V ZDA debelost registrirana kot bolezen

Problem v glavi se da rešiti tudi tako

Talibanska dijeta (malo za šalo okrog volje)

Je kdo tole sploh vsaj bežno preletel? Še posebej nasprotniki mcd diet?

http://www.theatlantic.com/magazine/arc...

Je kdo tole sploh vsaj bežno preletel? Še posebej nasprotniki mcd diet?

Prebral. In noter piše:

To be sure, many of Big Food's most popular products are loaded with appalling amounts of fat and sugar and other problem carbs (as well as salt), and the plentitude of these ingredients, exacerbated by large portion sizes, has clearly helped foment the obesity crisis. It's hard to find anyone anywhere who disagrees. Junk food is bad for you because it's full of fat and problem carbs.

Aha. Od vsega skupaj si odnesel en del odstavka. Ki se zaključi s tem:

many of the foods served up and even glorified by the wholesome-food movement are themselves chock full of fat and problem carbs.

Knede?

Dobro iKst-a izvzamemo. Zanj so OH-ji seveda bog i batina.

Ampak pol se članek nadaljuje s tem (kjer nekoga hitro prepoznamo):

Some wholesome foodies openly celebrate fat and problem carbs, insisting that the lack of processing magically renders them healthy.

GGGGG je 1. jul 2013 ob 21:23 izjavil:

Nisem bral vsega, ampak, če prav razumem je point v tem, da bi delali bolj zdrav junk food. Ok, super.

Point je v temu da je kar nekaj 'junk food-a' ta moment bolj zdravega od veliko ponudbe ki se prodaja pod 'zdravo hrano'.

Hja, bo pa vzelo nekaj časa da te stvari tudi k nam pridejo. To se pa strinjam.

Dobro iKst-a izvzamemo. Zanj so OH-ji seveda bog i batina.

Ja, OHji iz naravne, nepredelane hrane. V tej obliki pa zato, ker pridejo s tapravim razmerjem vlaknin, v relativno nizki koncentraciji in z drugimi hranilnimi snovmi. Pa kot sem že omenil, z zelo malo maščobe (in obratno, mastna hrana v naravi načeloma nima veliko OHjev).

Some wholesome foodies openly celebrate fat and problem carbs, insisting that the lack of processing magically renders them healthy.

V večini primerov tole drži, ja. Sem zgoraj napisal zakaj. Me pa zanima kaj točno so te "problem carbs". Res se mi ne da trenutno brati vsega.

Point je v temu da je kar nekaj 'junk food-a' ta moment bolj zdravega od veliko ponudbe ki se prodaja pod 'zdravo hrano'.

Ne vem kaj misliš z zdravo hrano. Jaz promoviram čim manj predelano hrano, v čim bolj naravni obliki. Če gre za rastline torej čim več celih rastlin, ne le škrobne sredice iz žita ali olivnega olja namesto celih oliv. Če gre za meso pa čim manj mastno meso, ne hrenovke in pizza šunke, ki z mesom nimajo dosti skupnega.

Kaj vse prodajalci označujejo za zdravo je pa druga debata. Mcdonalds še vedno sucka ass, ne glede na to kaj vse je v trgovini označeno za zdravo.

Sem že napisal precej failsafe način nakupovanje resnično zdrave hrane. Če ima več kot 1 sestavino in je zapakirano v vrečko najbrž ni najboljše.

Visoka vsebnost sladkorja (sukroze, glukoze, glukoznofruktoznega sirupa) je skoraj pravilmoa v nezdravih živilih (torticah, čokoladah, merendinah ...)

Enostavno zamenjaš tortice in čokolado (ki vsebujejo cca. 50% kalorij iz maščobe) za sadje, kolikor se da, pa je zadeva rešena.

Če nam zapaše sladkor je prav, da jemo sladkor. Ampak sladkor kot ga pozna naše telo (sadje) ne nekaj malega sladkorja mešanega z belo moko in celim kupom maščobe.

Torej, ti ne uživaš ničesar iz luščene (npr. bele) moke? Bog ne daj, da je to še toplotno obdelano.

Jem sicer vse, ampak se čim bolj izogibam bele moke in predelane hrane nasploh, ja. S toplotno obdelavo pa nimam težav. Najboljše možne hrane na svetu ne moreš jesti surove (stročnic).

iKst:

Enostavno zamenjaš tortice in čokolado (ki vsebujejo cca. 50% kalorij iz maščobe) za sadje, kolikor se da, pa je zadeva rešena.

Maščobe pri začaranem krogu, kjer se lovita krvni sladkor in inzulin, nimajo veze.

iKst:

Če nam zapaše sladkor je prav, da jemo sladkor. Ampak sladkor kot ga pozna naše telo (sadje) ne nekaj malega sladkorja mešanega z belo moko in celim kupom maščobe.

Ni res. Če je dvig inzulina z relativno nizkim k. sladkorjem posledica stresa - vadbe, da. Sicer pa, če to povzročamo z nezdravim prehranjevanjem, nikakor! Takrat je smisleno zaužiti nekaj zmernega, z nizkim GI.

Naše tole nič bolje ne pozna fruktoze na žlico kot fruktoze iz jabolka. Je pa jabolko definitivno bolj zdrava in pametnejša izbira.

@iKst

Kako, da ne?

Ne. Kalorije (torej tudi maščobe) pri GI nimajo popolnoma nobene veze. Maščobe celo znižajo sozaužitim hidratnim živilom GI, čeprav niti pod razno ne trdim, da so maščobe v večjih količinah, zlasti nasičene, zdrave.

Daj si malo poglej, kaj se zgodi, ko človek zaužije obrok z veliko sladkorjev z visokim GI v krvi, kakšen je fiziološki odziv na inzulin ... Pa pozabi enkrat na maščobe.

Pa inzulin pri hrani bogati z vlakninami tudi ne spika tako, kot pri mešanici bele moke in belega sladkorja.

Seveda, ker znižaš GI z vlakninami, podobno kot z beljakovinami ali maščobami. So pa maščobe res najslabša izbira v kombinaciji z OH.

Potem je pa tukaj še inzulinska odpornost

Ne pravim, da tu maščobe ne odigrajo pomembnega dejavnika tveganja. Toda, zdaj si pomešal že vse živo in prišel še s tem na dan, ki nima nikakršne veze pri začaranem krogu lahkote - poželenja po cukru.

Ali pa si enostavno lačen.

Seveda, da si lačen. Toda, pri pitanju s cukrom je to pač drugače, ljudje to povežejo v beticah povsem nezavedno s sladkorjem (preberi si malo o fiziološkem odzivu telesa na inzulin) in voila, začaran krog s pogostim poželenjem po cukru je tu.

@iKst

eden od glavnih faktorjev za debelost.

Vpletel si se v delu debate, kjer sem govoril o poželenju po sladkorjih. S tem resnično nimajo veze.

Ko si pa že načel temo ... So pa maščobe enako močan faktor, kot OH (kar nesporno dokazuje ketogenična dieta). Torej sta za debelost potrebna dva in to bolj ali manj skupaj. Se pa lahko strinjam, da je veliko bolj zdravo uživati zdrave maščobe, torej nenasičene m. k., v manjših količinah in kot vir energije pretežno OH, kolikor se le da komplesne oz. z nizkim GI.

Najprej si preberi, katere so funkcije inzulina, potem ti bo hitro postalo jasno, zakaj se redimo, če sočasno uživamo OH in maščobe.

@iKst

Ignoriraš dejstvo, da si komentiral nekaj (začarani krog poželenja po OH, zlasti cukru), kar si zdaj pomešal sicer s končnim rezultatom - debelostjo in uživanjem veliko maščob kot tveganje za inzulinsko odpornostjo, ki nimata nobene veze.

Pojdiva naprej.

Naravna hrana je zelo širok pojem. Spoh pa je opletanje z nepredelano hrano še bolj nesmiselno. Daj raje primer lastnega jedilnika, pa recimo po lastni presoji idealnega jedilnika. Bomo vsaj vedeli, kako živiš oz. kako konkretno rzamišljaš. Teorija ti pač žal ne gre najbolje od rok.

Inzulin je odgovoren (če pustimo ob strani tudi anabolni učinek), da pospravi glukozo iz krvi, v jetrne in mišične celice se ta shranjuje kot glikogen, v maščobne pa s trigliceridi, seveda so zato potrebne tudi maščobe. Hecno je dejstvo, da prav trigliceridi omogočajo dvosmerno prehajanje shranjene maščobe v adipocitih (m. celicah) in glukoze iz glikogena, shranjenega v jetrih.

Zavre tudi izločanje glukagona, kar naj bi zmanjševalo lipolizo (razgradnjo in kurjenje maščob v obliki ketonov), a naj bi imel pri ljudeh ta učinek glukagon minimalen in šele po pokurjenih zalogah glikogena skupaj z glukoneogenezo (na račun mišičnega katabolizma, če ni vsaj AK v krvi).

Ignoriraš dejstvo, da si komentiral nekaj (začarani krog poželenja po OH, zlasti cukru), kar si zdaj pomešal sicer s končnim rezultatom - debelostjo in uživanjem veliko maščob kot tveganje za inzulinsko odpornostjo, ki nimata nobene veze.

Komentiral sem ta tvoja poželenja po cukru, ki niso nič drugega kot signal, da telo rabi hrano. Ta poželenja lahko mirne volje upoštevaš. Vsakič, ko ti zapaše hrana lahko ješ, pa se ne boš zredil, če boš jedel hrano.

Po drugi strani imaš slabo hrano, katere ne smeš jesti kolikor ti paše. Posledice smo pa že obdelali. Ena od njih je tudi inzulinska odpornost, ki je problem pri praktično vseh predebelih ljudeh, v različnih stopnjah seveda.

Naravna hrana je zelo širok pojem. Spoh pa je opletanje z nepredelano hrano še bolj nesmiselno. Daj raje primer lastnega jedilnika, pa recimo po lastni presoji idealnega jedilnika. Bomo vsaj vedeli, kako živiš oz. kako konkretno rzamišljaš. Teorija ti pač žal ne gre najbolje od rok.

Kaj točno ti ni jasno z naravno, nepredelano hrano? Ne najdem boljšega izraza. Krompir je naravna, nepredelana hrana. Čips iz vrečke je visoko predelana hrana.

Če ješ tisto prvo ne boš debel. Če ješ pretežno tisto drugo boš debel.

V konkretnem primeru so lažen signal. Hipotetično; jedel sem pred kratkim, glikogenske rezerve so fino polno, maščob mi pa tudi ne manjka. Hudič pa je, da slinavka s premori še vedno šiba inzulin, kljub temu, da je želodec prazen.

Če ješ npr. banane teh "lažnih signalov" ni. Če ješ muffine iz vrečke pa lažni signali so. Nekaj podobnega sem napisal že ene 2 strani nazaj.

Hrana je spet širok pojem, splošno sprejet je spet bistveno drugačen od tvojega! Kakor koli, tudi sadje bi znalo zrediti v tem primeru, saj zdaj veš, kaj počne inzulin ...

Ni potrebe po vzviženosti, nisi edini na svetu, ki ve kaj počne inzulin :)

In ne, sadje ne redi, če ga ješ takrat ko ti paše in toliko, kot ti paše. Če bi se načrtno želel prenažirati bi bila stvar drugačna, ampak morš bit res na misiji.

Čips ni bistveno bolj predelan od kuhanega krompirja! Oba sta zgolj termično obdelana. Res pa je, da čips cvrejo v olju (včasih je zaradi margarine/pregrevanja vseboval še strupene maščobe). Toda, večina ljudi je kuhan krompir na ravno tako nezdrav način kot je danes pripravljen čips: pire krompir, testan krompir, krompir s putrom ali bog ne daj, olivnim oljem ...

Čips je zmlet krompir z dodanimi polnili, ojačevalci okusa (kar nekaj poleg soli), oblikovan v lističe, ocvrt v olju in posut z mešanico začimb in včasih umetnih okusov.



To, da ljudje pire krompir utapljajo v putru, olju, smetani itd. pa ni nič manj slabo.

Ko rečem krompir imam v mislih krompir, ne krompir + 10 dek putra in 1 deci smetane.

Sestavina čist navadnega čipsa iz Mercatorja je samo krompir, malo soli in malo olja v katerem je ocvrt.

Preberi, kaj piše na vrečki čipsa. V malem tisku.

In kaj točno imajo ojačevalci okusa veze z energetsko vrednostjo?

Govorimo o hujšanju oz. debelosti. Energetska vrednost hrane je samo eden izmed številnih dejavnikov, IMHO niti ne najbolj pomemben.

Ojačevalci okusa imajo predvsem posredno zvezo z debelostjo, ker prepričajo naše brbončice, da jejo nekaj drugega, kot je v resnici v hrani. Zaradi tega lahko pojemo več kot v resnici rabimo in zaradi tega je treba kontrolirati vnos hrane. Nekaj, kar pri naravni hrani ni treba.

Že prej sem napisal, v naravi so zadeve jasne. Banana je sladka in ni mastna. Avokado je masten in ni sladek. Oboje vsebuje še precej vitaminov, mineralov, vlaknine, fitokemikalije... Umetno ustvarjen muffin iz vrečke je zelo sladek, zelo masten, ne vsebuje vlaknin, vsebuje pa ponavadi še odvečne količine natrija in kakšnih drugih zadev.

1. "Ojačevalci okusa" velikokrat pomenijo sol z dodatki. In to precej velike količine. Če ješ veliko takšne hrane za nekajkrat presežeš GDA natrija.

2. Proizvajalci hrane imajo laboratorije, ki na podlagi raziskav manipulirajo z okusi njihove hrane. Ojačevalci okusa in različni recepti so prilagojeni tako, da okus v nas sproži tiste primal reakcije, hkrati pa je dovolj blag in povprečen, da se ga ne navadimo. Okoli tega je cela znanost in na netu je ogromno člankov na to temo. Googlaj "taste manipulation" ali kaj podobnega. Tukaj en članek za pokušino: http://www.cbsnews.com/8301-18560_162-5...

Torej. Direktno ojačevalci okusa niso krivi za debelost. Nas pa "silijo" jesti zanič hrano, na katero nismo prilagojeni.

Sploh ne vem, zakaj nočeš videti težave, kjer je vsem drugim jasna. Ne jedo vsi tako kot ti! In ja, z živili, ki imajo nižji GI se da to težavo fino obvladovati, pa naj bo to polnozrnati kruh z marmelado brez dodanega sladkorja ali uau-super-duper-naravno-eko-bio sadje. Tudi kakšno pecivo iz polnozrnate moke in slajeno s ksilitolom ali stevizolom in dodanim sadjem bi šlo enako dobro za med!

V pecivu je ponavadi precej maščobe. Skoraj vsak recept zahteva 1 kocko putra. Polnozrnata moka je definitivno boljša kot bela, ampak to še vedno ni to. Pri takšnih torticah moraš še vedno paziti, pri sadju pa dobesedno poješ kolikor ti paše.

Pa ni treba da je uau-super-duper-naravno-eko-bio. Vsako sadje v naravni obliki je dobro.

Zavedati pa se moraš, da si eden redkih, ki uživaš krompir tako izolirano, na tako svojevrsten način.

Saj ga ne. Jaz pire jem soljen s sojinim mlekom recimo. Meni se zdi okus enakovreden tistemu z veliko žlico putra in 0,5 sladke smetane.

Tako si to ti razlagaš. S kakšno resno študijo pa boš težko postregel. Jaz temu zlepa ne verjamem.

Kakšno študijo rabiš? Da je visoko predelana hrana, kot jo jemo vzrok za debelost? Ali študijo, ki potrjuje, da korporacije res delajo hrano, ki bo čim bolj okusna?

Kje pa piše, da lubenica in avokado ne rasteta na razdalji 100 m v naravi? Pa oreh ima tudi OH, med drugim celo sladkorje. Ta logiga nima za burek, žal.

Pretuhtaj še enkrat tole, pa boš videl v čem je trik.

Zakaj polnozrnata moka ni kul? Pojasni, prosim ali prideš raje k meni na pecivo brez maščob? Ne bom te zastrupil, ničesar bat!

Polnozrnata moka je kul ampak. Ogromno putra, ki je običajno v pecivu v kombinaciji z ogromno sladkorja pa ni. Če delaš sladice brez maščobe pa kul. Sicer govorimo o "trgovinski" hrani, ki je daleč od tega, kar ti pišeš.

Sojino mleko ima čisto malo maščob običajno. Pa sol ješ? Ta natrij! Priznaj, da je boljši krompir iz žerjavice. ;)

Jp, sol jem. Baje jo telo rabi. Nisem pa neumen, da jo jem na žlice. Krompir iz žerjavice je pa kul ja. Your point?

Kakšno trolanje? Ti bi rad študije, ki bodo potrdile, da je nebo modro in sonce vroče.

Če me spomin ne vara, si nekje jamral nad vnosom natrija.

Spomin te vara očitno. Jamral sem nad vnosom natrija, ki je 5x, 10x čez priporočeno dnevno dozo.

Zaradi tega lahko pojemo več kot v resnici rabimo in zaradi tega je treba kontrolirati vnos hrane. Nekaj, kar pri naravni hrani ni treba.

Po tvoji logiki pred recimo 10.000 leti ni bilo enega debelega na svetu, ker so vsi jedli samo "naravno" hrano. Tole je staro 25-30.000 let.

Okapi, tale gif bi moral biti dovolj dober odgovor:

Tole lepo sovpada s popularizacijo predelane, "industrijske" hrane in spremembami v prehranski industriji.

Avtomatizacijo fizičnega dela ...

Mipe je 2. jul 2013 ob 13:23 izjavil:

Sestavina čist navadnega čipsa iz Mercatorja je samo krompir, malo soli in malo olja v katerem je ocvrt.

Preberi, kaj piše na vrečki čipsa. V malem tisku.

Pred sabo imam najcenejši čips Špar. Sestavine: krompir, sončnično olje, jedilna sol. U, pa sledove pistacije in arašidov lahko vsebuje, strašno.
Jasno da se lahko zrediš od čipsa, vendar je gor napisano da je 1 porcija 25g. Če pa folk zmaže celo vrečko, si je pa sam kriv.

GGGGG je 2. jul 2013 ob 21:38 izjavil:

Tudi to je verjetno vplivalo. Čeprav trend gibanja je sicer negativen, ampak ne tako hudo, da bi povzročil takšno povečanje debelosti.

File:Leisure inactivity 2007.jpg @ Wikipedia

Lej, povečanje debelosti je sorazmerno s povečanjem neumnosti in lenobe. To je to. Tudi leta 1960 so imeli v ZDA hamburgerje za vsakim vogalom.

GGGGG je 2. jul 2013 ob 21:50 izjavil:

thramos, seveda je kriv povečan kalorični vnos, skupaj z vse manj gibanja. Povečan kalorični vnos pa je omogočila ravno visoko predelana hrana. Ne vem zakaj se sploh sučemo okoli tega, razlogi za porast debelosti so namreč znani.

Pojej pol kile divjega riža, pa kilo banan/dan in se boš kljub 3/4h teka vsak dan lepo zredil. S popolnoma nepredelano hrano.

energetik je 2. jul 2013 ob 21:58 izjavil:

GGGGG je 2. jul 2013 ob 21:50 izjavil:

thramos, seveda je kriv povečan kalorični vnos, skupaj z vse manj gibanja. Povečan kalorični vnos pa je omogočila ravno visoko predelana hrana. Ne vem zakaj se sploh sučemo okoli tega, razlogi za porast debelosti so namreč znani.

Pojej pol kile divjega riža, pa kilo banan/dan in se boš kljub 3/4h teka vsak dan lepo zredil. S popolnoma nepredelano hrano.

S tem si na slabih 1500 Kalorij/dnevno.

GGGGG je 2. jul 2013 ob 22:00 izjavil:

Aja, pred visoko predelano hrano ni bil možen večji kalorični vnos. Zanimivo.

Možen, ampak manj verjeten.

Pojej pol kile divjega riža, pa kilo banan/dan in se boš kljub 3/4h teka vsak dan lepo zredil. S popolnoma nepredelano hrano.

Ne, ne bom se. Če bom jedel samo to ni varjante, da se zredim.

Ni poanta v tem, zelo lahko je zašuštrati in dodati kaj, kar fino poredi in ne sodi med to, kar ti uvrščaš med predelano hrano. Primer: olje ali puter, to so poznali že davno prej in v Indiji npr. kombinirajo po tvoji logiki vsi narobe, pa niso ne lačni ne debeli. Morda pa jim vera pomga!

GGGGG je 2. jul 2013 ob 20:14 izjavil:

Okapi, tale gif bi moral biti dovolj dober odgovor:

Ta graf ne pove čisto nič! Sladke pijače so imeli že od prej, sladkarije prav tako in predelane hrane itak. Torej?

@iKst

Olje in puter sta poster childa za predelano hrano. A lahko še bolj predelaš rastlino kot tako, da iz nje iztisneš olje, vse ostano pa vržeš stran?

Namerno sem ti nastavil to past. Prvič se ne strinjam s to definicijo, drgič pa razkrivaš, kako konfuzen je ta pojem zate. Torej tista gibljiva slika s porastom debelosti ne štima s tvojo razlago. Za nič na svetu. Oprosti.