Forum » Znanost in tehnologija » Hyperloop
Hyperloop
gzibret ::
> Pa drugo temo bi bilo treba odpreti - moderator?
Done! Torej, fork iz Zakaj so električni avtomobili prava stvar. Ta tema je o Hyperloop-u. Kaj je to? Poglejte linke 2 posta nižje od WarpedOne.
Done! Torej, fork iz Zakaj so električni avtomobili prava stvar. Ta tema je o Hyperloop-u. Kaj je to? Poglejte linke 2 posta nižje od WarpedOne.
Vse je za neki dobr!
- spremenilo: gzibret ()
WarpedGone ::
Monday Elon Musk unveils his plans and shows the world his vision for Hyperloop. He is saying he doesn't have the time and energy to get involved in building it at this time.
Pulled all nighter working on Hyperloop (as did others). Hopefully not too many mistakes. Will publish link at 1:30 PDT.
Hyperloop @ SpaceX
Revealed: Elon Musk Explains the Hyperloop - Businessweek
Zbogom in hvala za vse ribe
Nikec3 ::
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
Okapi ::
Malo pa vseeno bluzi, tale Elon.
O.
Over 1,000 miles, the tube cost starts to become prohibitive, and you don't want tubes every which way. You don't want to live in Tube LandOd A do B je 1000 milj, od B do C je 1000 milj, od C do D je 1000 milj. Po njegovem se bo splačalo povezati samo eno kombinacijo, kar je seveda brezveze. Ko se enkrat lotiš graditi takšno omrežje, boš povezal vsa dovolj velika mesta, od San Diega do New Yorka (približno 3000 milj, ampak vmes imaš recimo Dallas in Washington DC) in od Seattla do Miamija (tudi 3000 milj, vmes imaš Denver in Atlanto, recimo).
O.
Nikec3 ::
Sej v bistvu je to tudi povedal:
Iz tega sledi povezava več mest, ampak se še sam verjetno ni zavedal, ko je to napisal.
Ena stvar me še bega pri Elonu. Po mojem pretirava z energetsko samozadostnostjo. Vedno govori, da bi morala biti vsaka hiša, država, Tesla postaja... samozadostna, po možnosti s fotovoltaiko. Enako govori pri hyperloopu, kjer bi povezoval še z baterijami. Trendi so trenutno povsem drugačni. Razpršenost virov že, ne pa samozadostnost za vsako ceno. Prihodnost je v pametnih omrežjih, v pametnem transportu energije, v povezovanju več proizvajalcev/porabnikov na skupno omrežje, ne pa izolacija, v smislu, da vsaka hiša sama prideluje energijo, ter jo shranjuje v baterijah.
To je po mojem edina stvar, kjer res seka mimo.
Passengers may enter and exit Hyperloop at stations located either at the ends of the tube, or branches along the tube length
Iz tega sledi povezava več mest, ampak se še sam verjetno ni zavedal, ko je to napisal.
Ena stvar me še bega pri Elonu. Po mojem pretirava z energetsko samozadostnostjo. Vedno govori, da bi morala biti vsaka hiša, država, Tesla postaja... samozadostna, po možnosti s fotovoltaiko. Enako govori pri hyperloopu, kjer bi povezoval še z baterijami. Trendi so trenutno povsem drugačni. Razpršenost virov že, ne pa samozadostnost za vsako ceno. Prihodnost je v pametnih omrežjih, v pametnem transportu energije, v povezovanju več proizvajalcev/porabnikov na skupno omrežje, ne pa izolacija, v smislu, da vsaka hiša sama prideluje energijo, ter jo shranjuje v baterijah.
To je po mojem edina stvar, kjer res seka mimo.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
PrimozR ::
Vsaka hiša, tovarna, itd. bo itak samozadostna šele, ko bo imela nek resen vir energije. Recimo mini reaktor v kleti. Prej težko.
Matev ::
in ko bo v mestih, službah dovolj parkirnih mest za hitro polnenje
če je to edini problem - vtičnica
potem ni problema
ti jih jaz prodam kolikor hočeš
Karaya 52 ::
Ena stvar me še bega pri Elonu. Po mojem pretirava z energetsko samozadostnostjo.
To je del marketinga. Pripopas dve vetrnici in nekaj solarnih panelov pa se zadeva bolje prodaja. Sicer pa dober koncept hyperloopa. Skrbi me cena kapsule in pa varnost. Zadeva verjetno potrebuje se ubezni rov kar bistveno spremeni zadeve.
celada ::
Cena kapsule je ocenjena na 1.3-1.5 miljona $ , kar znese za vse kapsule 54 oz 61 mil $ odvisno od variante. Če si prebereš pdf razloži kako je poskrbljeno za varnost, deluje solidno.
celada ::
Tudi maglev v pdf-ju deluje solidno, v naravi pa se nekako ne prime.
O.
Maglev se ne prime ker je predrag in res zajeban. Tole uporablja precej bolj simpl koncepte, ki so lažji za narest in tudi v precej širši uporabi.
WarpedGone ::
Haters are hating ...
Hyperloop: Why can't we believe in the big ideas?
Hyperloop: Why can't we believe in the big ideas?
Zbogom in hvala za vse ribe
Okapi ::
Believers are believing.
Tisti, pa, ki se nismo rodili predvčerajšnjim, in smo bili priče že 1001 veličastni ideji - od letečih avtomobilov do hotelov na Marsu, in vse vmes - imamo o takih rečeh pač precej bolj realistična pričakovanja.
O.
Tisti, pa, ki se nismo rodili predvčerajšnjim, in smo bili priče že 1001 veličastni ideji - od letečih avtomobilov do hotelov na Marsu, in vse vmes - imamo o takih rečeh pač precej bolj realistična pričakovanja.
O.
Karaya 52 ::
Js zelim hyperloopu vse najboljse ampak nekatere stvari so problematicne. V PDFju ni podatka, kaj se zgodi, ce kapsula v cevi obtici. Da se problemu izogne celoten sistem primerja z letalom, kjer je intervencija jasno omejena. V resnici pa bi morali v primeru obticanja, poklicati 911 in gasilce s hidravlicnimi skarjami. Pa gre zaupanje potnikov k vragu.
celada ::
Js zelim hyperloopu vse najboljse ampak nekatere stvari so problematicne. V PDFju ni podatka, kaj se zgodi, ce kapsula v cevi obtici. Da se problemu izogne celoten sistem primerja z letalom, kjer je intervencija jasno omejena. V resnici pa bi morali v primeru obticanja, poklicati 911 in gasilce s hidravlicnimi skarjami. Pa gre zaupanje potnikov k vragu.
Kako obtiči? Za večino primerov imajo predstavljeno rešitev. Res ne vidim zakaj bi morali klicati gasilce, skrajna sila se grem stavit da bodo imeli reševalni avtomobil, ki se bo lahko vozil po notranjosti in pobral obtičane potnike.
Karaya 52 ::
Beseda "fire" je v dokumentu enkrat objavljena, pa se to ne v pravem kontekstu. V primeru obticanja pa se kapsula na kolescih odpelje do koncne postaje. Kaj pa ce se kolesca ne odprejo? IMO bi te zadeve najbolj enostavno resil ubezni rov oz. ubezne komore na vsake pol kilometra.
Okapi ::
Mene bi bolj kot nesreče skrbelo, kako greš v tej kapsuli scat. A se po kolenih odplaziš, ali imaš vrečko pri roki?
Glede izvirnosti pa:
1868
1882
?
1957 - Članek v Popular Mehanics, kjer so "hyperloop" napovedali za leto 2000.
1998
Pa drugo temo bi bilo treba odpreti - moderator?
O.
Glede izvirnosti pa:
1868
vir: Wikipedia
1882
vir: Wikipedia
?
1957 - Članek v Popular Mehanics, kjer so "hyperloop" napovedali za leto 2000.
1998
Pa drugo temo bi bilo treba odpreti - moderator?
O.
Nikec3 ::
Pa drugo temo bi bilo treba odpreti - moderator?
Lahko damo kar kategorijo z naslovom Elon Musk.
Preletel sem celoten pdf, pa se mi zdi še najbolj zanimivo, kako so računali cene na eno decimalko natančno.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
Karaya 52 ::
V glavnem, projekt ima precej neznank in Musk se tega zaveda zato tale objava PDF. Zdaj ga bodo "garazni izumitelji" zasuli s predlogi, vsi pa vemo, da ima res malokdo z njegovimi nameni tako veliko financno zaledje zato bo vsaka ideja padla ravno na njegovo gredo.
celada ::
Sej Okapi tole je star tech noben ne pravi ničesar drugega. Tut električni avto je star tech ravno enih 10-20 let kasneje kot so one tvoje slikice.
Pač zadeva se izpopolni in da v mass usage ko dozori ;)
Pač zadeva se izpopolni in da v mass usage ko dozori ;)
WarpedGone ::
Scat se na tej zadevi NE gre. Kogar to moti, se s to zadevo ne pelje. Enako kot gor ne bodo stregli kosil, niti ne bo možno sprehajat psov in še česa.
Vsaka zadeva ma svoje omejitve - tle je pač zahteva ta, da greš scat predno se odpelješ al si pa zmontiraš plenico al pa greš z avtom/vlakom/letalom al pa peš.
Resno .. tako kratek intelektualni domet mate da niste sposobni zbrskat kakšnega resnega problema te zadeve? Dvomim da je že na prvo žogo reč tako dobro zamišljena da je njen glavni problem kam bo šel idiot scat.
Vsaka zadeva ma svoje omejitve - tle je pač zahteva ta, da greš scat predno se odpelješ al si pa zmontiraš plenico al pa greš z avtom/vlakom/letalom al pa peš.
Resno .. tako kratek intelektualni domet mate da niste sposobni zbrskat kakšnega resnega problema te zadeve? Dvomim da je že na prvo žogo reč tako dobro zamišljena da je njen glavni problem kam bo šel idiot scat.
Zbogom in hvala za vse ribe
Nikec3 ::
Na portalu Finance je nekdo objavil res posrečen komentar, zato ga bom kar citiral.
Tvegan, a pogumen načrt. Musk je futurist od glave do peta, in znal bi izpeljati celo tole.
In če bo nekoč možno od LA do SF v 35 minutah, potem kdove - morda bo pa enkrat možno tudi od Murske do Kopra po železnici v samo 4 urah.
Only sky is the limit. Think BIG, Slovenia.
- uporabnik Miran77
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
Okapi ::
Scat se na tej zadevi NE gre.Aja, zdaj vem, zakaj je Elon rekel, da za več kot 1000 milj to ni.
O.
Aston_11 ::
Kot je rekel Einstain - v teoriji je praksa enaka teoriji, v praksi pa teorija včasih ni enaka praksi!
Tody ::
Bulshit to s scanjem, edini problem ki je tukaj je dat keš da bi zgradili tole. Za izgradnjo cevovodov za nafto in plin se kljub orgromnem finančnem zaledju zadeve premikajo počasi. Tukaj pa bi čez celo ameriko radi naredil sled, koliko je tukaj vmes uradnikov, lastnikov in kako postavit cel servis... Narest pravi vagonček za tisto cev je najmanj kar je za narest. V končni fazi lahko naredijo cevko na katero posadiš tiča in ti scuza tiste 3 dcl k maš. Problem sloved! NEXT!
Aja električnih "bencinskih" še zmeri nimamo,... Hmmm le zakaj?
Aja električnih "bencinskih" še zmeri nimamo,... Hmmm le zakaj?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Tody ()
ahac ::
Tukaj pa bi čez celo ameriko radi naredil sled, koliko je tukaj vmes uradnikov, lastnikov in kako postavit cel servis...
Ne, čez celo Ameriko, ampak čez Kalifornijo... tam, kjer naj bi se itak gradila hitra železnica.
Aja električnih "bencinskih" še zmeri nimamo,... Hmmm le zakaj?
Tesla jih ima.
http://www.teslamotors.com/supercharger
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ahac ()
para! ::
Zakaj zadeva izgleda dosti manj udobno kot pa navaden SŽ vlak? A zato, da je bolj futuristična?
V tem primeru si bo pa folk, k se bo hotu s tem sranjem pelat, zgradil privat omrežje, ostali se bojo pa z normalnimi vlaki vozil. Vsakmu svoje.
Enako kot gor ne bodo stregli kosil, niti ne bo možno sprehajat psov in še česa.
Vsaka zadeva ma svoje omejitve - tle je pač zahteva ta, da greš scat predno se odpelješ al si pa zmontiraš plenico al pa greš z avtom/vlakom/letalom al pa peš.
V tem primeru si bo pa folk, k se bo hotu s tem sranjem pelat, zgradil privat omrežje, ostali se bojo pa z normalnimi vlaki vozil. Vsakmu svoje.
Death before dishonor!
ahac ::
Eh, to je samo koncept zdaj. Če bi enkrat zares naredil nekaj takega, bi tud WC dal zraven.
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW
Okapi ::
Fora je v velikosti, oziroma z njo povezano ceno. Cev mora biti kar se da majhna in že v tistem predlogu izpred 50+ let potniki ležijo.
para! ::
Jah, men se ne da brat linkov, pa če se bo komu dal razlagat, lahko mimogrede še razloži v čem je prednost cevi v primerjavi s tiri...
Death before dishonor!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: para! ()
Nikec3 ::
Če sem pravilno prebral, je nekje napisano, da bi bil tlak v cevi enak 1/7 tlaka na Marsu, kar je precej malo. Elon omenja tudi varianto, kjer je možno v "tubo" parkirati avto. V tej varianti, bi bi bila cev premera 3,3 metra (nekje okrog te številke). Prostor za wc v tem primeru ni problem.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
Okapi ::
Saj koncept lahko poljubno skaliraš, samo cena z velikostjo eksponentno raste V praksi je bil "mini hyperloop" nekoč zelo razširjen, s cevmi premera okoli 10 cm ali nekaj takega. Jaz sem ga recimo vedno občudoval v stari CTK. Marsikje ga uporabljajo še danes. Deloval je tudi na večje razdalje, celo posebne znamke za pošiljanje pošte po ceveh so imeli.
Zgodovina sprememb…
- zavarovalo slike: gzibret ()
Jst ::
Super koncept!
Elon je res "čudežni deček." Česar se loti, uspe. Je futurist, ima vizijo, in v nasprotju z nekaterimi, za projekte vlaga tudi lasten denar. Vsega, česar se je do sedaj lotil, mu je uspelo. Morda se ga bomo čez leta spominjali kot velikega človeka.
Kar se pa tiče Hyperloop jamrjačev, self-proclaimed skeptikov, zatežencev, "ekonom-realistov," pa si oglejte video "We Stopped Dreaming" od Neil deGrasse Tyson.
Elon je res "čudežni deček." Česar se loti, uspe. Je futurist, ima vizijo, in v nasprotju z nekaterimi, za projekte vlaga tudi lasten denar. Vsega, česar se je do sedaj lotil, mu je uspelo. Morda se ga bomo čez leta spominjali kot velikega človeka.
Kar se pa tiče Hyperloop jamrjačev, self-proclaimed skeptikov, zatežencev, "ekonom-realistov," pa si oglejte video "We Stopped Dreaming" od Neil deGrasse Tyson.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
alexa-lol ::
Edin problem je ob potresu ko se zgodi tole
To se načeloma da rešiti če pustimo svobodo pomikov v smeri normale in binormale na vektor hitrost... ampak potem tisti podporni stebri pač ne morejo zgledati kot zgledajo, poleg tega pa ne vem kako je s togostjo oz deformabilnostjo stekla oz. materiala tistih cevi. Tu je še delta T... pač moreš met neke diletacije tudi v smeri hitrosti... ne vem kako bi to izvedel če imaš noter skoraj vakuum.
To se načeloma da rešiti če pustimo svobodo pomikov v smeri normale in binormale na vektor hitrost... ampak potem tisti podporni stebri pač ne morejo zgledati kot zgledajo, poleg tega pa ne vem kako je s togostjo oz deformabilnostjo stekla oz. materiala tistih cevi. Tu je še delta T... pač moreš met neke diletacije tudi v smeri hitrosti... ne vem kako bi to izvedel če imaš noter skoraj vakuum.
Zgodovina sprememb…
- zavarovalo slike: gzibret ()
Qcube ::
Kolikor sem prebral v pdf-ju na njihovi strani je tudi to premišljeno, mislim na raztezanje-krčenje zaradi temperature in premikov zemlje.
Nikec3 ::
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
WarpedGone ::
Stvari se premikajo. Dve leti kasneje obstaja firma Hyperloop Transportation technologies ali krajše HyprloopTech oz. HTT. Firma uradno z Muskom nima nič, vzel so njegovo idejo in 'pobegnili z njo'.
Šef je Dirk Alborn, ki bo čez kake pol ure predaval na dunaju o hyperloopu. Too little to late ...
Na svoji strani imajo dolg senzam odprtih delovnih mest. Februarja je Forbes objavil povzetek dotakratnega dogajnaja v daljšem članku.
Od takrat se je zgodil glavni preboj - dobili so pravico uporabe zemljišča za izgradnjo 8km hyperloop cevi (IMHO je proga napačna beseda). Plan je da še letos začno šaflat zemljo, glavna gradnja pa steče naslednje leto. Okvirna cena prih 8km cevi naj bi bila okrog 100M USD. Ni niti namiga, da bi bil problem vir denarja.
Hecno je, da se je HTT rodil kot crowdsourcing iz katerega se je rodila firma in če uspe zna tole nakazat, kako se bo v prihodnje skrbelo za infrastrukutro itd. Se bo mami državi in politični korupciji pokazalo sredinec.
Elon Musk's Hyperloop Begins Testing | CNBC
Meet the Man Building Elon Musk's 760MPH Hyperloop: Interview with Dirk Ahlborn
Šef je Dirk Alborn, ki bo čez kake pol ure predaval na dunaju o hyperloopu. Too little to late ...
Na svoji strani imajo dolg senzam odprtih delovnih mest. Februarja je Forbes objavil povzetek dotakratnega dogajnaja v daljšem članku.
Od takrat se je zgodil glavni preboj - dobili so pravico uporabe zemljišča za izgradnjo 8km hyperloop cevi (IMHO je proga napačna beseda). Plan je da še letos začno šaflat zemljo, glavna gradnja pa steče naslednje leto. Okvirna cena prih 8km cevi naj bi bila okrog 100M USD. Ni niti namiga, da bi bil problem vir denarja.
Hecno je, da se je HTT rodil kot crowdsourcing iz katerega se je rodila firma in če uspe zna tole nakazat, kako se bo v prihodnje skrbelo za infrastrukutro itd. Se bo mami državi in politični korupciji pokazalo sredinec.
Elon Musk's Hyperloop Begins Testing | CNBC
Meet the Man Building Elon Musk's 760MPH Hyperloop: Interview with Dirk Ahlborn
Zbogom in hvala za vse ribe
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WarpedGone ()
SimplyMiha ::
Am, hyperloop ni Muskova ideja... Koncept obstaja že od 19. stoletja, ko so uporabljali pnevmatične cevi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SimplyMiha ()
WarpedGone ::
Evo, za nadebudne: The Official SpaceX Hyperloop Pod Competition
Plan je, da bo zadeva migala čez eno let.
Če zamudi za celo leto je to še vedno hitreje kot pa si državni birokrat rit obriše. Hejtri bodo pa še naprej pametovali po forumih, kako je to (in vse ostalo novega) itak brez veze. Screw them, make it happen.
Podbrobnejši opis tekmovanja.
SpaceX will construct a one-mile test track adjacent to our Hawthorne, California headquarters. Teams will be able to test their human-scale pods during a competition weekend at the track, currently targeted for June 2016.
Plan je, da bo zadeva migala čez eno let.
Če zamudi za celo leto je to še vedno hitreje kot pa si državni birokrat rit obriše. Hejtri bodo pa še naprej pametovali po forumih, kako je to (in vse ostalo novega) itak brez veze. Screw them, make it happen.
Podbrobnejši opis tekmovanja.
Zbogom in hvala za vse ribe
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WarpedGone ()
WarpedGone ::
The Official SpaceX Hyperloop Pod Competition
Po našem času okrog 23h danes.
The competition timeline is driven by a team's ability to complete certain milestones versus a set schedule, so for the purposes of competition coverage, SpaceX will livestream the main events as they happen. Coverage is expected to begin at approximately 1:55pm PT.
Po našem času okrog 23h danes.
Zbogom in hvala za vse ribe
vostok_1 ::
?
Hyperloop je v praksi sfaljen projekt.
Tehnologija še zdaleč ni sposobna ga sestavit brez superhuman expenses. Če že so električna letala bolj smiselna, isto varna ali še bolj in skoraj toliko učinkovita.
Skratka, hyperloop je azme mrtev koncept.
Hyperloop je v praksi sfaljen projekt.
Tehnologija še zdaleč ni sposobna ga sestavit brez superhuman expenses. Če že so električna letala bolj smiselna, isto varna ali še bolj in skoraj toliko učinkovita.
Skratka, hyperloop je azme mrtev koncept.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
WarpedGone ::
Ja, to kar si ti predstavljaš pod to besedo, je 100% mrtev koncept. Si se pridružil ~99,9999% folka ki je sposobna povedat zakaj njihovo razumevanje koncepta smrdi.
Zbogom in hvala za vse ribe
specing ::
Tudi jaz sem mnenja, da je hyperloop zgrešena stvar. 100M$ za zgradit 8 km proge come on...
itak imamo že Magleve, ki gredo do 500 km/h
Sicer če bi tista zveza med SF in LA dejansko koštala le 6 miljard USD (kot je na hyperloop wikipediji), potem bi morala biti zgrajena že včeraj, saj je to le ~30 modernih potniških letal.
itak imamo že Magleve, ki gredo do 500 km/h
Sicer če bi tista zveza med SF in LA dejansko koštala le 6 miljard USD (kot je na hyperloop wikipediji), potem bi morala biti zgrajena že včeraj, saj je to le ~30 modernih potniških letal.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: specing ()
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Hyperloop prihaja v Evropo (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 27638 (11607) | tikitoki |
» | The Boring Company (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 42471 (30193) | Okapi |
» | Nemški hyperloop na SpaceX-ovem tekmovanju 457 km/h (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 23396 (15351) | bbf |
» | SpaceX hoče na Mars (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 58180 (48694) | BigWhale |