Forum » Loža » prekinitev najemne pogodbe, pravice?
prekinitev najemne pogodbe, pravice?
xsum1 ::
zanima me kdo kaj ve o tem koliko imajo ti ostali
stanovanjski stroski in njihovi upravniki pravice,ce
imas neporavnane dolgove, da se obrnejo na
nepremicnine in ti zagrozijo z odpovedjo najemne
pogodbe in izpraznitvijo stanovanja? Namrec pri
energetiki ima mati zapadle dolge 4000eur z obrestmi, ker ima samo soc. Podporo in otroski
100eur ter pokojnino po ocetu kar je okoli 500eur
na mesec in pac placuje najemnino polovico,
polovico socialna pomaga. In pa ostale nujne
poloznice in ne znese, da bi vse v enem mes.
Poravnala saj se potrebuje se denar za hrano. Zanima me ce kaj veste kaj lahko naredi, da bi ji soc.
Pomagala? Da dobi kredit? Racun ima ze tko v
minusu tako da kredit ne verjamem da bi dobila,
pa banke zahtevajo prilive in zaposlitev, a kdo ve
kam se obrnit? Vse ostalo placuje tako da ne vem
kako lahko energetika tako zatezi najemnini ceprav le to placuje. Kaj naredit? Mimogrede, po pogovoru potem clovek pravi, ko se hoce zmenit za 150eur na mes. Da zdaj kao to ni dovolj, a ni prvotno pomembno to da odplacuje? No in potem ji se naprej grozi, da bo stanovanjska ukrepala. Oni so pa tko ze odpisali na prosnjo, da ce ne bo sporazumne odlocitve, da bodo zahtevali izpraznitev in izrocitev, kako lahko klub temu da vse ostalo z najemnino vred placuje tako grozijo?
stanovanjski stroski in njihovi upravniki pravice,ce
imas neporavnane dolgove, da se obrnejo na
nepremicnine in ti zagrozijo z odpovedjo najemne
pogodbe in izpraznitvijo stanovanja? Namrec pri
energetiki ima mati zapadle dolge 4000eur z obrestmi, ker ima samo soc. Podporo in otroski
100eur ter pokojnino po ocetu kar je okoli 500eur
na mesec in pac placuje najemnino polovico,
polovico socialna pomaga. In pa ostale nujne
poloznice in ne znese, da bi vse v enem mes.
Poravnala saj se potrebuje se denar za hrano. Zanima me ce kaj veste kaj lahko naredi, da bi ji soc.
Pomagala? Da dobi kredit? Racun ima ze tko v
minusu tako da kredit ne verjamem da bi dobila,
pa banke zahtevajo prilive in zaposlitev, a kdo ve
kam se obrnit? Vse ostalo placuje tako da ne vem
kako lahko energetika tako zatezi najemnini ceprav le to placuje. Kaj naredit? Mimogrede, po pogovoru potem clovek pravi, ko se hoce zmenit za 150eur na mes. Da zdaj kao to ni dovolj, a ni prvotno pomembno to da odplacuje? No in potem ji se naprej grozi, da bo stanovanjska ukrepala. Oni so pa tko ze odpisali na prosnjo, da ce ne bo sporazumne odlocitve, da bodo zahtevali izpraznitev in izrocitev, kako lahko klub temu da vse ostalo z najemnino vred placuje tako grozijo?
St235 ::
Energetika z najemno pogdbo nima nič, enako nima z najemno pogodbo nič upravnik.
Edini, ki je v tej zadevi faktor je lastnik stanovanja, ki lahko zaradi neizpolnjevanja pogojev najema (pogodbe - plačilo stroškov) zahteva odpoved pogodbe.
Energetika ima seveda pravico zahtevat izvršbo in poseldično rubež. Nič več od tega.
Glede na link v tvojem podpisu, bi človek mislil, da tak drobiž s tedenskim zaslužkom lahko odplačaš.
Edini, ki je v tej zadevi faktor je lastnik stanovanja, ki lahko zaradi neizpolnjevanja pogojev najema (pogodbe - plačilo stroškov) zahteva odpoved pogodbe.
Energetika ima seveda pravico zahtevat izvršbo in poseldično rubež. Nič več od tega.
Glede na link v tvojem podpisu, bi človek mislil, da tak drobiž s tedenskim zaslužkom lahko odplačaš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: St235 ()
xsum1 ::
torej ko si rekel, da energetika lahko zahteva izvrsbo to pomeni, da oni nepremicninam recejo in se potem oni odlocijo, zato so poslali tisto ce se ne dogovori, da bo to sledilo? Ne vem kaj si gledal na mojem linku, ampak tam je potrebno vlagat in vabit ljudi, zadnje case pac ne gre najbolje.
Ales ::
torej ko si rekel, da energetika lahko zahteva izvrsbo to pomeni, da oni nepremicninam recejo in se potem oni odlocijo, zato so poslali tisto ce se ne dogovori, da bo to sledilo?
Energetika vloži zahtevek za izvršbo na sodišču. Sodišče ukrepa naprej. Z morebitno izvršbo nima potem Energetika nič, še manj pa "nepremičnine".
Kaj oz. kdo so to "nepremičnine" v vašem primeru? Kdo je lasnik stanovanja, a je to neka fizična oseba ali mogoče država?
Kakšno najemno pogodbo imate, kaj vse piše v njej?
xsum1 ::
ales stanovanjska so nepremicnine, v pogodbi je ime lastika stanovanja, ampak to je blok, torej obcinski?
Ales ::
ales stanovanjska so nepremicnine, v pogodbi je ime lastika stanovanja, ampak to je blok, torej obcinski?
Ni važno ali je blok, hiša ali kaj tretjega... Lastnik stanovanje je načeloma lahko kdorkoli.
Ne razumem kaj hočeš povedati, ko rečeš "stanovanjska so nepremičnine"??? Če je v pogodbi ime lastnika stanovanja, potem je to pač lastnik. Se pravi, navedeno je konkretno ime osebe, ne gre za občino, firmo, ali karkoli drugega, pač pa za fizično osebo?
Kaj piše v pogodbi, pod kakšnimi pogoji lahko lastnik zahteva prekinitev pogodbe?
Ali ste od lastnika prejeli dopis, da bo zahteval prekinitev pogodbe, če se ne dogovorite z Energetiko za sporazumeno odplačilo terjatev? Tako sem te razumel prej...
xsum1 ::
no zdaj sem nasla papir, da je energetika ze tozila samo za letosnji znesek mislim da, 400eur in je potem prislo s sodisca, da se postopek ustavi, ker ji nimajo kje trgati. To je potem ta tozba? Samo je cudno ker je samo ta znesek, skupaj je pa 4k
xsum1 ::
ales na pogodbi pise, da je neprofitno stanovanje. Citiram, ki jo na osnovi stan. Zakon, uradni list rs, st. 69/2003, skleneta nepremicnine ce d.o.o, ki jo zastopa direktor xxx xxx univ. Dipl. Pol. (v nadaljnjnem besedilu: lastnik) in najemnik xxx xxx
potem so pa se na odlocbi kjer je dobila odobreno subv. Najemnine podatki o najemni pogodbi naslednji, najemo dajalec mestna obcina ce, pooblascenec nepremicnine ce d.o.o vrsta stanovanja, neprofitno. Potem na nem papirju, ko je pa dobila odg. Na prosnjo za obroke so ji pa napisali: koga naj kontktira za dogovor o obrokih in je naveden ime, priimek in kontakt energetike, predvidevam upravnika, in pa, citiram, v kolikor ne bo prislo do realizacije dogovora med vami in Energetiko, vam bomo na podlagi 103. Clena stan. Zakona odpovedali najemno pogodbo iz krivdnih razlogov in zahtevali izpraznitev stanovanja. Spodaj je pa podpisana strokovna delavka za nadzor najemnikov pa direktorica.
Torej, kaj bolj jasno?
potem so pa se na odlocbi kjer je dobila odobreno subv. Najemnine podatki o najemni pogodbi naslednji, najemo dajalec mestna obcina ce, pooblascenec nepremicnine ce d.o.o vrsta stanovanja, neprofitno. Potem na nem papirju, ko je pa dobila odg. Na prosnjo za obroke so ji pa napisali: koga naj kontktira za dogovor o obrokih in je naveden ime, priimek in kontakt energetike, predvidevam upravnika, in pa, citiram, v kolikor ne bo prislo do realizacije dogovora med vami in Energetiko, vam bomo na podlagi 103. Clena stan. Zakona odpovedali najemno pogodbo iz krivdnih razlogov in zahtevali izpraznitev stanovanja. Spodaj je pa podpisana strokovna delavka za nadzor najemnikov pa direktorica.
Torej, kaj bolj jasno?
bluefish ::
Malenkost bolj je jasno. Ne bi bilo zmede, če bi se že od začetka uporabljalo velike začetnice, vejice,...
solatko ::
Kaj pa pravi center za socialno? Verjetno gre za najemnika na socialni, ki ne zadošča niti za preživetje ali pa za upokojenca z neko mizerno penzijo. Obrnit se je potrebno na center, občino, karitas, RK....., poslat na POP, val 202....... in problem se bo rešil. Gre pa po vsej verjetnosti za občinsko stanovanje.
Če je to stanovanje večje, kot ga najemnik rabi, bi se dalo morda zment, za preselitev v garsonjero, kjer bi bili stroški, verjetno nižji.
Če je to stanovanje večje, kot ga najemnik rabi, bi se dalo morda zment, za preselitev v garsonjero, kjer bi bili stroški, verjetno nižji.
Delo krepa človeka
mat xxl ::
Lahko vam pravno pojasnim, zakaj je tako, no meni je že 99% vse jasno. Najprej bi pojasnil, da je lastnik stanovanja torej država - občina subcidiarno 100% odgovoren za plačilo stroškov obratovanja neke nepremičnine, torej enostavno povedano, če enemu dobavitelju storitev Energetiki, upravniku .... najemnik stanovanja ne plačuje, je za te dolgove odgovoren lastnik stanovanja, torej bo Energetika sedaj tožila lastnika in ta ji bo, ker je pač pameten in ker ve, da vam ni kje vzeti, kar je Energetika že ugotovila pač poplačal te stroške, poskušal se bo zmeniti za odpis zamudnih obresti, kar menim (ker poznam njihove postopke ) da se bo z Energetiko to dalo diogovoriti in tako bo vaša mati to glavnico z stroški, upam, da ne še zamudnimi obrestmi potem dolžna lastniku stanovanja. Ta seveda ne bo več želel podaljševati agonije in bo odpovedal najemno pogodbo in vašo mater vrgel na cesto, tako pač je, trajalo bo pa največ 6-8 mesecev. Račune je pač treba plačevati, lahko ji pomagate vi kot sin, ali si pa sama ......... pač eni znajo samo jamrati, delali pa ne bi, sicer ne leti na vas, skratka ne poznam vas osebno, da bi lahko sodil. Sedaj pa še namig, kako se lotiti pravilno primera z vaše strani, čimprej ali takoj se oglasite pri lastniku in pač povejte, tako, kot ste tu, da niste zmožni plačevati takih stroškov, ki se samo nabirajo in večajo, kredit tu ni rešitev, razen, če veste, da zadanete na lotu, ker se dolgovi samo kopičijo. Torej ne vem kako veliko stanovanje ima sedaj, naj zahteva garsonijero ali v najslabšem primeru bivalno enoto, oziroma toliko, kolikor lahko plačuje in še vrača dolgove za nazaj vsaj po cca 150 eur mesečno in žal je le to edini pravi pristop, ali pa, da se preseli k vam v vaše stanovanje in razglasi osebni stečaj, kar se sedaj da in se tako otrese dolgov samo potem bo izgubila pravice do socialnega stanovanja za v bodoče. Žal tako je pa čeprav ste sedaj jezni na mene je tole daleč najboljši nasvet od vseh tu, ker najslabše je zadeve zavlačevati, zavijati v celofan, vsak naslednji dan bo pa vse še slabše ..... LP
solatko ::
Ali pa razglasi bankrot - osebni stečaj in sodišču takoj pove, da ni variante, da bi upnike poplačala, razen, če zadane na lotu.
Lahko tudi zaprosi občino za odpis ali delni odpis dolga, pač z obrazložitvijo finančen situacije (večino ljudi ni samih krivih, da se je spremenil sistem in imajo kar na enkrat, denarja premalo, za kolikor toliko spodobno življenje). Dolg pa naj mirno pripišejo tisti 1,5 miljardi dolga RKC, ki ga ravno tako ne bo nikoli plačala.
Lahko tudi zaprosi občino za odpis ali delni odpis dolga, pač z obrazložitvijo finančen situacije (večino ljudi ni samih krivih, da se je spremenil sistem in imajo kar na enkrat, denarja premalo, za kolikor toliko spodobno življenje). Dolg pa naj mirno pripišejo tisti 1,5 miljardi dolga RKC, ki ga ravno tako ne bo nikoli plačala.
Delo krepa človeka
xsum1 ::
Lahko vam pravno pojasnim, zakaj je tako, no meni je že 99% vse jasno. Najprej bi pojasnil, da je lastnik stanovanja torej država - občina subcidiarno 100% odgovoren za plačilo stroškov obratovanja neke nepremičnine, torej enostavno povedano, če enemu dobavitelju storitev Energetiki, upravniku .... najemnik stanovanja ne plačuje, je za te dolgove odgovoren lastnik stanovanja, torej bo Energetika sedaj tožila lastnika in ta ji bo, ker je pač pameten in ker ve, da vam ni kje vzeti, kar je Energetika že ugotovila pač poplačal te stroške, poskušal se bo zmeniti za odpis zamudnih obresti, kar menim (ker poznam njihove postopke ) da se bo z Energetiko to dalo diogovoriti in tako bo vaša mati to glavnico z stroški, upam, da ne še zamudnimi obrestmi potem dolžna lastniku stanovanja. Ta seveda ne bo več želel podaljševati agonije in bo odpovedal najemno pogodbo in vašo mater vrgel na cesto, tako pač je, trajalo bo pa največ 6-8 mesecev. Račune je pač treba plačevati, lahko ji pomagate vi kot sin, ali si pa sama ......... pač eni znajo samo jamrati, delali pa ne bi, sicer ne leti na vas, skratka ne poznam vas osebno, da bi lahko sodil. Sedaj pa še namig, kako se lotiti pravilno primera z vaše strani, čimprej ali takoj se oglasite pri lastniku in pač povejte, tako, kot ste tu, da niste zmožni plačevati takih stroškov, ki se samo nabirajo in večajo, kredit tu ni rešitev, razen, če veste, da zadanete na lotu, ker se dolgovi samo kopičijo. Torej ne vem kako veliko stanovanje ima sedaj, naj zahteva garsonijero ali v najslabšem primeru bivalno enoto, oziroma toliko, kolikor lahko plačuje in še vrača dolgove za nazaj vsaj po cca 150 eur mesečno in žal je le to edini pravi pristop, ali pa, da se preseli k vam v vaše stanovanje in razglasi osebni stečaj, kar se sedaj da in se tako otrese dolgov samo potem bo izgubila pravice do socialnega stanovanja za v bodoče. Žal tako je pa čeprav ste sedaj jezni na mene je tole daleč najboljši nasvet od vseh tu, ker najslabše je zadeve zavlačevati, zavijati v celofan, vsak naslednji dan bo pa vse še slabše ..... LP
LP!
Hvala za podroben odg.
Če pravite, da bi energetika potem prenesla dolg na nepremicnine - lastnika, zakaj potem oni sploh pisejo, da se naj zmeni z energetiko, ce itak vedo, da ne bo slo? tukaj mi je cudno.
dolg je okoli 1000 ze odplacala prej ampak zdaj je spet pac 1000 obresti. Te poloznice so se nabrale po ocetovi smrti, ker je bil dohodek takrat obcutno manjsi, saj je prvotno on dobil to stanovanje in sta ga prej z mamo skušaj poravnavala. In potem, ko pravite da bi nepremincine - lastnik potem odpovedle šogodbo, kljub temu, da ostalo se vse trudi plačevati, vse položnice, vkjučno z najemnino? so primeri kjer nic ne placujejo pa se zmeraj traja, da jih vrzejo ven (sosed je tako delal mesece, ce ne leta preden so ga vrgli ven)
Tukaj naprej ste potem narobe razumeli, jaz in brata vsi zivimo se ve tem istem stanovanju z mamo, jasno, jaz pomagam kolikor lahko, brat ima motnje v telesnem in dusevnem razvoju tako da ga zavod za invalide dobesedno izkorisca, da del za 5eur na mesec, kao nagrada, zraven mu pac dajejo invalidnine 70eur in potem se ta 100eur ocetova pokojnina, ker ce ne bi delal bi se to izgubil. Gre za 57 m2 stanovanje in prosnjo sma napisale nepremicninam nakar so potem odgovorili, da naj se zmeni z energetiko. Tore je treba se direktno do lastnika? Ceprav je pisala njim, ki so pooblasceni? In ni problem, da ne bi hotela placati, jasno da se hoce zmeniti za teh 150e na mesec, da cimprej poplaca ker poleti so potem itak nizje poloznice, ker ne kurijo. In kot sem rekla, vse ostalo poravnava, ne vem kaksno mnenje mi boste napisali zdaj?
xsum1 ::
Kaj pa pravi center za socialno? Verjetno gre za najemnika na socialni, ki ne zadošča niti za preživetje ali pa za upokojenca z neko mizerno penzijo. Obrnit se je potrebno na center, občino, karitas, RK....., poslat na POP, val 202....... in problem se bo rešil. Gre pa po vsej verjetnosti za občinsko stanovanje.
Če je to stanovanje večje, kot ga najemnik rabi, bi se dalo morda zment, za preselitev v garsonjero, kjer bi bili stroški, verjetno nižji.
CSD ji bo dal enkratno pomoč, ki jo lahko zaprosiš za položnice, čaka na odločbo. In kot sem napisala, na začetku smo bili 5 članska družina, oče je delal zato je tudi dobil in zaprosil za tako stanovanje.
solatko ::
Če je res tako hudo, se pač obrnite s problemom na javnost POPTV, VAL202, humanitarne organizacije....., pač vse ki lahko pomagajo. Nisi napisala, kakšni so dohodki matere in tvoji, saj je to za kakršno koli pomoč od kogar koli, najvažnejše merilo. Štejejo dohodki vseh članov gospodinjstva.
Morda bi tudi kakšna prošnja za odpis dolgov, glede na situacijo, pomagala.
Je CSD seznanjen s situacijo. Kaj pa oni pravijo. Bo enkratna pomoč dovolj za poplačilo dolga (rahlo dvomim). Kako pa je z drugim bratom?
Morda bi tudi kakšna prošnja za odpis dolgov, glede na situacijo, pomagala.
Je CSD seznanjen s situacijo. Kaj pa oni pravijo. Bo enkratna pomoč dovolj za poplačilo dolga (rahlo dvomim). Kako pa je z drugim bratom?
Delo krepa človeka
xsum1 ::
Če je res tako hudo, se pač obrnite s problemom na javnost POPTV, VAL202, humanitarne organizacije....., pač vse ki lahko pomagajo. Nisi napisala, kakšni so dohodki matere in tvoji, saj je to za kakršno koli pomoč od kogar koli, najvažnejše merilo. Štejejo dohodki vseh članov gospodinjstva.
Morda bi tudi kakšna prošnja za odpis dolgov, glede na situacijo, pomagala.
Je CSD seznanjen s situacijo. Kaj pa oni pravijo. Bo enkratna pomoč dovolj za poplačilo dolga (rahlo dvomim). Kako pa je z drugim bratom?
Ja, tko je mati ima to soc. podporo okoli 300eur pa od brata otr. dodatek se 70eur, jst pokojnino po ocetu enako kot brat pa tissto 100eur kar nekak na mesec zasluzim tko honorarno, ker se pac solam se in placujem te izpite pa se delo za prakso iscem, ki pa so mi povedli da ne bo placljivo, super ja..
Prošnja za odpis? to misliš, da bi kar pozabili na dolgove? to ne verjamem, da bi naredil kdorkoli.
CSDju je povedala in niso nic kaj rekli, pac da bo dobila odlocbo za tole pomoc, drugega pa nic niso omenili. Ta pomoc je tako samo okli 300eur ponavadi...
drugi brat pavzira in ima se zdaj eno leto otr. dod. potem pa konec, pokojnino pa so mu vzeli.
solatko ::
Na Karitasu in RK ste se oglasili. Tudi oni so pripravljeni plačati del položnic.
Z bratom razmislita, da bi si delo poiskala v sosednji Avstriji, vsaj za nekaj časa, da se vam finančna situacija malo popravi.
Z bratom razmislita, da bi si delo poiskala v sosednji Avstriji, vsaj za nekaj časa, da se vam finančna situacija malo popravi.
Delo krepa človeka
xsum1 ::
Na Karitasu in RK ste se oglasili. Tudi oni so pripravljeni plačati del položnic.
Z bratom razmislita, da bi si delo poiskala v sosednji Avstriji, vsaj za nekaj časa, da se vam finančna situacija malo popravi.
Tja še nismo šli, ker ponavadi so samo dajali hrano, bomo vprašali.
commandos, plin je odklopljen že nekaj let.
mat xxl ::
_commandos_ je izjavil:
kako to da energetika ni prekinila dobave ?
Gre se za dobavo toplotne energije verjetno, če imaš kalorimeter lahko kaj prišparaš in zapreš ventile in te zebe, če gredo vertikale čez stanovanja je to le deloma možno.
Skratka, ko vse to berem me je groza, kaer vidim, da se trudite nekako plačevati svoje račune, ob enem tega vašega brata niste obesili na pleča države, akr bi tudi lahko, temveč sami skrbite za njega, država vam za to namenja le drobiž, če bi pa šel v zavod , bi pa to državo veliko stali, ja res ni pravice....
Predlagam, da se povežete z Energetiko ali greste celo do njih ali ob strokovni pomoči socialne službe, ali pa izkoristite brezplačno pravno pomoč, kar vam bodo tudi na socialni razložili kako in se z Energetiko poskušajte zmeniti na obročna plačila..... vidim, pa iz vaših besed, da ste res pomoči potrebni ............
solatko ::
mat xxl - si še poizkušal kakšno delavko v CSD odpeljat do kakšne firme? Oni rešujejo zadeve v pisarni, strogo v uradnih urah, ostali čas pa tam potekajo požrtije in veselo razpoloženje, ter norčevanje iz revežev.
Saj še ob grožnjah z umori, ne ukrepajo (spomni se kar nekaj družinskih tragedij v zadnjih 10-ih letih, navkljub poprejšnjim znakom, da lahko, do česa takega pride).
Njihova najpogostejša beseda je - napišite prošnjo!
Potem pa - prošnja zavrnjena, ker imate nekje v božjih rovtah njivico 30m2
Saj še ob grožnjah z umori, ne ukrepajo (spomni se kar nekaj družinskih tragedij v zadnjih 10-ih letih, navkljub poprejšnjim znakom, da lahko, do česa takega pride).
Njihova najpogostejša beseda je - napišite prošnjo!
Potem pa - prošnja zavrnjena, ker imate nekje v božjih rovtah njivico 30m2
Delo krepa človeka
joze-67 ::
@solatko: Žal je pač tako - denarja za pomoč ni neskončno veliko in od nekod pride - nekomu ga je potrebno vzeti. Zato je prav, da se pomaga najprej tistim, ki nimajo res nič. Objektivno je to sicer težko ugotoviti, ampak če ima nekdo njivo v božjih rovtah, je zanesljivo na boljšem kot drugi, ki je nima.
joze-67 ::
V tem, da lahko teoretično del hrane pridela sam, na primer.
Ali v tem, da lahko njivo proda (čeprav e nepremičnina in zato v teh krajih Sveta) in z denarjem kaj kupi ali poplača.
V tem.
Ali v tem, da lahko njivo proda (čeprav e nepremičnina in zato v teh krajih Sveta) in z denarjem kaj kupi ali poplača.
V tem.
Ales ::
solatko, kar nekaj socialnih delavcev svoje delo opravlja z vsem srcem in kolikor lahko dobro, tako da žaljenje in metanje vseh v isti koš govori več o tebi kot o njih. Tema je konkreten problem, opisan v prvem in naslednjih postih in tukaj ne vidim nikjer omenjene nobene njive.
Nasvet mat_xxl dober - poleg socialne službe obstaja še možnost brezplačne pravne pomoči. Ta lahko pride prav že pri urejanju sporazumne rešitve spora z Energetiko, prav tako pa tudi če bo šla zadeva dalje, v izterjavo, itd.
Povezava na opis in obrazce za brezplačno pravno pomoč.
Vsekakor vam svetujem, da pridete do sporazumne rešitve z Energetiko, ker bo potem zapletov z vsem ostalim manj oz. jih sploh ne bo. Pri tem je zelo koristno navezati oseben stik. Zaposleni na Energetiki sicer morajo opravljati svoje delo in poskrbeti za poplačilo dolga, ampak ko ob vaše ime postavite še vaš obraz (na vljuden in človeški način), bodo drugače razmišljali o vas.
Nasvet mat_xxl dober - poleg socialne službe obstaja še možnost brezplačne pravne pomoči. Ta lahko pride prav že pri urejanju sporazumne rešitve spora z Energetiko, prav tako pa tudi če bo šla zadeva dalje, v izterjavo, itd.
Povezava na opis in obrazce za brezplačno pravno pomoč.
Vsekakor vam svetujem, da pridete do sporazumne rešitve z Energetiko, ker bo potem zapletov z vsem ostalim manj oz. jih sploh ne bo. Pri tem je zelo koristno navezati oseben stik. Zaposleni na Energetiki sicer morajo opravljati svoje delo in poskrbeti za poplačilo dolga, ampak ko ob vaše ime postavite še vaš obraz (na vljuden in človeški način), bodo drugače razmišljali o vas.
solatko ::
joze-67 - Živiš v LJ, njivico pa imaš na Blokah, skoraj 1000m visoko, kjer še tisto kar bi slučajno pridelal, pojedo živali ali pa zmrzne, za zavrnitev socialne pomoči, pa je zadosti.
Če si imel kdaj vrtiček, potem veš, da ga ne moreš obdelati tako, da spomladi poseješ, jeseni pa pobereš. Če ne boš priden, skoraj vsak dan, bo pridelek zelo bogi. Zato ne seri s teorijami.
Prodaja bogu za hrbtom odpade, saj se ne znebiš take parcele tudi, če bi jo hotel dati zastonj (primer v družini).
Parcela, do katere ne moreš vsak dan s kolesom, peš ali mestnim avtobusom, človeku, ki je potreben socialne pomoči, ne pomeni nič drugega, kot breme.
Ales - V vsaki, še tako slabi firmi, se najdejo biseri - govorim o povprečju, katero pa je zelo slabo.
Računovodske in pravne službe na Energetiki, so tipični birokrati. Oni brez sodnih odločb, pritiska javnosti ali prošenj CSD-ja, ne bodo ali pa zelo težko, ustregli prošnjam uporabnikov v tej smeri.
Vsako odločitev morajo namreč potrditi pristojni organi, do katerih pa revež ne pride, po drugi strani, je pa ravno uporabnikov Energetike, že skoraj pol na robu revščine ali pod njim.
Če bi rešili pozitivno enega, bi potem morali vse, posledično postane Energetika nelikvidna, če ne dobi plačane dobave.
Problem je v tem, da se s socialnimi problemi dela enako, kot s tistimi, ki storitve sploh nebi plačali ali pozbljivci.
Sproži se sistem izterjave, kar pa prinese dodatne stroške dolžniku in se začarani krog bede obrne.
Če si imel kdaj vrtiček, potem veš, da ga ne moreš obdelati tako, da spomladi poseješ, jeseni pa pobereš. Če ne boš priden, skoraj vsak dan, bo pridelek zelo bogi. Zato ne seri s teorijami.
Prodaja bogu za hrbtom odpade, saj se ne znebiš take parcele tudi, če bi jo hotel dati zastonj (primer v družini).
Parcela, do katere ne moreš vsak dan s kolesom, peš ali mestnim avtobusom, človeku, ki je potreben socialne pomoči, ne pomeni nič drugega, kot breme.
Ales - V vsaki, še tako slabi firmi, se najdejo biseri - govorim o povprečju, katero pa je zelo slabo.
Računovodske in pravne službe na Energetiki, so tipični birokrati. Oni brez sodnih odločb, pritiska javnosti ali prošenj CSD-ja, ne bodo ali pa zelo težko, ustregli prošnjam uporabnikov v tej smeri.
Vsako odločitev morajo namreč potrditi pristojni organi, do katerih pa revež ne pride, po drugi strani, je pa ravno uporabnikov Energetike, že skoraj pol na robu revščine ali pod njim.
Če bi rešili pozitivno enega, bi potem morali vse, posledično postane Energetika nelikvidna, če ne dobi plačane dobave.
Problem je v tem, da se s socialnimi problemi dela enako, kot s tistimi, ki storitve sploh nebi plačali ali pozbljivci.
Sproži se sistem izterjave, kar pa prinese dodatne stroške dolžniku in se začarani krog bede obrne.
Delo krepa človeka
joze-67 ::
Solatko, poskusi držati neki nivo. Ne ser(j)em, vsaj s teorijami ne. Če osebi X njiva na Blokah ne ustreza in je ne more prodati, naj jo podari - sam si ugotovil, da gre za breme, in ko je X na psu ali nižje, je dodatno breme zadnja stvar, ki jo potrebuje.
Sam sem goreč zagovornik sociale - ampak tam, kjer je potrebna, ne pa tam, kjer je to nekomu udobneje. Nima pa vse skupaj nobene zveze več z OP.
Sam sem goreč zagovornik sociale - ampak tam, kjer je potrebna, ne pa tam, kjer je to nekomu udobneje. Nima pa vse skupaj nobene zveze več z OP.
solatko ::
Jaz nisem goreč zagovornik sociale, temveč sem goreč zagovornik ustanavljanja firm, s čim večjimi dohodki in dobrimi prilivi v državni proračun, sociale pa tistim, ki ne morejo delati in to tolikšno, da lahko lepo živijo, ne životarijo.
Glede na to, da smo se prav trudili sesut vse večje firme, na katerih je viselo nešteto obrtnikov, nobene pa v teh letih nismo na novo ustvarili, za naslednjih 30+ let, ne vidim prav nobene perspektive, vidim samo vedno več revežev in tistih 10% bogatih.
To pa me spominja na obdobje kraljevine Jugoslavije iz časa pred ww2.
Torej nismo še čisto na dnu (se z ogromno hitrostjo temu približujemo), upam pa, da bodo vsaj desne stranke takrat zadovoljne, saj ne bo nič več smrdelo po rdeči barvi.
Glede na to, da smo se prav trudili sesut vse večje firme, na katerih je viselo nešteto obrtnikov, nobene pa v teh letih nismo na novo ustvarili, za naslednjih 30+ let, ne vidim prav nobene perspektive, vidim samo vedno več revežev in tistih 10% bogatih.
To pa me spominja na obdobje kraljevine Jugoslavije iz časa pred ww2.
Torej nismo še čisto na dnu (se z ogromno hitrostjo temu približujemo), upam pa, da bodo vsaj desne stranke takrat zadovoljne, saj ne bo nič več smrdelo po rdeči barvi.
Delo krepa človeka
xsum1 ::
solatko, kar nekaj socialnih delavcev svoje delo opravlja z vsem srcem in kolikor lahko dobro, tako da žaljenje in metanje vseh v isti koš govori več o tebi kot o njih. Tema je konkreten problem, opisan v prvem in naslednjih postih in tukaj ne vidim nikjer omenjene nobene njive.
Nasvet mat_xxl dober - poleg socialne službe obstaja še možnost brezplačne pravne pomoči. Ta lahko pride prav že pri urejanju sporazumne rešitve spora z Energetiko, prav tako pa tudi če bo šla zadeva dalje, v izterjavo, itd.
Povezava na opis in obrazce za brezplačno pravno pomoč.
Vsekakor vam svetujem, da pridete do sporazumne rešitve z Energetiko, ker bo potem zapletov z vsem ostalim manj oz. jih sploh ne bo. Pri tem je zelo koristno navezati oseben stik. Zaposleni na Energetiki sicer morajo opravljati svoje delo in poskrbeti za poplačilo dolga, ampak ko ob vaše ime postavite še vaš obraz (na vljuden in človeški način), bodo drugače razmišljali o vas.
mat xxl in tebi, obema hvala za linke, bomo pogledali. Zdaj so kao rekli, da bodo pocakali, da dobi tole enkratno pomoc in placa in bodo potem povedli kako pa kaj...res je, da ne morejo vsem popuscat, sam je zalostno, ker kot je napisal ze en zgoraj, mecejo v isti kos tudi tiste, ki se trudijo poplacat s tistimi ko sploh ne in nimajo namena
xsum1 ::
mimogrede, ce je kdo tok prijazen za pomagat, se lahko registrirate na tej strani j.gs/1ryk sicer jaz dobim potem samo kaksen cent vec, ampak ce vas je dosti bo vsaj nekaj. Ni treba uporablati strani ce nocete, samo registrirate se. In potem je se v podpisu link s se vec varijantami, ce je kdo za pomoc. Pa hvala vsem.
mat xxl ::
Jože-67 in Aleš vidim, da imata podobne poglede, kot sam in ja strinjam se, če nekoga nekje bremeni neka njiva nič vredna, naj jo podari morda, kar državi, če je to razlog za nepomoč.
Solatko, strinjam se s tabo, da se delavno sposobnim ponudi magari slabo plačano delo, bolje, kot pa socialno pomoč, gozdovi so polni smeti, z organizacijo javnih del vsaj v nekem minimalnem obsegu recimo 100 ur mesečno bi takim ljudem dali možnost preživetja in nekega minimalnega začasnega zaslužka, v zameno bi pa taki pač opravljali družbeno koristna dela pač svojim sposobnostim primerno, lahko je to pomoč starejšim, pomoč v delu ostarelih, čiščenje gozdov, pometanje cest ipd. v takem primeru, kot ga tu opisuje Xsum, pa bi bila lahko pomoč in skrb za lastnega brata, ki očitno rabi pomoč in ne more samostojno živeti in, ki ni bil prevaljen na breme države v kak zavod, kjer bi bili stroški še veliko višji za državo.
Se pa nikakor ne strinjam, s tistim delom, da naj tisti, ki ne morejo delati in dobivajo socialno pomoč na račun nas ostalih davkoplačevalcev dobijo vsaj toliko, da lahko lepo živijo in ne le životarijo. S tem se ne strinjam, ker je žal situacija taka, da mnogi pridno delajo po 12 ur dnevno pa samo životarijo, tako bo pač nekdo odvisen samo od socialne pomoči pač prisiljen životariti, ker ne nazadnje se bo sicer tisti priden delaven, ki ne živi na tuj račun, pa žal vseeno samo in komaj životari počutil skrajno neumno. Tudi nikakor ne podpiram, da se socialna stanovanja, kupujejo v elitnih blokih, kar je 8 let nazaj bil primer v Luciji (pri Portorožu) ko so v najnovejših in top najboljših Portorož - Lucijskih blokih kupili skoraj 30% za socialna stanovanja. To je naravnost degradacija tistih pridnih, ki delajo in ne prosijo za pomoč in vse svoje sami ustvarijo. Socialna stanovanja naj bodo neka zadovoljiva stanovanja, načeloma starejša ...... nikakor pa top nova stanovanja, kar, kot vem je več takih primerov tudi v Ljubljani.
Sicer je res, kar boste eni povedali "s polno ritjo je lahko....." vendar v temu sistemu mora pač vsak zase sam poskrbeti in se boriti za svoj položaj ne, pa, kot je bilo do nedavnega ali kot država še danes dela z "romi", ko jih vzgaja tako, da zgodaj spoznajo, da je najbolje doma v "luft" gledati in prejematri socialno pomoč . Invalidi in bolani in taki, ki res ne morejo delati so tu izvzeti.
Pa še to ne pluvaj po pravni službi Energetike, ker so tam zelo zelo "feer" sem imel osebno z njimi izkušnjo, in so zelo korektni, zato ne opletaj po njih kar tja v tri dni !
Solatko, strinjam se s tabo, da se delavno sposobnim ponudi magari slabo plačano delo, bolje, kot pa socialno pomoč, gozdovi so polni smeti, z organizacijo javnih del vsaj v nekem minimalnem obsegu recimo 100 ur mesečno bi takim ljudem dali možnost preživetja in nekega minimalnega začasnega zaslužka, v zameno bi pa taki pač opravljali družbeno koristna dela pač svojim sposobnostim primerno, lahko je to pomoč starejšim, pomoč v delu ostarelih, čiščenje gozdov, pometanje cest ipd. v takem primeru, kot ga tu opisuje Xsum, pa bi bila lahko pomoč in skrb za lastnega brata, ki očitno rabi pomoč in ne more samostojno živeti in, ki ni bil prevaljen na breme države v kak zavod, kjer bi bili stroški še veliko višji za državo.
Se pa nikakor ne strinjam, s tistim delom, da naj tisti, ki ne morejo delati in dobivajo socialno pomoč na račun nas ostalih davkoplačevalcev dobijo vsaj toliko, da lahko lepo živijo in ne le životarijo. S tem se ne strinjam, ker je žal situacija taka, da mnogi pridno delajo po 12 ur dnevno pa samo životarijo, tako bo pač nekdo odvisen samo od socialne pomoči pač prisiljen životariti, ker ne nazadnje se bo sicer tisti priden delaven, ki ne živi na tuj račun, pa žal vseeno samo in komaj životari počutil skrajno neumno. Tudi nikakor ne podpiram, da se socialna stanovanja, kupujejo v elitnih blokih, kar je 8 let nazaj bil primer v Luciji (pri Portorožu) ko so v najnovejših in top najboljših Portorož - Lucijskih blokih kupili skoraj 30% za socialna stanovanja. To je naravnost degradacija tistih pridnih, ki delajo in ne prosijo za pomoč in vse svoje sami ustvarijo. Socialna stanovanja naj bodo neka zadovoljiva stanovanja, načeloma starejša ...... nikakor pa top nova stanovanja, kar, kot vem je več takih primerov tudi v Ljubljani.
Sicer je res, kar boste eni povedali "s polno ritjo je lahko....." vendar v temu sistemu mora pač vsak zase sam poskrbeti in se boriti za svoj položaj ne, pa, kot je bilo do nedavnega ali kot država še danes dela z "romi", ko jih vzgaja tako, da zgodaj spoznajo, da je najbolje doma v "luft" gledati in prejematri socialno pomoč . Invalidi in bolani in taki, ki res ne morejo delati so tu izvzeti.
Pa še to ne pluvaj po pravni službi Energetike, ker so tam zelo zelo "feer" sem imel osebno z njimi izkušnjo, in so zelo korektni, zato ne opletaj po njih kar tja v tri dni !
Zgodovina sprememb…
- spremenil: mat xxl ()
Looooooka ::
Vse lepo in prav...ampak po danasnjih zakonih bos, ko tole podaris se vedno dolzan odplacati socialno pomoc, ki jo bos prejemal, dokler si ne opomores. Na koncu bos se zmeraj v dolgovih in brez vrta
Kar seveda ne bi bilo tako grozno ce se ne bi vsako leto raznim pezdetom odpisalo na milijone dolgov (NLB,RKC).
Tezko temu recem pravica. Meni ni tezko prispevati v proracun pa da se potem pomaga revezem spraviti na noge(pa tud ce ima po 10ih leti pomoci potem dejansko sreco in mu rata PRODAT tisto podrtijo na Dolenjskem).
Tezko mi je pa placevat in gledat kako poskusajo ta denar potrojiti s privatnimi posli...ko zajebejo se jim pa nic ne pobere. Spet placamo vsi mi...ki nismo imeli nobenega namena na hitro obogateti.
S tujim denarjem in brez posledic se pac ni tezko igrat. Pa ce se igras z delnicami al pa s sportnimi stavami.
Kar seveda ne bi bilo tako grozno ce se ne bi vsako leto raznim pezdetom odpisalo na milijone dolgov (NLB,RKC).
Tezko temu recem pravica. Meni ni tezko prispevati v proracun pa da se potem pomaga revezem spraviti na noge(pa tud ce ima po 10ih leti pomoci potem dejansko sreco in mu rata PRODAT tisto podrtijo na Dolenjskem).
Tezko mi je pa placevat in gledat kako poskusajo ta denar potrojiti s privatnimi posli...ko zajebejo se jim pa nic ne pobere. Spet placamo vsi mi...ki nismo imeli nobenega namena na hitro obogateti.
S tujim denarjem in brez posledic se pac ni tezko igrat. Pa ce se igras z delnicami al pa s sportnimi stavami.
St235 ::
Vse lepo in prav...ampak po danasnjih zakonih bos, ko tole podaris se vedno dolzan odplacati socialno pomoc, ki jo bos prejemal, dokler si ne opomores.
a te neumnosti še nismo razčistili?
Manu ::
A lahko podaš link do teme ali komentarja, ki to pojasni. Ker tud sam zdaj ne vem kako je s tem v podrobnostih.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
St235 ::
Na kratko:
Zakon že iz 70ih prejšnjega stoletja omogoča, da država v dediščino priglasi zahtevek v višini prejete socialne pomoči. To povračilo ni dopustno v kolikor bi to ogrozilo dediča.
Ta mehanizem je uveden predvsem v izogib temu, da se nekdo okorišča s socialno pomočjo, zraven ima pa kup premoženja, za katerega država tako ali drugače ni mi mogla vedet.
Cel halo okrog tega se je dvginil pred kratkim, ko so začeli preventivno za čas prejemanja državne pomoči blokirat nepremičnine. To je bilo storjeno zato, da prejemnik pomoči ne bi mogel odtujit nepremičnin pred dedovanjem. Gre predvsem za scenarij kjer ima prejemnik dve tri nepremičnine, jih po možnosti na črno oddaja zraven pa prejema pomoč.
Posledica je bila seveda vse splošna panika. Pod črto pa gre tukaj za mehanizem, ki se v praksi redko izvaja in je namenjen predvsem temu, da pusti možnost okoriščanja s pomočjo. Na tem forumu je o temu par strani dolga tema.
Prejete socialne pomoči tako ni nikoli treba vračat, edino kar je možno da se za znesek socialne pomoči zmanjša dediščina. Glede na to, da pokojni ni imel niti toliko da bi lahko samega sebe preživljal to ne bi smelo predstavljat problema za dediče.
Zakon že iz 70ih prejšnjega stoletja omogoča, da država v dediščino priglasi zahtevek v višini prejete socialne pomoči. To povračilo ni dopustno v kolikor bi to ogrozilo dediča.
Ta mehanizem je uveden predvsem v izogib temu, da se nekdo okorišča s socialno pomočjo, zraven ima pa kup premoženja, za katerega država tako ali drugače ni mi mogla vedet.
Cel halo okrog tega se je dvginil pred kratkim, ko so začeli preventivno za čas prejemanja državne pomoči blokirat nepremičnine. To je bilo storjeno zato, da prejemnik pomoči ne bi mogel odtujit nepremičnin pred dedovanjem. Gre predvsem za scenarij kjer ima prejemnik dve tri nepremičnine, jih po možnosti na črno oddaja zraven pa prejema pomoč.
Posledica je bila seveda vse splošna panika. Pod črto pa gre tukaj za mehanizem, ki se v praksi redko izvaja in je namenjen predvsem temu, da pusti možnost okoriščanja s pomočjo. Na tem forumu je o temu par strani dolga tema.
Prejete socialne pomoči tako ni nikoli treba vračat, edino kar je možno da se za znesek socialne pomoči zmanjša dediščina. Glede na to, da pokojni ni imel niti toliko da bi lahko samega sebe preživljal to ne bi smelo predstavljat problema za dediče.
solatko ::
mat xxl - Moj post boš moral še enkrat prebrati bolj počasi.
Ne govorim o delovnih mestih za socialne podpirance v rangu 100-200€, temveč o delovnih mestih, kjer bo najnižja plača takšna, kot je v Avstriji (tam dela veliko naših, pa so pri precej višjih plačah, še kako dobičkonosni za lastnike).
Torej, zaprt je treba podjetja, kjer ne morej izplačevati, človeku dostojno, redno plačo. Potrebno bo privabiti 4-5 velikih igralcev (Bayer, BMW, VW ......, da se bo na njih lahko obesilo čim več malih podjetij).
Omogočit podjetjem kot so Akrapovič, Pipi strel....., hitro pridobivanje urejenih zemljišč, za širitev. Ravno včeraj je bilo na TV, o podjetju, ki dela toplotne črpalke, da čakajo za neko parcelo ob cesti, za pridobitev dovoljenj, 7 let. Proizvodnjo imajo prodano, so v svetovnem vrhu, pa ne morejo zaposliti še vsaj 150 delavcev, ker jim birokrati ne uredijo papirjev za zidavo.
Pravno službo nisem šimfal, temveč lepo pojasnil, da verjetno oni nimajo kompetenc, za urejanje dolžniških problemov in tudi navedel, kaj bi se zgodilo.
Pri nas gre za sindrom nizkih plač (velikih dobičkov lastnikov) in s tem povezan mali priliv v državni proračun.
Ne govorim o delovnih mestih za socialne podpirance v rangu 100-200€, temveč o delovnih mestih, kjer bo najnižja plača takšna, kot je v Avstriji (tam dela veliko naših, pa so pri precej višjih plačah, še kako dobičkonosni za lastnike).
Torej, zaprt je treba podjetja, kjer ne morej izplačevati, človeku dostojno, redno plačo. Potrebno bo privabiti 4-5 velikih igralcev (Bayer, BMW, VW ......, da se bo na njih lahko obesilo čim več malih podjetij).
Omogočit podjetjem kot so Akrapovič, Pipi strel....., hitro pridobivanje urejenih zemljišč, za širitev. Ravno včeraj je bilo na TV, o podjetju, ki dela toplotne črpalke, da čakajo za neko parcelo ob cesti, za pridobitev dovoljenj, 7 let. Proizvodnjo imajo prodano, so v svetovnem vrhu, pa ne morejo zaposliti še vsaj 150 delavcev, ker jim birokrati ne uredijo papirjev za zidavo.
Pravno službo nisem šimfal, temveč lepo pojasnil, da verjetno oni nimajo kompetenc, za urejanje dolžniških problemov in tudi navedel, kaj bi se zgodilo.
Pri nas gre za sindrom nizkih plač (velikih dobičkov lastnikov) in s tem povezan mali priliv v državni proračun.
Delo krepa človeka
mat xxl ::
Poglej Solatko , na kratko, v Sloveniji je pač tako, kot je, smo banana republika, zato tudi tujim investitorjem mečemo na veliko polena pod noge, da ja ne bi tu kaj delalo ali služilo ali zaposlovalo .....
Glede plače pa, ja saj nobenemu ni branjeno, da gre v službo v Avstrijo, prav vsak gre lahko, tu ni z verigo priklenjen.
Glede plače pa, ja saj nobenemu ni branjeno, da gre v službo v Avstrijo, prav vsak gre lahko, tu ni z verigo priklenjen.
solatko ::
Večina jih pač nima jajc zato, pa tudi za državo ni dobro, če veliko za delo sposobnih, odide ven.
Delo krepa človeka
mat xxl ::
xsum1 ::
joj ste se razpisali. Zdej smo sli na karitas in so rekli, ce bo kaj bodo pomagali..rk daje samo hrano..a kdo kaj ve kako je z zvezo prijateljev mladine in kam pisat? Ker imajo ene kup naslovov na strani. Kdo ve kam drugam se se da obrnit? Ta soc. Je tako uporabna, da je zenska zalozila polo, delevec tam je pa mami cel mesec zagotavljal, da bo kmalu in zdaj lepo se enkrat cakat 1mesec, groza!
Manu ::
@xsum1
Ena izmed rešitev je ta, da zmanjšate stroške na najnižjo možno raven (na primer: bojler za toplo vodo naj dela samo čez noč, ko je nižja tarifa (če imate dve tarifi) in se tuširate ob 23h zvečer, menjajte elektro podjetje za cenejšega, varčujte z vodo, itd...). Če imate vrt ga izkoristite, če ne ga najdite in na ta način zmanjšate izdatke za hrano. Tako vam več ostane za poravnavo dolgov.
Ena izmed rešitev je ta, da zmanjšate stroške na najnižjo možno raven (na primer: bojler za toplo vodo naj dela samo čez noč, ko je nižja tarifa (če imate dve tarifi) in se tuširate ob 23h zvečer, menjajte elektro podjetje za cenejšega, varčujte z vodo, itd...). Če imate vrt ga izkoristite, če ne ga najdite in na ta način zmanjšate izdatke za hrano. Tako vam več ostane za poravnavo dolgov.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
xsum1 ::
@manu nimamo bojlerja, komora je pa itak ugasnjena odkar so plin odklopili..ne vem pa ce se da menjat el. Podjetje v najemnem stanovanju v bloku, pa to se tko ne bi nekaj znizalo, ker je okoli 20eur na mesec, vcasih vec. Najdrazja je najemnina pa energetika. Ne vem kako lahko ima 54m2 stanovanje z odklopljenim plinom ze leta poloznica okoli 120-150eur, razen poleti
xsum1 ::
lakotnik ogrevanje ja, ampak brez plina ne vem kako je bilo s plinom vred takrat enaka cena..
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Najemodajalec - začetnik (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 18504 (8272) | St235 |
» | Deložacija (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Loža | 69303 (62219) | Ishmael |
» | Izselitev najemnika (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 24730 (21297) | MrStein |
» | Preklic pogodbe na določen časOddelek: Loža | 5506 (4306) | šernk |
» | Najemodajalec = nategator (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 39106 (25581) | Timurlenk |