» »

"Scientists teleport two different objects"

strani: 1 2 3 »

_marko ::

To je overkill. Filma pa definitvno ne rabiš.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Saladin ::

Za Heisenberga definitivno rabiš film.
Je pa najverjetneje nepotrebno (kvarki pa to).
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

sverde21 ::

Pomoje tole dogajanje v atomu ni glih tako neurejeno, kot vi pišete tle, ampak je samo dosti komplicirano, tako da še niso sestavl enačbe za to...
Our (wannabe) blog: http://randomplac.es/ :)
<?php echo `w`; ?>

Fizikalko ::

Saladin, bluziš 100 na uro.

Saladin ::

Če pod "bluzenje" misliš poetična svoboda, vsekakor.
Če pa vidiš luknje v logiki, potem jih utemelji.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Fizikalko ::

Če že govoriš o verjetnosti, bi lahko vedel, kaj je stohastično neodvisen dogodek. Za noben delec ti nikakršna verjetnost pri Heisenbergu ne pomaga. Sploh pa si najprej preberi kaj o Heisenbergovi nenenačbi - videl boš:

A) red velikosti te nedoločenosti (in morda že tu uvidel nesmiselnost filmanja)
B) da je napisana za konkretni delec, ne za množico le-teh (kjer bi ti kakšna verjetnost celo prav prišla)

No, sicer pa, kako ti bo filmanje npr. pomagalo (odgovori konkretno!) izmerit npr. položaj in četverec hitrosti za nek delec z natančnostjo pod Heisenvbergovimi omejitvami? Da vidim... Ker potem poleg gajbe najbrž dobiš Nobelovo.

Saladin ::

izmerit npr. položaj in četverec hitrosti za nek delec z natančnostjo pod Heisenvbergovimi omejitvami?

Še poudaril sem (v tej temi), da si lahko le toliko natančen, koliko ti Heisenberg dopušča. Nič več.

Ja, nedoločenost se nanaša na posamezne kvarke. Potrebuješ vakuum ali kritično podhlajen, statičen sistem, da sploh lahko opaziš te kvantne fluktuacije.

Nedoločenost posameznega kvarka verjetno nima vpliva na makroskopsko (ciljam na fiziko Standardnega modela). Nedoločenost množice kvarkov v atomu pa verjetno ima vpliv na njegovo delovanje (oz. na delovanje protonov, nevtronov in elektronov). Z verjetnostmi množic oz. njihovimi povprečji pa že lahko računaš.
Resda računaš imaginarnimi ciframi, ki pa so statistično visoko verjetne. Če združevanje makroskopskih podatkov z imaginarnimi kvantnimi pomeni že združevanje dveh različnih veja (in cel larifari glede tega) prav.

Morda kvantov niti najmanj ne potrebuješ. Super.
Če pa jih, in če nedoločenost velja, boš pač moral združit Standardni model z kvantno mehaniko.
Nisem fizik niti matematik, ampak povprečje fluktuacij množic se mi zdi en parameter, z katerim je možno operirati. Bolje to kot nič.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Fizikalko ::

Ah, daj no, Najprej nehaj govorit o kvarkih, ki tule nimajo veze. Ne s temo, ne s Heisenbergom.

Saladin ::

A niso kvarki le drugo ime za vse subatomarne, kvantne delce, na katere se prav nedoločenost nanaša?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Fizikalko ::

>> A niso kvarki le drugo ime za vse subatomarne, kvantne delce, na katere se prav nedoločenost nanaša?

Ne. Niti približno.

Zgodovina sprememb…

Saladin ::

My bad potem.
Kateri so torej kvantni, Heisenbergovi delci?
Ker fušal sem ime - pri drugem pa vztrajam.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

gzibret ::

O kvarkih vemo tako malo, da jim lahko zaenkrat damo zgolj čudna imena (top, bottom, charm...).

Problem pri njih je to, da jih še ni nihče izoliral, ker se to (baje) ne da. Ko bi moral iz protona prileteti kvark, čudežno nastaneta iz energije trka še dva in s tem nov nukleon. Šmentana reč torej.... Bili bi pa naj nosilci kvantnih števil, karkoli pač bi naj kvantna števila bila.
Vse je za neki dobr!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

Thomas ::

Ne vem, če bi se strinjal. Kar vemo nekaj, po moje.

Kaj konkretno ni znano o njih?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gzibret ::

Problem pri njih je ta, da težko delaš eksperimente. Vse, kar "vemo" o njih, prihaja zgolj iz enačb in špekulacij. To me moti.
Vse je za neki dobr!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

Dzonson ::

mene pa nekaj drugega zuli. bom napisal cisto po domace

RECIMO, da teleporting ze deluje in smo tako dalec, da se lahko teleportiramo iz ene komore v drugo na razdalji nekaj tisoc km. kaj se bo pa zgodilo z mojimi misli? se pravi: sedim v komori, cakam na da me "sportajo" in se celi cas na glas sprasujem:
"kaj bo sedaj? kaj bo sedaj? kaj bo *puff in me steleportira*"
ali bom na drugi strani uspesno tudi koncal moje vprasanje s "sedaj?" ali bo sledilo samo "WTF!?" :D

sverde21 ::

Če bo OK teleport, se pravi vse prenese tj. vse atome, prav skup sestav,... bi naj dokončal misel in šele potem reku WTF?! :) Če pa ne bo OK teleport se pa lahk tud zgodi da te sestav v na drug stran v retarda, ki ne zna niti na WC sam :D
Our (wannabe) blog: http://randomplac.es/ :)
<?php echo `w`; ?>

R33D3M33R ::

Se strinjam. Če se bo vse pravilno sestavilo, bodo v možganih ostale iste informacije in če se možgani ne bodo zavedali, da se je kaj zgodilo boš pač dokončal stavek, ker se niti ne boš zavedal, da si ga kdaj prekinil. Tako si to predstavljam jaz...
Moja domača stran: http://andrej.mernik.eu
Na spletu že od junija 2002 ;)
:(){ :|:& };:

Thomas ::

Ni neke esencialne razlike med teleportom in sprehodom. Itak se ti skozi podira in sestavlja ... na pravzaprav vseh nivojih. Kar se ti tudi pri teleportu.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Fizikalko ::

Že že, a morda se vseeno splača kar hodit. Klik.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Fizikalko ()

Metulj1 ::

A mislite, da bi se dalo kej pomagat s hologrami oz z lastosmi hologramov? Klik.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Metulj1 ()

_marko ::

Fizikalko:
Na hitro sem preletel...
Tvoj link temelji na kvantni natančnosti... smo že povedali, da tega ne rabimo.
Kot drugič pa opisuje dualizem - torej, da je zavest ločena od materije. Bull.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Thomas ::

Tisti tvoj link je bul, Metulj. Totalen bul.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

eeeee...mal mi je nerodno ampak:8) Poglejte, vi ste zgleda dobri v fiziki, jaz pa sem zgleda preveč preučeval dokumentarce. Tisti od Pamele in Tommya mi je bil recimo blizu, saj sem edini predvidel, da se bosta kasneje obvezno razšla, ker jo Tommy j... v glavo, drugi so trdili, da je to povsem naravno....pa kako ti osel hupa. Pa pustimo to. Ker tule obetate, da se bo dalo fotokopirati Pamelo, ali kakor koli bomo temu takrat rekli, magari telehumpati...me jasno zanima, if it's possible. Pa začnimo pri Homerji....kot otrok sem spraševa,l kaj je elektrika in me je danes ugleden državljan poučil. V steni je bila luknja, notri dve žici in je rekel primi. Ko me je vrglo par metrov stran, je rekel: a zdej vidiš kaj je elektrika? Imela je težke posledice. Ta sosed je poslej nonstop moral flikati bicikel. Ni mu bilo jasno od kod vse predrte gume. No kar mene zanima, je enostavno vprašanje, in verjetno za nekoga, ki je kakih pet let z ritjo drgnil stole na FMF mala malca...za samouke vezane na dokumentarce in internet, pa zna biti problem. Torej zanima me sledeče: imamo bakreno žico. In jo slikamo tako, da bo primerna za Copy. In imamo isto bakreno žico pod napetostjo 1V. In jo slikamo tako, da bo primerna za Copy. Kakšna je bistvena razlika na molekularni, atomski ravni...kvarke pustimo moram prvo pojesti mal žgancev...OK?:8)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Thomas ::

> Kakšna je bistvena razlika na molekularni, atomski ravni...

Pejmo računat, ane. Kako velika sploh je ta razlika!?

Število elektronov v kg bakra, naboj elektrona, kaj bi pomenilo - kakšen tok bi bil, če bi vsi ti elektroni sli meter na sekundo v eno smer?

Ni treba računat, številka je NORA!

Tako da vsak tok ki teče v resnici po žicah, je en pihec, ne tajfun.

Tam nekje smo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

OTOH ... žice teleportiral ne bodeš, če ni bila že vlečena (da smo skromni) v entanglementu z vso teleportacijsko šaro, vključno z teleportacijskim odrom, na katerem pristane potem. Skoraj, no.

Tako da teleportiranje je Pirova zmaga, kar se transporta tiče.

Tole temo treba razforkat na ene 4 s podobnim naslovom, da bi se lahko vse zmenili. Pa ostati on topic na vsaki!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> Kakšna je bistvena razlika na molekularni, atomski ravni...

Več boš naštel razlik zaradi termike, Brownovega gibanja, kakor dejstva da (ne)teče tok miliAmper velik, po tistem dratu.

To naj te še najmanj skrbi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Metulj1 ::

Mislm, da je Donfilipo mislu napetost v vodniku, ki ni v zaključeni zanki. To stvar nekoliko spremeni. Tokne teče, prisotna je samo napetost.

Thomas ::

Če bi nekdo odprl teleportni kiosk, bi moral odpreti dva kioska. Pa na cilju imeti s tvojimi atomi, entanglirane atome, že vnaprej.

Tako da sam teleport bi bil formalnost.

Če govorimo o kvantnem teleportu. Če ne govorimo o scanningu in kopiranju na cilju. To je pa nekaj drugega, čeprav mogoče mau podobno.

Samo ni teleport. Je omejen s svetlobno hitrostjo. Pri "pravem kvantnem teleportu", pa potuješ z nadsvetlobno hitrostjo. Samo kleč je v tem da sploh ne potuješ, da si že itak tam, samo drugače zakodiran. Prekodiraš se, po samem aktu, to je. Sama informacija pa ni potovala, kakor tudi ti ne! Tam je bila že odkar je bil eksperiment pripravljen, samo mau drugače zakodirana.

Ne morš ti Relativnosti na tale način prinesti okoli. Ne moreš. Količina prenešenega je 0.

Sej to je že stara dilema takoimenovanega EPR poskusa.


Sej pravim. Teleporti so trije. Četrta razforkana tema je pa za rezervo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> To stvar nekoliko spremeni. Tokne teče, prisotna je samo napetost.

Obravnavaj čisto analogno. Mau ene sence strukture je med elektroni. Kot bi na sredi Sahare napisal v pesek "Živela Olimpija!". Relativno malenkostna razlika.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

>>Mau ene sence strukture je med elektroni. Kot bi na sredi Sahare napisal v pesek "Živela Olimpija!". Relativno malenkostna razlika.

Zanimivo nisem še slišal moram priznat. Torej če tok teče imamo 'a lot of shaking going on' če pa ne imamo med strukturo elektronov napis 'let's shake Acroni'. In na kakšen način poskeniraš te strukture, brez da bi ples kuglic spremenil v turbo polko?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Thomas ::

> In na kakšen način poskeniraš te strukture, brez da bi ples kuglic spremenil v turbo polko?

Kristalna rešetka je kar odporna na pobiranje informacije iz nje - da gre za kristalno rešetko. Tudi razne nepravilnosti v njej lahko zaznaš, ne da bi jih še kaj dosti naredil zraven.

Elektronski oblak je pa kot voda v bazenu vile na Beverly Hills. Ne boš porajtal, če so jo zamenjali, po tistem ko si jo kupil. Enako stoji, kot je na dan, ko sta si z nepremičninskim agentom segla v roke.

Isto velja za zrak v hiši - zluftali so medtem. S precej enakim zrakom.

To je scanning.

To NI kvantni teleport. Ta je v temi, ki še ni oforkana. Pa zaradi mene, čeprav ni.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Thomas ::

Kvantni teleport je pa to, da imaš dva entanglirana elektrona. Enega doma, drugega nekje v sosednji ulici ali galaksiji. Vseeno.

Pogledaš spin domačega in spin tadrugega se postavi ravno kontra.

Če imaš namesto enega elektrona celo reč delcev, pa jih prav pogledaš, bo drugim preostalo samo še to, da se postavijo v nek določen vzorec.

Potem pa rečeš, da si tisti vzorec teleportiral tja.

V resnici je tam že bil. Superpozicioniran z drugimi. Kvantno zakodiran.

Pa bil vzorec magari ročna ura. Potem smeš trditi, da si kvantno teleportiral ročno uro. Z vso pravico.

Koliko ti pa to nuca, je pa druga reč.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

Torej se s spreminjanjem koordinat na kristalni rešetki da videti shaking....ok samo za napis mora biti pa nek decoder. Že obstaja? S tem da je potreben tudi vnos začetnih koordinat...with what?

plonkam!>>Kristalna rešetka je samo matematički model koji nam pomaže da shvatimo simetriju kristala i način slaganja atoma i molekula
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Thomas ::

In kako boš kvantno teleportiral Slona iz Indije v Afriko?

Kako boš dejansko prenesel slona v živem mesu, z vsemi atomi vred?


Komot. Superpozicioniraš njegov položaj v Afriki z njegovim položajem v Indiji. Da je hkrati na obeh mestih. Potem pogledaš in znajde se ali samo v Indiji ali samo v Afriki.

Lahko nastaviš poskus tako, da bo skoraj zagotovo v Afriki, čeprav si ga zadnjič videl v Indiji.

Pa je položaj Slona lahko tako nedoločen, da je neznano kje - ali v Indiji ali v Afriki?

Heisenberg ti to garantira. Samo dovolj natančno zmeri njegovo gibalno količino, pa bo!

Nič več, samo to. Res!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

>>Komot. Superpozicioniraš njegov položaj v Afriki z njegovim položajem v Indiji. Da je hkrati na obeh mestih. Potem pogledaš in znajde se ali samo v Indiji ali samo v Afriki.
Heisenberg ti to garantira

Aha Heisenberg. A ni ta trdil, da če pošlješ ženo v elektroshop nikoli ne veš kdaj bo nazaj, če pa ji rečeš naj bo hitro nazaj pa nikoli ne veš v katero trgovino bo šla?>:D Torej če veš kako hitri so določeni elektroni v Afriki in kako so med sabo v žlahti boš lahko določil tudi kje naj bodo v Indiji?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Thomas ::

> Torej če veš kako hitri so določeni elektroni v Afriki in kako so med sabo v žlahti boš lahko določil tudi kje naj bodo v Indiji?

Z nekoliko zvitosti pri nastavitvi poskusa, tako da narediš Avstralijo, Kitajsko in Ameriko manj verjetno destinacijo - JA!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

Hm ja to se mi zid kar ok. Torej vzpostaviti same shaking patern je teoretično in praktično pogosto. Samo, da so pač nekateri vzorci malce manj verjetni, če jim na nek način ne pomagaš. Ta patern dekoder je do nedavna deloval večinoma na odboju fotonov in je lahko ocenil le površino. Prihajamo do tega da bomo dojeli cel vzorec in ko bo superdoom 9000 sestavljen ne več iz poligonov ampak iz 'a real lot of shaking' (za kar bo potreben najmanj sexstium)...takrat se superdoom 9000 ali pamela seli po želji poslušalcev, če nimajo dobrega monitorja. Ma ja konec koncev zakaj pa ne! Kopija je lahko boljša od originala. Do zajetja shaking patterna enega človeka pa manjka le še zadostna količina senzorjev v povezavi z pattern decoderjem. Ker na vesoljske vzorce najbolj energetsko deluje kruta narava, ki nam prej ali slej pošlje en kometek veličine new yorka, bi bilo energetsko potratno spreminjati tako realnost, zato se selimo v virtualnost, kjer se izvedejo določene racionalizacije. Ja das wuerde in prinzip gehen..je rekel Einstein, ko so mu povedali za atomsko bombo>:D
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Thomas ::

> zato se selimo v virtualnost, kjer se izvedejo določene racionalizacije

To spada bolj v Protokol, ampak vseeno.

V virtualnosti smo tako že, ker smo v glavah, ki dajejo eno virtualno sliko realnosti. Povsem vezano na realnost, jasno, ampak nekoliko "prizmatično". Barve recimo, so že taka reč, "virtualna".

Kar se tiče kometa velikosti New Yorka, New Yorka samega in vsega tega, se pa postavi v službo te ... recimo hipervirtualnosti. Ne bomo tratili enega atoma! Požrešni, kakor smo. In previdni.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gumby ::

btw za kvantni teleport sploh rabis vedet, kaj teleportiras?
itak samo eni skupini atomov poves, naj gredo za par kilometrov v levo, ane?
ni nic razstavljanja/sestavljanja...

>>>Tako da vsak tok ki teče v resnici po žicah, je en pihec, ne tajfun.

tole dejansko tud nekaterim stromarjem ni ravno jasno... folk misli, da (vsi) elektroni sibajo s svetlobno hitrostjo po zici:)
my brain hurts

Thomas ::

> btw za kvantni teleport sploh rabis vedet, kaj teleportiras?

Tako je. Za kvantni teleport slona v mesu, nikakor ni treba vedeti, kako je slon narejen.

Tiste atome, ki se baje v jati imenujejo slon, tako samo zaskrinaš v eno ogromno škatlo, da ni motenj, potem pa izmeriš njihovo jatno gibalno količino dovolj natančno.

Ko spet izmeriš njihov položaj, so z malo sreče v Afriki iz Indije. Kjer domačini prepoznajo slona. Mau manjšega sicer, indijskega.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Lahko pa to delaš z eno mnogo, mnogo manjšo jato atomov v laboratoriju. Je vse bistveno lažje, princip je pa isti.

Pa še sebe lahko mimogrede teleportiraš v Štokholm na podelitev Nobelove. Kot stranski efekt.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gzibret ::

> tole dejansko tud nekaterim stromarjem ni ravno jasno... folk misli, da (vsi) elektroni sibajo s svetlobno hitrostjo po zici

Hitrost elektronov po žici je bedno nizka, morda kakšen cm/sek. To, kar potuje skoraj s svetlobno hitrostjo je sprememba potenciala. Tako, kot pri vodovodni cevi, ko odpreš ventil pri vodnem zbiralniku, začne voda skoraj istočasno pri uporabniku tečti iz pipe (če je ta odprta seveda). Pa ne priteče iz vodovodne pipe takoj tista voda, ki je zapustila zbiralnik, ampak voda, ki je že prej bila v cevi. Le tlačni signal potuje hitro, ne pa voda sama.

V bistvu ima štrom precej analogije z vodovodno napeljavo :D Višinska razlika = voltaža, vodni pretok po cevi = električni tok, debelina cevi = upornost..... Le neke indukcije pri vodovodu še niso opazili :D
Vse je za neki dobr!

Thomas ::

Kondenz na zunanji strani vodovodne cevi? >:D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Fizikalko ::

:))

gumby ::

>>>debelina cevi = upornost

bolj prevodnost, kot upornost;)

>>>Kondenz na zunanji strani vodovodne cevi? >:D

statika, ki se nabere na izolaciji zice:D
my brain hurts

_marko ::

Upornost je inverz prevedonosti. Tako, daje vseeno kaj vzameš.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

gumby ::

to ze, ampak je debelina cevi analogna prevodnosti, ne upornosti (debelejsa cev -> vecja prevodnost)

ok, ce grem komplicirat: debelina cevi je v bistvu analogna prebojni trdnosti izolacije... prevodnost pa notranjemu premeru cevi>:D
my brain hurts

celada ::

Kondenz na zunanji strani vodovodne cevi? >:D


Pa sm glih razmislu da bi to postu :D
Asus p5q-pro, 1,5 TB Segate Baraccuda , Sapphire Ati radeon 4850
Core 2 Duo E8400 4Gb rama

snow ::

Kaj ma to veze z avioni? (Malo ste zašli iz teme :D).
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

Dzonson ::

off topic

madonca snow, za eno sec si zgresil :)

22:22:23

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Dzonson ()
strani: 1 2 3 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Teleporting (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
1606252 (2344) Thomas
»

Živimo v simulaciji? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
1146130 (2260) Saladin
»

subjektivna izkusnja in umetna inteligenca

Oddelek: Znanost in tehnologija
251486 (943) OwcA
»

Definicija človeka (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
653934 (2580) _marko
»

Telepatija

Oddelek: Znanost in tehnologija
472188 (1285) Saladin

Več podobnih tem