» »

Kaj se zgodi, ko umreš?

Temo vidijo: vsi
strani: 1 ... 12 13 14 »

nevone ::

Eksperimentalna znanost se ukvarja z verjetnostmi, ne z absoluti. Te ima čez religija.


In teoretična znanost.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

jype ::

nevone> In teoretična znanost.

Da. Teroetična znanost se sicer absolutnih reči zgolj dotika, ne sedi na njih, niti jih ne poskuša prenašat v prakso.

Teoretična napoved je, da je verjetnost za karkoli vedno manjša od 100%, razen v limitah.

Veliko resnice je v tem, da je v takih limitah teoretična znanost blizu religiji, še posebej kar se tiče nemogočih napovedi, ki jih znanost ne more zanikati, ker niso absolutno nemogoče, jim pa lahko teoretična znanost priredi nepraktično majhno verjetnost. Eksperimentalni del znanosti lahko ob tem samo zavija z očmi.

einstein :P ::

Dajte malo bolj na topic stopit, ne zdaj samo o vrstah znanosti razpravljat.
STAY OUT OF MY TERRITORY!

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: jest10 ()

Vajenc ::

einstein :P je izjavil:

Dajte malo bolj na topic stopit, ne zdaj samo o vrstah znanosti razpravljat.

To kar se pogovarjajo je bistveno za razumevanje (tvojih) pomislekom o smrti.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Yosh ::


Sori, ker te matram. Experimente interpretiramo skozi čutila? Da ali ne?


Ni problema, ne matraš me. Da, seveda pogledamo rezultat, ampak to nima vpliva na merljiv ponovljiv fenomen, ki kaze neko pravilo in za katero vemo z vsako ponovitvijo kaj sledi( torej preko napovedi in eksperimentalne potrditve), to dejstvo ne naredi meritev nič manj verodostojno in pravilno, ali slučajno neresnično.
Takšen sklep ki ga skušaš narediti je logično nepravilen.
Edino kar lahko z zagotovostjo ugotoviš, je da narediš eksperiment in da je ponovljiv n-krat, ne glede na čas, prostor, subjektivno dozivljanje, čutila, spremenjeno percepcijo itd.


Če dvomiš da lahko v našem fizikalnem svetu spoznamo resnico, potem nisi dobro premislil o lastni pravilnosti in smiselnosti svojega dvoma.

Če govorimo o življenju po smrti potem za to rabiš dokaz, da zavest obstaja.
Če zgolj trdis da je obstaja, ker se energija ne uniči, to v meri drži, ampak kto samostojna entiteta ki razmišlja pa ne. Vemo samo da obstaja v telesu določen čas in če uničimo predele( nevrone) ki so odgovorni za npr, tvorbo stavkov, govora, sklepanja, vidimo da pride do propada zavesti, "osebe", v ekstremnih primerih, so te osebe neodzivne, ne razlocujejo nicesar( vegetirajo) torej deluje samo njihov avtonomni sistem( možgansko deblo, ki regulira dihanje, uravnavanje telesne temperature..itd)..
Druagce pa smrt ni strašna. Bolj se mi zdi da je težnja oziroma zelja verjeti da je nekaj vec, prav zaradi strahu pred smrtjo. Pa sej ni huda, poglej to romantično..- iz zvezd si in v zvezdo se vrnes.. iz energije si in v neko obliko se pretvoris.. mgooce ne govoris, mislis, jes, cutis.. ampak si v drugi obliki..atomi ki so v prostoru... to je dovolj dobra tolažba, imho.


Torej to so sanje. Je to dokazano? Kako so lahko sanje, če znajo nekateri ljudje s tako izkušnjo dejansko opisat kaj se je v tistem prostoru dogajalo?


Vemo da oseba sanja kadar je v REM stanju, katerega lahk izmerimo.
Verodostojnost teh trditev da so opisali kaj se je zgodilo v drugem prostoru pa je dvomljiva.
Zdi se mi, da ni dobrega dokaza, ki bi govoril temu v prid.
So pa ze inducirali izventelesne izkusnje ali belo svetlobo v tunelu in podobne zadeve z medikamenti in podobnimi stroji za testiranje vzdržljivosti g( astronavti)..
Share with others, your inner joy, goodness and beauty , and dont hurt them.

Aston_11 ::

RKC člana pr bogu ne boš prepričal v to, da duše ni, da duša ne gre v nebesa, da ni neka energija, da ne obstaja bel tunel, pa da na drugi strani ni nič, kar ti bo utemeljil z argumentom, ki je logical fallacy, torej da on pozna enega, ki je zatrdno doživel svet onstran in da je to to. IN da RKC, tudi če so lenobe, gredo na oni svet, kjer jim bo vse odpuščeno, pol pa jim je odpuščeno in ga lahko serjejo naprej, s tem, da priznajo svoje grehe. Pa da duše ni - saj oni pravijo, da je, potem je! Nima veze znanost.

jype ::

Pa saj ga ni treba prepričat v karkoli. Samo razložiš mu, zakaj _ti_ njegovo razlago smatraš za napačno. On lahko še naprej vztraja pri svojem, samo da zdaj ve, zakaj si ti misliš, da se on moti.

Aston_11 ::

Hja, ne vem, tile RKC tako vzrojijo, ko jim greš kontra, da jih je boljše pustiti njihovi domišljiji. Po moje zadostuje, da ve, da se ne strinjaš, razlogov itak nočejo razumeti. Najbolj zabavno je, ko vidijo multikulti v akciji - recimo teto v črnem, z odprtino za oči, na avtohtonem slovenskem ozemlju, na katerem pred RKC ni bilo nič, gola pustinja, in mora ostati naše na vekov veke amen! Strpnost na preizkušnji!

gzibret ::

Znanost in religija ne gresta skup. Znanost je znanost, religija je religija. Vsako mešanje obeh je nonsense. Obe stvari sedita na popolnoma drugačnih temeljih.

Znanost težko govori o posmrtnih zadevah, ker še nobeden ni prišel nazaj in povedal, kaj je tam in ali je tam sploh kaj ipd..., poleg tega še ni določila načina, kako izmerit dušo in kakšna je temperatura tam ipd. Ni merlinih naprav, ni osnovnih enot, ki bi jih te naprave merile, ni nič.

To sicer ne pomeni, da oboje nuno (duša, posmrtno življenje ipd...) ne obstaja. Pomeni pa, da je iskanje znanstvenega odgovora na to danes nonsense. Zato pa imamo religijo. Kar pa ne pomeni, da nekje v prihodnosti morda ne bomo res izmerili duše, ali pa naredili "umetno" dušo, kar bi močno olajšalo proučevanje le-tega.

Vseeno pa zgodovina uči, da je s znanstvno-tehnološkim razvojem vse manj stvari v domeni religije in vse več v domeni znanosti ;)
Vse je za neki dobr!

Mipe ::

"Bog ni dal človeku proste volje zato, da bi mu jo odvzela njegova Cerkev." To utiša marsikoga.

judoka ::

Ni problema, ne matraš me. Da, seveda pogledamo rezultat, ampak to nima vpliva na merljiv ponovljiv fenomen, ki kaze neko pravilo in za katero vemo z vsako ponovitvijo kaj sledi( torej preko napovedi in eksperimentalne potrditve), to dejstvo ne naredi meritev nič manj verodostojno in pravilno, ali slučajno neresnično.
Takšen sklep ki ga skušaš narediti je logično nepravilen.
Edino kar lahko z zagotovostjo ugotoviš, je da narediš eksperiment in da je ponovljiv n-krat, ne glede na čas, prostor, subjektivno dozivljanje, čutila, spremenjeno percepcijo itd.


Če so informacije, ki jih zaznavamo skozi čutila iluzija....je (meni) logično, da je lahko vse kar skozi njih interpretiramo...iluzija. Vključno z interpretacijo meritev x instrumenta in vključno z "iluzijo" ponovljivosti. Razen če v nas obstaja še "prevajalec" čutil, ki je neodvisen od dogem, konceptov, pričakovanj...Verjetno se zgodi da znanstveniki debatirajo, katera interpretacija nekih podatkov je pravilna, ne?

Če zgolj trdis da je obstaja, ker se energija ne uniči, to v meri drži, ampak kto samostojna entiteta ki razmišlja pa ne. Vemo samo da obstaja v telesu določen čas in če uničimo predele( nevrone) ki so odgovorni za npr, tvorbo stavkov, govora, sklepanja, vidimo da pride do propada zavesti, "osebe", v ekstremnih primerih, so te osebe neodzivne, ne razlocujejo nicesar( vegetirajo) torej deluje samo njihov avtonomni sistem( možgansko deblo, ki regulira dihanje, uravnavanje telesne temperature..itd)..
Druagce pa smrt ni strašna. Bolj se mi zdi da je težnja oziroma zelja verjeti da je nekaj vec, prav zaradi strahu pred smrtjo. Pa sej ni huda, poglej to romantično..- iz zvezd si in v zvezdo se vrnes.. iz energije si in v neko obliko se pretvoris.. mgooce ne govoris, mislis, jes, cutis.. ampak si v drugi obliki..atomi ki so v prostoru... to je dovolj dobra tolažba, imho.


Trdim čisto nič, se pa sprašujem. Če je možgani=zavest in če z (dovolj resno) poškodbo možganov zavest izgine, zakaj se potem lahko zgodi:

tole

RKC člana pr bogu ne boš prepričal v to, da duše ni, da duša ne gre v nebesa, da ni neka energija, da ne obstaja bel tunel, pa da na drugi strani ni nič, kar ti bo utemeljil z argumentom, ki je logical fallacy, torej da on pozna enega, ki je zatrdno doživel svet onstran in da je to to. IN da RKC, tudi če so lenobe, gredo na oni svet, kjer jim bo vse odpuščeno, pol pa jim je odpuščeno in ga lahko serjejo naprej, s tem, da priznajo svoje grehe. Pa da duše ni - saj oni pravijo, da je, potem je! Nima veze znanost.


Logika, da vse teorije na podobna vprašanja, kot je naslov te teme zreduciraš na "RKC" je podobna, kot logika člana RKC, ki verne-neverne zreducira na rkc vs. ateisti. Hebo te RKC. Razen, če si slučajno opisoval klišejskega, sprogramiranega in zaklenjenega vernika. Teh je pa v podobnih tematikah, kot je tale, zadosti v vseh institucijah.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: judoka ()

jest10 ::

judoka je izjavil:


Trdim čisto nič, se pa sprašujem. Če je možgani=zavest in če z (dovolj resno) poškodbo možganov zavest izgine, zakaj se potem lahko zgodi:

tole


Poškodbe možganov so različne. Odvisno kaj se poškoduje.

Smurf ::

judoka je izjavil:



Trdim čisto nič, se pa sprašujem. Če je možgani=zavest in če z (dovolj resno) poškodbo možganov zavest izgine, zakaj se potem lahko zgodi:

tole

V omenjenem clanku so dokazovali zavest na podlagi meritev elektricnih aktivnosti mozganov. Ta clanek ravno potrjuje zvezo, da mozgani dolocajo zavest. Govori le o tem, da z zunanjimi meritvami ne znamo nezmotljivo dolociti ali je kdo se v "zavednem" stanju ali ne (v narekovaju zato, ker bi bilo potrebno pogledati definicijo v tem kontekstu), cemur pa nobeden ne nasprotuje.

Yosh ::

Trdim čisto nič, se pa sprašujem. Če je možgani=zavest in če z (dovolj resno) poškodbo možganov zavest izgine, zakaj se potem lahko zgodi:

tole



Poškodbe možganov so različne. Odvisno kaj se poškoduje.



Tako je in citiram iz tvojega vira : "Clearly this guy is not in a true vegetative state. He's probably as conscious as you or I are." Torej že ni tako poškodovan.
Share with others, your inner joy, goodness and beauty , and dont hurt them.

Yosh ::

Če so informacije, ki jih zaznavamo skozi čutila iluzija....je (meni) logično, da je lahko vse kar skozi njih interpretiramo...iluzija. Vključno z interpretacijo meritev x instrumenta in vključno z "iluzijo" ponovljivosti. Razen če v nas obstaja še "prevajalec" čutil, ki je neodvisen od dogem, konceptov, pričakovanj...Verjetno se zgodi da znanstveniki debatirajo, katera interpretacija nekih podatkov je pravilna, ne?



Iluzija v smislu da jih lahko zgolj na podlagi zaznave narobe intepretiramo, če pa jih zmerimo( napravo), če je fenomen opnovljiv in se vsi strinjamo z rezultatom meritve, potem to drži in je resnično.

Če se teorija, ki je matematično( logično) dodelana in pravilna, eksperimentalno potrjena in sovpada z zunanjim fenomenom, ki je merljiv in ponovljiv, neodvisno od tega ali ima znanstvenik očala, ali je gluh ali pa nem, potem to drži.

Npr, oseba ki ne razlikuje rdeče barve, bo zgolj na podlagi svoje zaznave težko povedal o resničnosti, dejanskosti barve nekega predmeta ki bo rdeče barve, ker pač ima disfunkcijo, tega ne more fiziološko zaznati, kar pa ne pomeni da predmet ni rdeč. Lahko pa zmeri valovno dolžino in ugotovi ali gre za rdečo ali ne ter to ponovi velikokrat in dobi isti rezultat, ter to primerja z rezultatom drugih osebkov, ki nimajo te disfunkcije ali pa jo tudi imajo, rezultat bo vedno enak, ker gre za fizikalno lastnost predmeta ki omogoča fenomen oddajanja rdeče barve..
Torej naprava ki to zazna ni odvisna od njegove percepcije..

Daj malo si preberi o tem, poglej si tisti video od jype, ne da se mi razlagati taksne trivialne zadeve.. sem se dosti potrudil ti razložiti ter prav tako ostali.
Share with others, your inner joy, goodness and beauty , and dont hurt them.

Cervantes ::

Schrödinger pove vse o tej zadevi. Dokler si živ, se verjetnost tvoje pozicije in gibalne količine pretakata ena v drugo. Ko umreš, je pozicija za zmeraj fiksirana, preostane le gibalna količina. Ergo, ko umreš, odpizdiš.

Informacija je pa itak neuničljiva.

Ko umremo, postnemo odpizdena informacija.

Ahasfer.

Alexius Heristalski ::

Nek ekstremni alpinist mi je pripovedoval, da je na turah v trenutkih izjemne utrujenosti videl angele in da se mu zato zdi, da mora obstajati "nekaj več". Jaz pa mislim, da jih ne bi videl, če ne bi nikoli slišal zanje, npr. če bi bil vzgojen v kulturi, ki angelov ne pozna.
fantje, ni blo slabo, samo dajte še v herbicidščini

[D]emon ::

To mu je dopamin svasal po mozganih.
I'm really easy to get along with, once you cretins learn to worship me.

Macx95 ::

Na današnji dan za t.i."praznik mrtvih" ko večina ljudi opravlja del svoje religije, pa mi pišemo o tem kaj se zgodi ko umreš. Ekskluzivno za SLOtech.
Za vse ki morebiti ne veste kaj je religija, naj podam osnovno definicijo: Religija je skupek, vsota konstantnega izvajanja mrtvih človeških del, ki ne producirajo nobenega namena. Da je religija podobna blaznosti lahko vidimo iz definicije, ki prihaja iz znanstvenih krogov. Insanity-doing the same thing over and over again, yet expecting different or no results.

In kaj se zgodi ko umrem? Ga ni človeka ki se ne bi vprašal tega vsaj enkrat v svojem življenju. Če se po "smrti"ne bi nič več dogajalo, potem se ne bi nihče tega spraševal. Iz tega lahko izločimo trditev da ko umremo prenehamo obstajati. To lahko trdi samo ignorantna ali prevarana oseba. Nasprotno, človek obstaja naprej.

Za osnovno razumevanje je prvo potrebno vedeti kdo človek sploh je. VSAK človek je ustvarjeno duhovno bitje z dušo ,oboje pa je integrirano v lupino imenovano telo, ki je primerno za življenje na planetu Zemlja. Človek ni samemu sebi namen ampak ga je kreator ustvaril da predstavlja Njega. Ob izteku bivanja na planetu, duh človeka zapusti telo in človek s tem preide v večnost,ki je dimenzija brez časovne omejitve. Mrtvo telo v katerem ni več življenja ostane na zemlji, zato ga zakopljejo ali sežgejo. Življenje človeka je torej v njegovem duhu in se nadaljuje. Ta dogodek je portal za vstop v matriko velikega arhitekta. Tam je prvo dvoje vrat, dve poti. Ožja vodi k izviru življenja(source) široka pa stran od izvira v temo in drugo smrt. Mi se moramo v danem nam življenju na zemlji odločiti da bomo vstopili čez ozka vrata k izviru življenja. Če ne izberemo ozka vrata nam logično ostanejo široka. In skozi ta bomo potem vstopili, ko se nam življenje na Zemlji izteče. Toliko samo na grobo da dobite malo uvida.

V dokumentarcu dr. Mauricea Rawlingsa, srčnega kirurga so pričevanja oseb, ki so se vrnile nazaj z namenom da nam to izkušnjo oznanijo. Dokumentarec z večimi informacijami si lahko ogledate na spodnji povezavi.
NDE research

To sporočilo je realnost. Vsak pa seveda presodi sam, katero sporočilo bo sprejel. Verjamem da bo zapis marsikomu tule v pomoč.

Yosh ::

Rekel si : "Če se po "smrti"ne bi nič več dogajalo, potem se ne bi nihče tega spraševal."
... Iz tega lahko izločimo trditev da ko umremo prenehamo obstajati.


Logical fail. Smrt in življenje nista ista identiteta, ampak različna. Živeti pomeni gibati, misliti, delovati, medtem ko smrt pomeni nasprotno temu, zato v času življenja, torej bivanja ne more obstajati nebivanje, oziroma v nebivanju, bivanje.
Človek se sprašuje ker biva, živi, to pa nima nobene veze z nebivanjem(smrtjo) zato ne more biti posledica nebivanja.


To lahko trdi samo ignorantna ali prevarana oseba. Nasprotno, človek obstaja naprej.


Ignoranten je tvoj sklep, torej si ti prevaral samega sebe.

Za osnovno razumevanje je prvo potrebno vedeti kdo človek sploh je. VSAK človek je ustvarjeno duhovno bitje z dušo ,oboje pa je integrirano v lupino imenovano telo, ki je primerno za življenje na planetu Zemlja. Človek ni samemu sebi namen ampak ga je kreator ustvaril da predstavlja Njega. Ob izteku bivanja na planetu, duh človeka zapusti telo in človek s tem preide v večnost,ki je dimenzija brez časovne omejitve. Mrtvo telo v katerem ni več življenja ostane na zemlji, zato ga zakopljejo ali sežgejo. Življenje človeka je torej v njegovem duhu in se nadaljuje. Ta dogodek je portal za vstop v matriko velikega arhitekta. Tam je prvo dvoje vrat, dve poti. Ožja vodi k izviru življenja(source) široka pa stran od izvira v temo in drugo smrt. Mi se moramo v danem nam življenju na zemlji odločiti da bomo vstopili čez ozka vrata k izviru življenja. Če ne izberemo ozka vrata nam logično ostanejo široka. In skozi ta bomo potem vstopili, ko se nam življenje na Zemlji izteče. Toliko samo na grobo da dobite malo uvida.


Z golim besedičenjem ne dokažeš ničesar. To so prijetne ali manj prijetne pravljice.


Verjamem da bo zapis marsikomu tule v pomoč.

Bo, zgolj kot uteha za smrt, to pa je tudi vse. Prav.
Share with others, your inner joy, goodness and beauty , and dont hurt them.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Yosh ()

MadMicka ::

Macx95, dej probi kdaj za sabo prebrat stavke, ti bo mogoče bolj jasno, kaj pišeš. Npr. zapišeš "Iz tega lahko izločimo trditev da ko umremo prenehamo obstajati. To lahko trdi samo ignorantna ali prevarana oseba."

Se pravi, kaj naj bi zdaj trdila ignorantna ali prevarana oseba? Pa verjetno si mislu napisat prevarantska oseba :)

Ampak za osnovno razumevanje, kot praviš, je potrebno vedeti, da je človek duhovno bitje z dušo, telo je samo lupina. Dej povej, a srna, kuža, lisica, itd, a to so tut duhovna bitja z dušo, pa imajo telo samo za lupino? Namreč to so verjetli severnoameriški indijanci. A v RKC je to drugače al kako?

Yacked2 ::

Macx95 je izjavil:

Na današnji dan za t.i."praznik mrtvih" ko večina ljudi opravlja del svoje religije, pa mi pišemo o tem kaj se zgodi ko umreš. Ekskluzivno za SLOtech.
Za vse ki morebiti ne veste kaj je religija, naj podam osnovno definicijo: Religija je skupek, vsota konstantnega izvajanja mrtvih človeških del, ki ne producirajo nobenega namena. Da je religija podobna blaznosti lahko vidimo iz definicije, ki prihaja iz znanstvenih krogov. Insanity-doing the same thing over and over again, yet expecting different or no results.

In kaj se zgodi ko umrem? Ga ni človeka ki se ne bi vprašal tega vsaj enkrat v svojem življenju. Če se po "smrti"ne bi nič več dogajalo, potem se ne bi nihče tega spraševal. Iz tega lahko izločimo trditev da ko umremo prenehamo obstajati. To lahko trdi samo ignorantna ali prevarana oseba. Nasprotno, človek obstaja naprej.

Za osnovno razumevanje je prvo potrebno vedeti kdo človek sploh je. VSAK človek je ustvarjeno duhovno bitje z dušo ,oboje pa je integrirano v lupino imenovano telo, ki je primerno za življenje na planetu Zemlja. Človek ni samemu sebi namen ampak ga je kreator ustvaril da predstavlja Njega. Ob izteku bivanja na planetu, duh človeka zapusti telo in človek s tem preide v večnost,ki je dimenzija brez časovne omejitve. Mrtvo telo v katerem ni več življenja ostane na zemlji, zato ga zakopljejo ali sežgejo. Življenje človeka je torej v njegovem duhu in se nadaljuje. Ta dogodek je portal za vstop v matriko velikega arhitekta. Tam je prvo dvoje vrat, dve poti. Ožja vodi k izviru življenja(source) široka pa stran od izvira v temo in drugo smrt. Mi se moramo v danem nam življenju na zemlji odločiti da bomo vstopili čez ozka vrata k izviru življenja. Če ne izberemo ozka vrata nam logično ostanejo široka. In skozi ta bomo potem vstopili, ko se nam življenje na Zemlji izteče. Toliko samo na grobo da dobite malo uvida.

V dokumentarcu dr. Mauricea Rawlingsa, srčnega kirurga so pričevanja oseb, ki so se vrnile nazaj z namenom da nam to izkušnjo oznanijo. Dokumentarec z večimi informacijami si lahko ogledate na spodnji povezavi.
NDE research

To sporočilo je realnost. Vsak pa seveda presodi sam, katero sporočilo bo sprejel. Verjamem da bo zapis marsikomu tule v pomoč.


Če na grobu prižgeš 1000 sveč ali nobene ne bo nobene razlike (kar se tiče pokopanega). Človek je živo bitje prav tako kakor pes, bakterija, orhideja ali opica. Ko umreš pač probadeš, tko kakor pri igrici ti napiše GAME OVER, samo, da ti nimaš možnosti restart ali play again. Vse nabijanje kar se tiče posmrtnega življenja obstaja zgolj zaradi čustvene navezanosti ljudni med seboj, ker se nemoraš sprijaznit, da neke osebe ne boš več videl (ker ne obstaja več), se potem tolažiš, da jo boš videl v "večnem življenu".
Korak naprej ni vedno ustrezen...sploh če si na robu prepada!

mtosev ::

bo potrebno dokazati, da ni nič po smrti. glede, da nihče ne ve, če ostaja kaj po smrti ali ne bo tole vprašanje še dolgo ostalo nepojasnjeno
še čakamo na odg na tole vpr
i like:)

moj labradorec max 2002-2013

jype ::

mtosev> bo potrebno dokazati, da ni nič po smrti

Bo potrebno dokazati, da je karkoli po smrti, glede na to, da nihče ne ve, kaj naj bi bilo.

mtosev> še čakamo na odg na tole vpr

Fino bi bilo, če bi najprej tisti, ki trdijo, da po smrti karkoli je, pokazali, kaj sploh je to, kar je po smrti. Zaenkrat še čakamo.

PacificBlue ::

Zanimiv intervju z dr. Zaliko Klemenc - Ketiš, zdravnico družinske medicine, ki se je fenomena obsmrtnih izkušenj prva in edina pri nas lotila v doktorski disertaciji z naslovom Smrtna izkušnja med preživelimi žrtvami srčnega zastoja na terenu.

http://www.siol.net/trendi/lepota_in_zd...

jype ::

Dober članek, ki zelo jasno pokaže, kam seže medicina in kako temeljito se doktorica zaveda, o čem gre beseda. Nobenih božjih, duhovnih ali sploh kakršnikoli nebuloz, samo dejstva.
strani: 1 ... 12 13 14 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Vera (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Loža
33110981 (663) Pepca*Kardelj
»

Vsi bomo darovalci organov (strani: 1 2 3 47 8 9 10 )

Oddelek: Problemi človeštva
46418092 (5792) WarpedOne

Več podobnih tem