportaciji... oz. ubijanju samega sebe

ja, objektivno gledano so vsi ti in med njimi ni mogoče razlikovati - ne bi bilo mogoče narest neke moralnosti, ki bi rekla, da če je nekoga treba ubit, je to klon, zato ker klon ni original. tudi če replikacija ni 100%.
seveda so tukaj razni problemi, kajti ko človek živi, se mu možganske celice non-stop zamenjujejo, tako da 90-letnik nima dosti skupnih atomov s samim sabo, ko je bil še majhen otrok, tako da je v splošnem težko reči, kje je meja - trenutno imamo mejo nekje na postopnem, zveznem in počasnem spreminjanju možganskih celic, čemur rečemo da ni smrt in da predstavlja isto kontinuirano eksistenco - medtem ko bi recimo "instant shutdown and restart", kjer človeka v trenutku razstaviš in na istem mestu znova sestaviš z drugačnimi delci, obravnavali kot smrt, se pravi nekaj, kar ni pametno počet. čeprav v resnici mislim, da meje ni, ker noben ne ve, kaj se dejansko zgodi, ko umreš (in dejansko možgani nehajo delovat)

Poglej si še debato v temi : Bela, zelena in modra soba

V temi 2045:Avatar project enaka dilema.

kloni so osebe zase... ceprav imajo identicne lastnosti kot ti, niso ti. tvoja zavest je samo v tvojem telesu... njihova samo v njihovem..tu ni nobene visje matematike

In kaj je zavest ? Jaz trdim da bi v primeru 1:1 kopije tudi zavest bila popolnoma identična(v samem startu, nato pa bi se razvijala popolnoma isto, kot če bi bil na mestu "kopije" "original") in si v enem trenutku na večih lokacijah, ne da se bi zavedal preostalih klonov oziroma "jazov".

Mislim pišeš v takšnem tonu, kot da je to vse napisano tudi neizpodbitno dokazano... Jaz bi skoraj dal roko v ogenj, da 1:1 kopiranje človeka ne bo nikoli možno, oziroma je vprašanje če bo sploh možno v kašni bolj okrnjeni obliki, ki bi se vsaj navidez približala 1:1 natančnosti. Ali je 1:1 klon TI, oz ali je kaj manjvreden je stvar filozofske debate, ne pa nekaj za kar boš ti po "kmečki logiki" v parih sekundah odločil in ostale z drugačnim mnenjem označil z nevedneži, ki fantazirajo...

vsak človek nekaj posebnega in unikatnega

Kdo to govori? Prav nič unikatni nismo, posebni pa zgolj kot vrsta, ne kot posamezniki.

Quantum je 22. feb 2014 ob 19:56 izjavil:

Yggdrasil-kako si pa ti potem predstavljaš kvantno prepletenost? doc.dr. Tomaž Prosen, mi tudi ni podal kakšnih bistvenih informacij. Hvala!

Kvantna prepletenost pomeni, da si dva (ali več) elementarnih (kvantnih) prostostnih stopenj "delijo" skupen opis. Z drugimi besedami povedano, če imaš delec A in delec B, ter se vprašaš stanju kompozitnega sistema AB, potem te informacije ne moreš podati tako, da poveš stanje za sistem A ter stanje za sistem B. Slednji stanji ne obstataja. Obstaja le skupno stanje. Od tu prepletenost.

V klasični fiziki (Netwonova mehanika, termodinamika oz. klasična statistična fizika) pri zlaganju sistemov le-te seštevaš. To pomeni, da lahko v vsakem trenutku lepo specificiraš informacijo posameznega delca ali podistema in nato dobiš informacijo o stanju celotnega sistema preprosto s seštevanje.
Kvantna teorija ima drugačno strukturo. Ko sisteme zlagaš, se konfiguracijski prostor eksponentno razpenja. Četudi inicializiraš sistem kvantnih delcev v takšnem stanju, da sprva ni prepleteno, se pod vplivom tipičnih interakcij sistem preplete. Torej obratna identifikacija posamičnega delca z individualnim opisom ni več mogoča.

In v osnovi je ravno kvantna prepletenost tisto bistveno, kar klasični sistemi ne zmorejo in se zato spridom izkorišča pri na primer kvantnem računanju ali v tu omenjeni kvantni teleportaciji (namreč za implementacijo, ki jo je pred leti izvedel Zeilinger rabiš ravno t.i. EPR pare, to so maksimalno prepleteni pari kvantnih bitov).

p.s. dr. Tomaž Prosen ni docent, temveč profesor.

Lion29 je 23. feb 2014 ob 08:57 izjavil:

PO KAKI LOGIKI VI MISLITE, da ce bi potem nekdo pol TEBE ubil... bi TI kar naenkrat bil KOPIJA? tu ni logike.... TI umres... KOPIJA zivi naprej...

torej teleportacija v tem smislu ni mozna... za zuanjega opazovalca ja... zate pa ne... ker ti umres... tvoja kopija zivi naprej... KI NI TI!

e razumem, kako vam ta stvar ni logicna.... pa ce se zdaj mislite, da se motim...in da se zavest vseeno prenese iz VAS na vaso kopijo...


predstavljajte si, da greste v teleportacijsko komoro...

in da ni samo ena izhodna komora ampak 100 njih...

torej vi greste not... vas poskenirajo... in replicirajo na 100 razlicnih krajih...

torej v tistem trenutku 100 vasih kopij.... torej vas ubijejo...

h kjermu bo sla zavest? in kdo bo to zavest poslal? in kam?

kr neki....

ejga, pa ti si genij, hujši kot vsi doktorji in nobelovci :)

Lion29 je 23. feb 2014 ob 08:57 izjavil:

DUSE in teh stvari NI.

seveda so

Obstaja pa več kategorij zavesti:

Twix je 9. mar 2014 ob 02:00 izjavil:

seveda so

Obstaja pa več kategorij zavesti:

hvala za video, zanimivo!

sicer pa tvoja trditev nima nikakrsne zveze z videom. kot je 7982884e povedal... definiraj duso... zavest in dusa ni isto! In mi imamo samo eno zavest in ne 3.

in Kaku ni povedal cisto nic kontradiktornega z mojim pisanjem

Ce imamo dve popolnoma enaki osebi, potem nihce ne more reci katera je original in katera je kopija. Tudi sam se tega ne zavedas. V nobeni instanci.

Predstavljajte si, da vas ugrabi nek znanstvenik, vas sklonira in naredi se eno kopijo. Potem pa eno izmed teh dveh oseb polozi v hiso od originalne osebe, na kavc.

Zjutraj odpres oci in se zbudis na kavcu. Kdo si? Kopija ali original? Kako lahko z zagotovostjo trdis, da nisi kopija? Vse kar ves je to, da si zvecer zaspal na kavcu pred TVjem in si se zjutraj zbudil.

Kakorkoli se obrnes, obe osebi sta ti. Nobena tistih dveh oseb ni nic manj ti kot druga.

T-h-o-r je 9. mar 2014 ob 14:52 izjavil:

obe osebi sta ti, ja, ampak to sta še vedno 2 različni živi bitji in ko boš enega ubil, bo ta mrtev

Kaj pa ce se kloniranje zakljuci tako, da prvi primerek enostavno izgine in ga ni vec? A si se vedno mrtev? Si koga ubil? Eno osebo razstavis na atome in jo potem nazaj sestavis. Ta oseba se ne zaveda, da se je to zgodilo.

Kdo je na zgubi?

bigWhale: itak... klon bo sam mislil, da je original... ampak mene kot osebo, bk kaj si druga oseba misli (klon).... jaz sem jaz... ce mene ubijes... sem mrtev... lahko imam 100 miljonov klonov, jaz bom se vedno mrtev

ampak tisti, ki ga ubiješ, je še vedno mrtev, njegova zavest se konča

kako naj bo zavest ista od tistega, ki ga spečega položiš nazaj na kavč in se zbudi doma

in tistega, ki ga privežeš v neko ječo in se zbudi v okovih

BigWhale je 9. mar 2014 ob 16:48 izjavil:

T-h-o-r je 9. mar 2014 ob 15:04 izjavil:

na izgubi je 1 telo 1 možgani 1 zavest, tista, ki si jo ubil
razstavitev na prafaktorje in ponovna sestava ni isto kot naredit kopijo in potem kopijo ali original ubiti

Se pravi je pomembno kdaj osebo ubijes? Lahko jo ubijes pred prenosom, med prenosom ali pa po prenosu.

O zavesti smo pa ze kar precejkrat debatirali in nekateri so mnenja, da je zavest ista.

ha? zavest ni ITSA. in nima veze kdaj koga ubijes... zavest se nikamor ne seli. kr neki...

in ne, jaz nisem klon in klon ni jaz. klon je oseba zase... in jaz sem oseba zase.
on ima svojo zavest, jaz imam svojo zavest... njegova zavest je lahko kopija moje, ampak je se vedno njegova zavset, popolnoma locena od moje

Yacked2 je 9. mar 2014 ob 17:57 izjavil:

Klon bo ti samo trenutek po koncu kloniranja, potem pa gre razvoj v svojo smer (tako kot pri enojajčnih dvojčkih). Teleportacija in kloniranje ni isto

klon ne bo NIKOLI ti. klon je klon... ima lahko iste spomine, isto osebnost, isto vse... ampak je se vedno entiteta cisto zase.... nic se nikamor ne seli...

pizda... a ce naredis kopijo datoteke v drugi direktorij, sta ti dve datoteki povezani?

ce spreminjas eno, druga ne bo spremenjena... in obratno... laho sta identicni... ampak sta se vedno datoteki zase... ce eno pobrises, je ni vec.

teleportiranje ne obstaja....nikoli ne bo...
tako kot si ti predstavljas je pa to kloniranje ali replikacija z umorom

Zavest je pri kopiji in originalu enaka, v bistvu se zavest vzpostavi sama od sebe, če je hardware dovolj zmogljiv, da to zmore. Kopija in original imata povsem enaka občutja, enako bo zaljubljen, enako bo imel rad svoje strarše, enako bo čutil do vseh okoli sebe, enako bo razmišljal, vse to seveda le do trenutka po nastanku kopije, ko se mu vzpostavi zavest tudi če kopijo sestaviš na drugem koncu sveta, bo čutila enako, bo mislila, da je original, še malo ne bo dvomila, da je nekdo drug. Seveda bo od trenutka nastajanja šla kopija svojo pot, toda če se bosta srečala po več letih, bosta en drugega prepričivala, da sta original. Torej kopija je enaka originalu in če original takoj po skeniranju premine, bo kopija original.

Lion29 je 9. mar 2014 ob 18:10 izjavil:

ha? zavest ni ITSA. in nima veze kdaj koga ubijes... zavest se nikamor ne seli. kr neki...

Seveda se ne seli zavest. Ampak povsod je, v vsakem zivem bitju, ki ima zavest. Ne rabi se seliti.

Lion29 je 9. mar 2014 ob 18:10 izjavil:

in ne, jaz nisem klon in klon ni jaz. klon je oseba zase... in jaz sem oseba zase.
on ima svojo zavest, jaz imam svojo zavest... njegova zavest je lahko kopija moje, ampak je se vedno njegova zavset, popolnoma locena od moje

Saj ne ves kdo je kdo. Po cem ves? Ce naredis popolno kopijo, ne bo nihce vedel kdo je v resnici klon. Predstavljaj si, da te evil znanstvenik zapre v omaro in rece, da se bo klon pojavil v drugi omari. Potem zaspis, on te prestavi v drugo omaro in te potem sklonira. Potem pa oba zbudi. Pazi, ti ne ves, da te je prestavil v drugo omaro. V kateri omari si se zbudil? In a si se zbudil kot klon ali kot ti? :)

Lion29 je 9. mar 2014 ob 18:10 izjavil:

klon ne bo NIKOLI ti. klon je klon... ima lahko iste spomine, isto osebnost, isto vse... ampak je se vedno entiteta cisto zase.... nic se nikamor ne seli...

pizda... a ce naredis kopijo datoteke v drugi direktorij, sta ti dve datoteki povezani?

Joj, ne se tko jezit no, ce ne razumes. :)

Predstavljaj si, da je oseba direktorij, not je polno datotek, ki so ob rojstvu enake, potem se pa glede na zivljenje osebe spreminjajo. Zavest je pa ena sama datoteka in je med direktoriji kot hardlink. Ce izbrises en direktorij, se tisti link na zavest izbrise, ampak zavest se vedno ostane v drugem. In ko nardis novo osebo, se spet nardi hardlink na zavest.

Lion29 je 9. mar 2014 ob 18:10 izjavil:

ce spreminjas eno, druga ne bo spremenjena... in obratno... laho sta identicni... ampak sta se vedno datoteki zase... ce eno pobrises, je ni vec.

Zavest je zgolj 'miselni proces' pri katerem se zivo bitje zacne zavedati samega sebe.

Ko nekoga sklonirajo imata obe osebi isto zavest. Oba se zavedata samega sabe in hkrati sta oba sta on. Tako kot sta ti in tvoj klon oba ti. :)

Zakaj vi vrli znanstveniki še ne poveste, kako bi sploh kodirali in dekodirali material/kemikalije/gene?

Lion29 je 9. mar 2014 ob 19:01 izjavil:

To je isto, kot da po faksu posljes dokument. na drugi strani je lahko dokument na las podoben izvirniku. Vsako si lahko predstavlja, da se je dokument dejansko teleportiral... a se ni. se je le repliciral. ce original unicis ali ne.. ne mores rect, da je to teleportacija.

Predstavljaj si, da en dokument hkrati posljes na dva printerja. Oba se ISTOCASNO natisneta. Do Planckove sekunde natancno. Kateri je original in kateri je kopija? :)

Lion29 je 9. mar 2014 ob 19:01 izjavil:

se enkrat. Replikacija bo 100% prepricana, da je Lion29. In seveda bo Lion29. Jaz bom tudi Lion29. Oba pa sva osebka zase. Jaz nocem, da me ubijes. In tudi replikacija sigurno ne bo hotela, da jo ubijes. PIKA.

Pa saj nihce ne trdi, da si bo replikant (he he) kar sam od sebe zelel umreti. Kje si to prebral? :) Obnasal se bo tako kot sto drugih klonov, ki so po nesreci prileteli iz masine, ker se je operater z ritjo naslonil na COPY knof. :> VSI bodo Lion29.

BigWhale je 9. mar 2014 ob 19:09 izjavil:

Lion29 je 9. mar 2014 ob 19:01 izjavil:

To je isto, kot da po faksu posljes dokument. na drugi strani je lahko dokument na las podoben izvirniku. Vsako si lahko predstavlja, da se je dokument dejansko teleportiral... a se ni. se je le repliciral. ce original unicis ali ne.. ne mores rect, da je to teleportacija.

Predstavljaj si, da en dokument hkrati posljes na dva printerja. Oba se ISTOCASNO natisneta. Do Planckove sekunde natancno. Kateri je original in kateri je kopija? :)

Lion29 je 9. mar 2014 ob 19:01 izjavil:

se enkrat. Replikacija bo 100% prepricana, da je Lion29. In seveda bo Lion29. Jaz bom tudi Lion29. Oba pa sva osebka zase. Jaz nocem, da me ubijes. In tudi replikacija sigurno ne bo hotela, da jo ubijes. PIKA.

Pa saj nihce ne trdi, da si bo replikant (he he) kar sam od sebe zelel umreti. Kje si to prebral? :) Obnasal se bo tako kot sto drugih klonov, ki so po nesreci prileteli iz masine, ker se je operater z ritjo naslonil na COPY knof. :> VSI bodo Lion29.

Oba sta kopiji, ker si iz računalnika, ki ima original poslal kopiji na tiskalnika.

Okapi je 9. mar 2014 ob 19:12 izjavil:

Oba pa sva osebka zase. Jaz nocem, da me ubijes. In tudi replikacija sigurno ne bo hotela, da jo ubijes.

Kot rečeno, pač nimaš dovolj domišljije, da bi si lahko predstavljal dovolj napredno tehnologijo. Ko boš imel možnosti v sekundi priti v Avstralijo, ali na Mars, in se boš pogovarjal s prijatelji, ki so to že počeli, in boš videl, da so še vedno "isti", se boš raje "ubil" v teleporterju, kot da bi 15 ur letel do Avstralije ali en mesec na Mars.

O.

ma kaksna domislija neki no... lahko ti tle fantaziras kokr koli zelis. domisljija lahko dela 100/h.

ampak se vedno je to umor.

Okapi je 9. mar 2014 ob 19:05 izjavil:

Pizda Lion, saj si menda dovolj pameten, da bi lahko razumel, da ni umora, če ostane popolna kopija

hahahha, tolk se nisem ze dolgo nasmejal... sem mislu, da si pameten, pa vidim, da ti je sci-fi spral mozgane.


sem ze 10x napisal... za zunanjega opazovalca (mojo mamo, brata, najkljucnega mimoidocega).. njim je vseeno. za njih seveda to ni umor. Ker bodo vedno videli le mene... tudi ce je v resnici kopija.

JAZ kot oseba bom pa umrl. Ne bom zivel v klonu/kopiji/replikaciji/whatever naprej.

Mene bos kopiral in me ubil.

Kako drugi dojemajo mojo replikacijo mi je cisto ravno.

Ko smo že pri debati teleportacije vidim zelo resno oviro.

Če v trenutku izgineš iz nekega prostora in se nenadoma pojaviš na drugem mestu. Tam je trenutno luft in če se ti v trenutku torej z neskončno hitrostjo naslikaš oz odrineš zrak od sebe da sebi narediš plac si ne predstavljam kakšne bi bile posledice Ampak unlimited speed pa molekule plinov v luftu... (domnevam da bi prišlo do explozije)

Sicer nisem toliko v teh vodah ampak to je zgolj moje razmišljanje, da me ne bo kdo za jezik držal pa po hrbtu garbal ka neko krivo vero učim