Prijavi se z GoogleID

» »

SpaceX hoče na Mars

strani: 1 2 3 4 5

noraguta ::

Ne ni,ker morš vso energijo gor zvozit. Kaj ti ni jasno????
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Okapi ::

Ne moreš čudežev delati, razen če mogoče lahko v orbiti kaj hitrosti pridobiš na račun Zemljine težnosti in prostega pada, ampak dvomim. Se pravi energetsko te pot na Mars pride enako (ali kvečjemu malo dražje), če se mimogrede še malo v nizki krožnici ustaviš.

Prednost "dvostopenjske" poti je samo v tem, da lahko to počneš z manjšimi raketami. Kot če hočeš sam peš spravit sto kil tovora na vrh hriba. V enem kosu ne bo šlo, pa če se na glavo postaviš, 5x po 20 kil pa brez težav.

Druga prednost je zmanjšanje tveganja. Če neseš vsa jajca v eni košari na hrib, je večja verjetnost, da boš vse skupaj razbil.

noraguta ::

To že zastopmo. Ampak une buče, da si v leo že praktično na marsu so butaste. Iss je koliba proti marsovki. Če ne mislijo pripeljat tja sam trupla. Rakete pa so takšne kot so. Ne morš na Burj kalifo namontirat par petard nafilat z bencinom pa reč eto gremo.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

SambaShare ::

Malo za hec ;)

Nikec3 ::

100 ton uporabnega tovora do Marsa je ekvivalent čemu? 350 000 ton v LEO? To bi pomenilo, da mora biti BFR za 2,5 Saturna V.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

BigWhale ::

noraguta je izjavil:

Ne ni,ker morš vso energijo gor zvozit. Kaj ti ni jasno????


Delta V za LEO je 9km/s. Delta V iz LEO za LMO je pa 7km/s.

Za to, da spravis 50kg iz tal v LEO bos porabil vec goriva, kot da teh istih 50kg spravis iz LEO v LMO.

Se pa vse skupi se bolj zakomplicira tocno zaradi tega, kar omenjas. Goriva nimas v orbiti. Zato mors iz tal dvignit v orbito 50kg tovora + 10 kg goriva. Tako to energisjke potrebe za dvig iz tal se narastejo. Tiste, za oditi na Mars, se pa ne spremenijo.

BigWhale ::

Okapi je izjavil:

Ne moreš čudežev delati, razen če mogoče lahko v orbiti kaj hitrosti pridobiš na račun Zemljine težnosti in prostega pada, ampak dvomim. Se pravi energetsko te pot na Mars pride enako (ali kvečjemu malo dražje), če se mimogrede še malo v nizki krožnici ustaviš.


Ko si v orbiti Zemlje moras najprej pospesiti, da pobegnes Zemlji, potem, ko prides do Marsa, mors pa mal zabremzat, da se premikas z isto hitrostjo kot Mars in potem se mal zabremzas, da se spravis v orbito okrog Marsa. Za vse to porabis manj energije kot jo porabis, da se dvignes iz tal v zemljino orbito. Pri slednjem te ovira zemljina gravitacija in prvih 100km se atmosfera.

Transfer orbite pa v resnici ne zahtevajo tako veliko goriva, kot bi si clovek predstavljal.

noraguta je izjavil:

To že zastopmo. Ampak une buče, da si v leo že praktično na marsu so butaste.


Tega ni pa nihce, nikjer trdil.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

Invictus ::

"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

BigWhale ::

Orbitalna hitrost je nekaj povsem drugega kot Delta-V. Ce morda kdo ne ve, bolj si dalec od nekega telesa, manjso hitrost potrebujes, da vzdruzjes orbito okrog tega telesa. In ce hoces zmanjsati orbitalno hitrost in 'dvigniti' orbito, moras pospesiti v smeri krozenja.

Escape velocity je pa precej neuporabna zadeva. Gre za 'balisticno hitrost', ki jo mora dobiti telo, da lahko pobegne od nekega drugega telesa. Ce pa imas konstanten pogon, pa ne rabis doseci ubezne hitrosti. Po vrhu vsega pa ubezna hitrost ignorira vpliv atmosfere, ki pa ni minimalen.

Obvezno dodatno branje:
Delta-v @ Wikipedia
Delta-v budget @ Wikipedia
Orbital maneuver @ Wikipedia

Z nekaj poudarka na:
Orbital maneuver @ Wikipedia

Invictus ::

Vpliv atmosfere nad 35km je minimalen...

Ubežni hitrosti pa pač ne more nobeno plovilo uiti, če hoče zapustiti orbito planeta. Zato se ji pa reče ubežna ;).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Okapi ::

V glavnem, bistvo je, da s postankom v nizki (ali katerikoli drugi) krožnici nič ne profitiraš. Do Marsa potrebuješ določeno energijo in je precej vseeno, a greš tja v eni etapi, ali v večih. Vsota je bolj ali manj enaka. Če greš brez postankov, boš kvečjemu kaj prihranil (kar se energije tiče), razen če uporabiš kakšen trik s težnostnim pospeškom. Ampak še nisem slišal, da bi to lahko naredil že kar v krožnici okoli Zemlje. Gravity assist @ Wikipedia

Za potovanje po etapah se odločiš, če cilja ne moreš doseči na en mah.

WarpedOne ::

Ubežno hitrost nuca kamen, zato da njegova kinetiča energija nafutra potrebno potencialno na neki X oddaljenosti od zemlje.
Striktno teoretično, prava ubežna hitrost ne obstaja, ker gravitacijski vpliv zemlje nikoli ne izgine, le dovolj daleč stran prideš, da se za zemljin vpliv ne sekiraš več, ker ga preglasijo drugi vplivi.

Raketa, ki lahko nonstop laufa motor, ki je dovolj močan da premaga trenuten g, lahko zemlji 'pobegne' tudi s konstantno hitrostjo 1 km/h (v mnogo letih).
Z ubežno hitrostjo se opleta, ker obstoječa tehnika še ni sposobna generirat konstanten pogon ki premaga trenuten g. Tako je treba stvar eksplodirat, da odleti kot kamen. In potem potrebuje ubežno hitrost, da ne pride takoj nazaj.
How do you know what you don't know?

BigWhale ::

Okapi je izjavil:

V glavnem, bistvo je, da s postankom v nizki (ali katerikoli drugi) krožnici nič ne profitiraš. Do Marsa potrebuješ določeno energijo in je precej vseeno, a greš tja v eni etapi, ali v večih. Vsota je bolj ali manj enaka. Če greš brez postankov, boš kvečjemu kaj prihranil (kar se energije tiče), razen če uporabiš kakšen trik s težnostnim pospeškom. Ampak še nisem slišal, da bi to lahko naredil že kar v krožnici okoli Zemlje. Gravity assist @ Wikipedia

Za potovanje po etapah se odločiš, če cilja ne moreš doseči na en mah.


Ja, tako nekako. Po mojem je edini resnicni problem zacetna velikost in masa vozila. Ce gradis vozilo v visino, potem se lahko zgodi, da postane prevec nerodna za manevriranje. Ce jo pa gradis tudi v sirina imas pa hud problem z zracnim uporom, ki pri taksnih hitrostih ni zanemarljiv. Hkrati moras pa na taksno vozilo dodajati vse vec motorjev, kar precej povecuje kompleksnost celotnega sistema.

Idealno bi bilo, ce bi imel dva gromozanska motorja na booster delu, ki ga lahko uporabis veckrat. Potem imas srednjo stopnjo, ki te odpelje do Marsa in nazaj, na koncu pa se pristajalni del, s katerim pristanes in vzletis na Marsu.

Bi pa bilo ceneje, ce bi lahko srednji del potem parkiral v orbito Zemlje, ga ponovno napolnil z gorivom in ga spet uporabil za pot do Marsa.

Gravitational assist do Marsa pa ne vem ce obstaja. Mogoce s pomocjo Venere in potem spet Zemlje, samo dvomim, da se to splaca in vprasanje kolikokrat na stoletje so planeti v dovolj ugodnih polozajih. Nekak tko k horoskop. ;>

Invictus ::

WarpedOne je izjavil:


Raketa, ki lahko nonstop laufa motor, ki je dovolj močan da premaga trenuten g, lahko zemlji 'pobegne' tudi s konstantno hitrostjo 1 km/h (v mnogo letih).

Raketa, ki non stop laufa motor, konstantno pospešuje. Zato pač to lahko izvedeš. Ker prej ali slej dosežeš ubežno hitrost. Ne zaradi tega, ker bi imel konstantno hitrost.

Bože mili, ali ste sploh kaj poslušali fiziko v šoli?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

WarpedOne ::

Wrong.
Raketa ki nonstop laufa motor lahko nonstop ravno cancla trenuten pospešek in vzdržuje konstantno hitrost.

Bože mili, ali ste sploh kaj poslušali fiziko v šoli?

Bože mi li ja.
Ubežna hitrost in te fore so mi razložili že v 7. razredu OŠ.
How do you know what you don't know?

BigWhale ::

Invictus je izjavil:

Raketa, ki non stop laufa motor, konstantno pospešuje. Zato pač to lahko izvedeš. Ker prej ali slej dosežeš ubežno hitrost. Ne zaradi tega, ker bi imel konstantno hitrost.

Preberi no link, ki si ga nalimal sem... ;)

Escape velocity @ Wikipedia

A rocket moving out of a gravity well does not actually need to attain escape velocity to escape, but could achieve the same result (escape) at any speed with a suitable mode of propulsion and sufficient propellant to provide the accelerating force on the object to escape. Escape velocity is only required to send a ballistic object on a trajectory that will allow the object to escape the gravity well of the mass M.

Okapi ::

Dejstvo je, da bi lahko na Mars prišel tudi peš, če bi imel dovolj dolgo lestev. Če lahko peš prideš v prvo nadstropje hiše, lahko prideš tudi poljubno višje, ker je težnost samo čedalje manjša.

Invictus ::

WarpedOne je izjavil:


Bože mi li ja.
Ubežna hitrost in te fore so mi razložili že v 7. razredu OŠ.

Očitno ne, ker potem bi vedel da se z 1 km/s ne moreš obdržati v orbiti.

Tako hitro je celo letelo nekaj letal.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Poldi112 ::

Omenjala se je hitrost 1km/h.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

BigWhale ::

Invictus je izjavil:

Očitno ne, ker potem bi vedel da se z 1 km/s ne moreš obdržati v orbiti.


Okrog zemlje? Na visini 380.000km se lahko komot.

BigWhale ::

Zakaj mesate orbitalno in ubezno hitrost?

Orbitalna hitrost je odvisna od visine orbite. Na 380.000km visine (to je mal naprej od lune) je malenkost vec kot 1km/s. Na 120km visine je pa 7,8km/s.

Ubezna hitrost je pa hitrost pri kateri bo kamen, ki si ga vrgel uspel pobegniti stran od zemlje. To je hitrost, ki jo moras doseci, ce noces vec pasti nazaj na Zemljo. Ampak pri tej hitrosti tudi v orbiti okrog Zemlje ne mores ostati.

WarpedOne ::

To je hitrost, ki jo moras doseci, ce noces vec pasti nazaj na Zemljo.

Ti kapiraš, ampak kak drug ne zato pripomba: to hitrost moraš dosečt, če špilaš kamen (== ugasnjen motor).
Če kuriš motor, zadostuje nižja hitrost.
How do you know what you don't know?

noraguta ::

Da vaja parafrizeram zakaj 1 km/h raj 1 cm/h , saj vemo da zračni upor narašča s kvadratom hitrosti. Prihranili bomo ogromno!
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Poldi112 ::

Zavirala te je gravitacija. Ko si enkrat tam gori menda nimaš več 11km/s, ker si jih večinoma porabil, da si sploh prišel gor (ven iz močnega polja gravitacije).

Kaj bi pa počel v 380.000 km visoki orbiti je pa irelevantno. Stvar štima. No, skoraj, 390.000km rabiš:
http://keisan.casio.com/exec/system/122... :)
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

WarpedOne ::

In ko si enkrat gor, ko si že pospešil na 11km/s da se si odlepil od Zemlje, je malo težko zavreti na 1km/h.


Če laufaš motore, TI NI TREBA IT 11km/s.
Lahko lepo iz pirana šopaš lagano sportski proti luni, vseh 385k let z počasnimi 1km/h.
Kamnu je že jasno, teb še ne.

Fizika, sedi, cvek ...

Indeed....
How do you know what you don't know?

Okapi ::

Vernov sistem potovanja na Luno ima eno pomembno prednost - ni ti treba s seboj tovorit motorja in goriva zanj. Energetsko je balistični način veliko ugodnejši od lagano-sportskega;)

noraguta ::

Poldi112 je izjavil:

Zavirala te je gravitacija. Ko si enkrat tam gori menda nimaš več 11km/s, ker si jih večinoma porabil, da si sploh prišel gor (ven iz močnega polja gravitacije).

Kaj bi pa počel v 380.000 km visoki orbiti je pa irelevantno. Stvar štima. No, skoraj, 390.000km rabiš:
http://keisan.casio.com/exec/system/122... :)

Ne tam imaš 11kmh. Sicer nisi tam.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Poldi112 ::

Po kateri logiki pa to? Saj nisi v orbiti, ampak na trajektoriji stran od zemlje. Pa z 11kmh si verjetno mislil 11km/s?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Invictus ::

WarpedOne je izjavil:

In ko si enkrat gor, ko si že pospešil na 11km/s da se si odlepil od Zemlje, je malo težko zavreti na 1km/h.


Če laufaš motore, TI NI TREBA IT 11km/s.

Seveda moraš, ker drugače ne uideš zemeljski gravitaciji.

http://www.physlink.com/Education/AskEx...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Okapi ::

Eni res ne razumete. Predstavljaj si, da mečeš kamen navpično v zrak. Kako visoko bo priletel, je odvisno izključno od hitrosti, s katero ga boš vrgel. Če hitro zamahneš z roko, bo šel višje, kot če počasi zamahneš z roko. Ne moreš počasi zamahniti z roko in kamen vreči 10 m visoko. Kamen lahko 10 m visoko zleti samo pod pogojem, da štarta dovolj hitro. Na drugi strani pa lahko recimo helikopterček 10 m visoko prileti tudi čisto počasi.

Poldi112 ::

Točno to piše tudi na linku, ki ga je dal. :)

If you throw an object straight up, it will rise until the the negative acceleration of gravity stops it, then returns it to Earth. Gravity's force diminishes as distance from the center of the Earth increases, however. So if you can throw the object with enough initial upward velocity so that gravity's decreasing force can never quite slow it to a complete stop, its decreasing velocity can always be just high enough to overcome gravity's pull. The initial velocity needed to achieve that condition is called escape velocity.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

BigWhale ::

Escape velocity @ Wikipedia

A rocket moving out of a gravity well does not actually need to attain escape velocity to escape, but could achieve the same result (escape) at any speed with a suitable mode of propulsion and sufficient propellant to provide the accelerating force on the object to escape. Escape velocity is only required to send a ballistic object on a trajectory that will allow the object to escape the gravity well of the mass M.


Tole je se zmeri na Wikipediji. Dej pejt popravit, da ne bo narobe.

perci ::

Pa dej, to je ze smesno. Neki kao naravoslovci pisejo take neumnosti, da te srat prime. Te stvari vam lahko odpredava dijak 1. letnika gimnazije. Jezikovne smeri.

BigWhale ::

perci je izjavil:

Pa dej, to je ze smesno. Neki kao naravoslovci pisejo take neumnosti, da te srat prime. Te stvari vam lahko odpredava dijak 1. letnika gimnazije. Jezikovne smeri.


Jest nisem naravoslovc, komi sem stromar ratu, zdej sem pa obrtnik.

Riff ::

končno se premikamo v pravi smeri saj je že kar nekaj časa preteklo od prvega pristanka na luni tako da bi lahko pristali še kje drugje

perci ::

BigWhale je izjavil:

perci je izjavil:

Pa dej, to je ze smesno. Neki kao naravoslovci pisejo take neumnosti, da te srat prime. Te stvari vam lahko odpredava dijak 1. letnika gimnazije. Jezikovne smeri.


Jest nisem naravoslovc, komi sem stromar ratu, zdej sem pa obrtnik.

Nisem o tebi govoril, ampak o tistih, ki nimajo prav.

WarpedOne ::

Ker je tale tema trenutno aktivna ...
Naslednjí polet falcona bo pojutrišnjem, pristajalna ploščad je že na odprtem morju.
How do you know what you don't know?

Qcube ::

Veš mogoče točno uro? Na youtube piše da se webcast prične ob 7.21AM, tako da najverjetneje 7.30 ali 8.00.

GizmoX ::

Iz SpaceXstats.com: Next launch (preračunano na slovenski čas): 5. maj 2016 ob 7:21:00

Aja, saj je tudi že na YT rezerviran stream, ki se začne 5.5. ob 7:21 (še 22h 22m 22s :D ) Pa še kakšnih 20 minut več za dejanski polet.



udirač => uni. dipl. inž. rač.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: GizmoX ()

SimplyMiha ::

suhifallen ::

long term 100 person per ship, damn
PRESIDENT TRUMP

BigWhale ::

Torej Musk pravi, da je refueling v orbiti nujna zadeva,če hočemo na Mars priti dovolj poceni. Kdo bi si mislil. :))

Invictus ::

Kaj če bi raje naredili jedrski raketni motor?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Magic1 ::

Musk se mi vedno blolj zdi en ¨kicksarter¨ fund horder (veliko projektov na kickstarterju je cash grab in pokuri, na koncu pa ne pride nič ven). Nekaj se mu zdi cool pa naredi fajn prezentecijo in začne nabirat keš. Potem pa proba. Na srečo je imel na začetku še dokaj realne ideje in mu jih je uspelo sfurat. Vendar se ne ustavi in poriva čez meje fizike. Upam, da vsaj posluša svoje znanstvenike in ne bo šel prevelike neumnosti delat, ker se bo vse sesul. Celo tisto, kar zna bit uporabno. Hyperloop je totalen fail, solar city tudi potrebuje dodatno financiranje da lahko sploh preživi, mars misija tudi ni realna iz privat sektorja...
Magic

Magic1 ::

Invictus je izjavil:

Kaj če bi raje naredili jedrski raketni motor?

Če imaš ljudi na krovu, potrebuješ dobro bariero za zaščito pred sevanjem. Najboljša zaščita je pa masa (svinec ali beton se uporablja), kar je problem spravit v vesolje. Potem je še problem izstrelitve, ki je še vedno rizična. Hlajenje rektorja, ko je obsijan s soncem...
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

Okapi ::

Kolonija na Marsu je fantazija, ki je še par sto let sigurno ne bo. Odprava na Mars bo videti nekako tako, kot je bila na Mesec. Trije astronavti bodo šli na pot (okoli leta 2040, če bo šlo vse po sreči), dva bosta stopila na Mars, zapičila par zastav, se malo sprehodila in šla nazaj. In to bo to, za naslednjih sto let, ker na Marsu ni nič takega, česar ne bi mogli roboti opraviti 100x ceneje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Lonsarg ::

Mark je backup, če ta planet sesujemo;)

Okapi ::

Nismo sposobni Zemlje tako zelo sesuti, da bi bili na njej pogoji slabši kot na Marsu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

DarwiN ::

Okapi je izjavil:

Kolonija na Marsu je fantazija, ki je še par sto let sigurno ne bo. Odprava na Mars bo videti nekako tako, kot je bila na Mesec. Trije astronavti bodo šli na pot (okoli leta 2040, če bo šlo vse po sreči), dva bosta stopila na Mars, zapičila par zastav, se malo sprehodila in šla nazaj. In to bo to, za naslednjih sto let, ker na Marsu ni nič takega, česar ne bi mogli roboti opraviti 100x ceneje.

Po drugi strani pa bi bilo na Marsu lažje vzdrževat kolonijo kot to velja za ISS, saj imaš na Marsu gravitacijo, vodo in druge resource. Menda je možno kisik pridobivat celo iz tamkajšnjih kamnov. Samo redno prometno linijo je treba vzpostavit in premagat par tehnoloških malenkosti. Mogoče nas presenetijo. Have some faith. :)
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Okapi ::

In kaj bi počeli na Marsu? ISS je tam ravno zato, ker ni težnosti, da lahko počno različne poskuse, ki jih na Zemlji ne bi mogli.
strani: 1 2 3 4 5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

SpaceX petič uspešno vrnil raketo, pripravlja prvi ponovni let

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
153926 (1800) Invictus
»

SpaceX-u je uspelo, prvostopenjska raketa uspešno pristala! (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
9316267 (9913) MrStein
»

Orion Flight Test - danes 13.05

Oddelek: Znanost in tehnologija
344557 (3549) PrimozR
»

Elon Musk - prihodnost raziskovanja vesolja?

Oddelek: Znanost in tehnologija
287419 (5052) DarkSite

Več podobnih tem