» »

Walkie talkie ('dovoljenje')

Walkie talkie ('dovoljenje')

«
1
2

first_line ::

Rad bi nabavil woki toki samo ne vem kako je sploh dovoljena uporaba pri nas, kaj šele nakup iz tujine?

Če naročim to:
http://www.ebay.com/itm/NEW-PAIR-COBRA-...

me bojo 'zaprli' ali samo zasegli na carini? Se spomnim ko je, še v Jugoslaviji, en šel malo sedet ker so (me ni bilo zraven, častna Titovska) švercali CB postajo iz Italije.

Rabil bom seveda za švercanje ilegalcev čez italjansko granico in motenje signala vojske pri gverilskem udaru... :D

RejZoR ::

Glede na to da woki tokije prodajajo v Merkurjih, Big bangih in sličnih štacunah že leta bi rekel, da ne rabiš nobenih posebnih dovoljenj. Koneckoncev gre samo za komunikacijo med dvema (ali več) enotama na isti frekvenci. Te "igrače" so kar precej kupoval gradbinci par let nazaj, da so komuniciral med nadstropji, pa večje grupe kolesarjev, da sta bila prvi in zadnji na vezi pa razni plezalci/gozdarji in podobno. In še neskončno primerov praktične rabe teh zadevc.

Ti verjetno mešaš te "igračke" s postajami, ki jih uporablja npr policija. Tisto je čist druga zadeva.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: RejZoR ()

amigo_no1 ::

Policija (in Mors ter ostali državni organi) ima sedaj tetra sistem in še stare ukv postaje, kjer je preveč hribovit teren (NG).

Terrestrial Trunked Radio @ Wikipedia

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: amigo_no1 ()

e.r.c. ::

čist tko mal mem kot opazka...veš da boš dal tukej za poštnino več kot za produkt sam? (US $60.00)

amigo_no1 ::

OP
raje poišči zadevo nekje v EU.

http://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_trksi...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: amigo_no1 ()

trololo2 ::

Čisto mimogrede neko švohnejšo zadevo (8km, 40€?) zdaj prodajajo tudi v Lidlu. Vsaj prejšnji teden so imeli, mogoče ti ustreza...

first_line ::

Super, torej ni omejitev (kot pri radio amaerjih in podobno).
Zanalašč sem dal link z drago poštnino, sem vedel da se bo eden obesil na to ;)

Gledam walkije talkije 'priznanih' znamk, kjer je verjetnost da se da kaj predelat dosti bolj velika od x znamke, pa gledam s čim več km, ker tistih xkm kar na enkrat pade na x/10km, že če so vmes ovire kot je megla, ptiči, svetloba...

letmein ::

Ta walkija delujeta samo na GMRS/FRS območju - UHF 462mhz-467mhz za kar rabiš v SLO/EU radioamatersko dovoljenje, ker sta pač narejena za ameriški trg + zelo verjetno tudi nimata CE oznake,tako da ti verjetno še čez carino ne bodo spustili(vsaj meni niso hoteli). V SLO v poštev pridejo walkiji, ki delujejo na 446mHz(PMR466 standard) z močjo 0.5W. Je pa ne glede na to, kakšen walki imaš njihova uporabnost za daljše razdalje, sploh v SLO, precej omejena(če pustimo iz hriba na hrib). Njihova uporabnost je možno izboljšat z menjavo antene(ki so patetične) in modifikacijami glede moči oddajanja. Glede walkijev pa priporočam Intek MT5050 + nova antena - se dobi na eBay oz. druga opcija je pa radioamaterska licenca- se splača.

PMR446 @ Wikipedia
Family Radio Service @ Wikipedia

einstein :P ::

za navaden voki-toki ne rabš dovolejna, mislim, da 446, 486 in 433MHz al keri so že...

lp
STAY OUT OF MY TERRITORY!

letmein ::

einstein :P je izjavil:

za navaden voki-toki ne rabš dovolejna, mislim, da 446, 486 in 433MHz al keri so že...

lp


Glede walkijev za katere on sprašuje rabiš, ker delujejo na frekvencah, ki pri nas(v EU) niso namenjene walkijem - jih pa lahko legalno uporabljaš v USA brez licence. Pri nas lahko prosto uporabljaš PMR446 walkije(delujejo na 446mhz). So pa te GMRS/FRS walkiji priljubljeni zato, ker so frekvence na katerih delujejo poneked v EU dodeljene določenim službam - vojski, policiji, reševalcem..

first_line ::

letmein je izjavil:

einstein :P je izjavil:

za navaden voki-toki ne rabš dovolejna, mislim, da 446, 486 in 433MHz al keri so že...

lp


Glede walkijev za katere on sprašuje rabiš, ker delujejo na frekvencah, ki pri nas(v EU) niso namenjene walkijem - jih pa lahko legalno uporabljaš v USA brez licence. Pri nas lahko prosto uporabljaš PMR446 walkije(delujejo na 446mhz). So pa te GMRS/FRS walkiji priljubljeni zato, ker so frekvence na katerih delujejo poneked v EU dodeljene določenim službam - vojski, policiji, reševalcem..


Hvala, to sem rabil. Torej bom kupil znotraj EU in uporabljal samo skrit pod mahom, ali pa poiskal kakšno drugo poceni dolgodosežno alternativo. Kakšnih investicij v licence in opremo se mi ne splača, ker bo aktualno samo dober mesec, potem pa kot že ogromno druge šare, ležalo na polici.

Vojski prisluškujem že z mojim E4000, zato sem tudi prejšni mesec nabavil letno zalogo konzerviranega prebranca ;)

poweroff ::

Poišči tak model, ki oddaja na PMR frekvenci - Private Mobile Radio.
sudo poweroff

einstein :P ::

saj če samo poslušaš policijo, vojsko... te ne morejo dobiti ;)
STAY OUT OF MY TERRITORY!

poweroff ::

Ja, samo potem pa si za 15 EUR kupiš tim. skener. Ampak kot rečeno, problem je, če se uporablja kakšna druga modulacija kot AM ali FM. Za TETRO se pa splača naštudirati Gnuradio in pa Osmocom Tetra project. ;)
sudo poweroff

b4d ::

Brez CE oznake ponavadi zaplenijo na carini, celo z radioamaterskim dovoljenjem sitnarijo brez potrebe, dokler jim par zakonov ne zrecitiras, potem pa gre.

Vzami PMR nekje v EU in si resen...
b4d.sablun.org

digitetra ::

Zdravo,

nekdo je omenil OSMOCOM TETRA, pa me zanima, če ima kdo od vas že izkušnje na tem projektu? :)

poweroff ::

Napol. V osnovi rabiš ustrezen DVB-T, programska oprema je pa na spletu.
sudo poweroff

digitetra ::

ja zadeva sicer deluje OK, mi pa ni povsem jasno zakaj v wiresharku nekatere PDU podatke prikazuje, nekatere pa ne... Žal je zaradi kriptiranega govornega kanala s TEA1 enkripcijo poslušanje s speech decoderjem zaenkrat nemogoče...

P3Hi ::

Vojski prisluškujem že z mojim E4000, zato sem tudi prejšni mesec nabavil letno zalogo konzerviranega prebranca ;)


Ne se hvalit s prisluškovanjem. Ti lahko poslušaš in to obdržiš zase, potem je ok, vsekakršno posredovanje slišanega naprej je že problem. Prisluškovati pa sploh ne poiskušaj (razbijat kake enkripcije, velja tudi za tetro, nimaš kej tega razbijat (kar so fantje pri osmocomu naredli je še ok))

DigiTVjčki so kul ja, sicer pa dvomim, da kaj veliko slišiš brez dobre antene, ker so ti ključki napol gluhi..

V Sloveniji imamo od decembra 2011 popravljen zakon glede uvoza naprav brez CE. Vse je razvidno na spletni strani carinske pošte, ker pa so meni super cariniki leta 2010 zaplenili tablico sem se tokrat prepričal in jih poklical. Ja,, zdaj si za zasebno uporabo lahko kupimo kakršnokoli igračo brez CE znaka.

Brane22 ::

A niso walkie-talkieji včasih delali na CB bandu- tam okrog 27MHz ?

Kaj je zdaj s tem ? 400+ MHz se mi zdi malo huda za stvar, ki naj bi nesla vsepovsod ( za fogu/hrib etc)...

poweroff ::

Saj drugače obstaja tudi TETRA v zasebni uporabi.
sudo poweroff

P3Hi ::

Obstaja, ampak ali ji lahko kr prosto prisluškuješ :=)

digitetra ::

@P3Hi, razbijanje enkripcije ni sporno, v kolikor se s tem ne posega v mrežo, oz. v kolikor to razbijanje ni "brute force". Prav tako ni sporno poslušanje. Problematični so "posegi" v sam sistem. TETRA pri nas ni namenjena za zasebno uporabo; uporabljajo jo le državne službe. (MNZ, MORS, CARINA, PRAVOSODJE, DARS, REDARSKE SLUŽBE.)

@Matthai je najbrž mislil le DMO (Direct Mode Operation). Frekvenčni spekter TETRA prometa je od 390 - 395 Mhz.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: digitetra ()

Fave ::

digitetra je izjavil:

@P3Hi, razbijanje enkripcije ni sporno, v kolikor se s tem ne posega v mrežo, oz. v kolikor to razbijanje ni "brute force". Prav tako ni sporno poslušanje. Problematični so "posegi" v sam sistem. TETRA pri nas ni namenjena za zasebno uporabo; uporabljajo jo le državne službe. (MNZ, MORS, CARINA, PRAVOSODJE, DARS, REDARSKE SLUŽBE.)

@Matthai je najbrž mislil le DMO (Direct Mode Operation). Frekvenčni spekter TETRA prometa je od 390 - 395 Mhz.


TETRA sistem obstaja v različnih frekvenčnih območjih Terrestrial Trunked Radio @ Wikipedia

Brane22 je izjavil:

A niso walkie-talkieji včasih delali na CB bandu- tam okrog 27MHz ?

Kaj je zdaj s tem ? 400+ MHz se mi zdi malo huda za stvar, ki naj bi nesla vsepovsod ( za fogu/hrib etc)...


Ja, CB je delal tam. PMR pa deluje 446 MHz.

Se pa splača pogledat katere PMR-je se da sfrizirat. Midlandovi G7 se se lahko izhodna moč brez vsakega znanja dvigne na 3W in s tem postane precej uporabna zadeva.
My mind's a hyper tool that fixes everything.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Fave ()

digitetra ::

@Fave, obstaja že, vendar je pri nas promet TMO (DMO v praksi ne uporablja) v frekvenčnem spektru 390 - 395 Mhz.

Hayabusa ::

digitetra je izjavil:

ja zadeva sicer deluje OK, mi pa ni povsem jasno zakaj v wiresharku nekatere PDU podatke prikazuje, nekatere pa ne... Žal je zaradi kriptiranega govornega kanala s TEA1 enkripcijo poslušanje s speech decoderjem zaenkrat nemogoče...

Ne biti tako prepričan da je nemogoče in strašiti s algoritmi, v Berlinu so imeli nezakodirano Tetro :)).

Martin Krpan ::

Koliko je pa kaj tole kvalitetno in uporabno ?
http://www.konekt.si/product_info.php/c...

digitetra ::

@Hayabusa, v Berlinu imajo nekatere privatne službe nekriptirano TETRA omrežje, tako da se z osmocom TETRA demulatorjem da poslušati. Žal pa ne pri nas, saj se uporablja TEA1 enkripcijo. Tudi jaz bi bil vesel, če bi delovalo omrežje v class 1, brez enkripcije...

Hayabusa ::

Je tea1, ki se uporablaj v tetra zvezah tole
Tiny Encryption Algorithm @ Wikipedia
ali uporabljajo kakšno in_da_house rešitev ?

Edit: vidim da se gredo "security through obscurity"
http://www.etsi.org/services/security-a...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hayabusa ()

digitetra ::

@Hayabusa, bo kar TEA1, sicer razumljivo zakaj ni recimo TEA2 (kar je značilno za večino držav - služb v EU) TEA2, je bistveno držaji ključ in za vsak terminal bi odšteli vsaj še enkrat toliko denarja. Osmocom TETRA najbrž tudi zaradi enkripcije s tem ključem ne dešifira vseh PDU podatkov. Bi bilo pa izvedljivo poslušanje, če bi imeli polni ključ (enkripcijo) in ga vključili v demulacijo, v kateri je tudi speech decoder.

matobeli ::

first_line> Rad bi nabavil woki toki samo ne vem kako je sploh dovoljena uporaba pri nas, kaj šele nakup iz tujine?


Kupiš lahko praktično karkoli, VHF, UHF,... 5W, 50W,... če boš naprave uporabljal diskretno se ti nič slabega ne more zgodit.
Recimo Baofeng UV5-R je cenovno ugoden in kvaliteten model, kar nekaj daodatne opreme na voljo, programljiv preko PC, angleška navodila.
Veliko bolj kvaliteten/zmogljiv kot pa kakšni PMR proizvajalcev kot so Motorola, Midland,... Cene so pa od 40EUR z poštnino navzgor

Zgodovina sprememb…

  • odbrisal: Mavrik ()

b4d ::

Postaja ni vredna nic, ce se nimas s kom pogovarjat :)

Priporocam opravljanje radioamaterskega tecaja, poceni zadeva, pridobis potrebno znanje, predvsem da ne delas neumnosti po frekvencah. Na voljo imas potem en velik kos frekvencnega spektra in se lahko zabavas po mili volji. Zveza radioamaterjev Slovenije

S postajami, ki niso namenjene PMR, imajo vecje moci in boljse antene, pa je lepo biti pozoren na moc, ki jo oddajamo, ce res ne gre na minimalni potem malo povecas, ni potrebe smetiti komunikacijo ostalim in streljati 5W okrog :)
b4d.sablun.org

xxxul ::

A ni tko da za HAM rabis narocnino placevat?

CE certifikata ne rabis ce uvazas eno napravo za zasebno rabo, jst sm si narocu eno napravco iz dx pa je sla kot keks cez (no, mogu sm placat 14€ za ddv pa prispevek in ta jajca, drgac pa nic niso tezil)

...:TOMI:... ::

Matobeli, povej več o diskretni rabi.
Tomi

xxxul ::

Diskretna raba = ne nadlegujes pilotov (ce lahko oddaja na teh frekvencah) in ostalih udelezencev ki imajo dejansko pravico uporabljat njim dolocene kanale...

b4d ::

xxxul je izjavil:

A ni tko da za HAM rabis narocnino placevat?


Ne, kar moras placati je opravljanje izpita 25e (12,5e ce si clan radiokluba), se klicni znak potem dobis zastonj. To je minimalni strosek in imas CEPT dovoljenje A klase, ki ti dovoljuje veliko svobode. Veliko vecjo vrednost ima pa znanje, ki ga osvojis tekom tecaja in omogoca tebi in drugim prijetno uporabo frekvenc. Priporocam vsem, ki jih vsaj malo zanima radio, da se pridruzijo :)
Tudi ce sam prestudiras prirocnik, se da opravit izpit, je pa tecaj odlicen, zaradi informacij iz prve roke in izkusenj predavateljev.

Potem pa placas letno clanarino zvezi, ce hoces koristit ugodnosti kot so izmenjava kartic, casopis, pa lepo je prispevat za vzdrzevanje repetitorjev, seveda ce jih uporabljas.
b4d.sablun.org

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: b4d ()

...:TOMI:... ::

V primeru, da se odločim za nakup 2 postaj me zanima katera frekvenca in oddajna moč je najbolj optimalna, da ne motim drugih služb?

Radioamaterstvo pa žal danes ni več to, kar je bilo včasih. Danes so mobilni telefoni in internet.

Tudi radioamaterji so se preusmerili in imajo podatkovne veze, ki temeljijo na IP. Razvoj gre naprej...

Ko pride do kake katastrofe so pa njihove veze zlata vredne.
Tomi

b4d ::

...:TOMI:... je izjavil:

V primeru, da se odločim za nakup 2 postaj me zanima katera frekvenca in oddajna moč je najbolj optimalna, da ne motim drugih služb?

Odvisno za kaj jih potrebujes. Lahko kupis dve kvalitetni PMR446 postaji in je to to, rekordna veza v idealnih pogojih je nekaj cez 500km.
Ali pa 2x Baofeng, pa noter naprogramiras samo frekvence za PMR, ni lih legalno (presegas omejeno moc, pa antena ne sme bit izmenljiva), deluje pa.

...:TOMI:... je izjavil:


Radioamaterstvo pa žal danes ni več to, kar je bilo včasih. Danes so mobilni telefoni in internet.

Tudi radioamaterji so se preusmerili in imajo podatkovne veze, ki temeljijo na IP. Razvoj gre naprej...

Ko pride do kake katastrofe so pa njihove veze zlata vredne.

Se vedno je zelo zanimivo, poguglaj malo za APRS, D-STAR, SuperVozelj itd.
b4d.sablun.org

Gemm ::

Tole radioamaterstvo se mi je vedno dopadlo, ampak ko je prisel 56k in IRC se nikoli nisem trudil bolj poglabljati v to. Kako pa izgleda scena sedaj, ko je precej uporab tega prevzel internet? Sem se pred kratkim malo sprehodil po forumu na lea.hamradio.si ker sem se mislil malo motivirati za to, ampak izgledajo debate polne kratic, tako da sem rabil slediti z odprto wikipedijo. A bi mogoče znal kdo od znalcev na kratko razložiti kaj zanimivega se dogaja na tej sceni? Bom hvaležen :)

b4d ::

Gemm je izjavil:

Tole radioamaterstvo se mi je vedno dopadlo, ampak ko je prisel 56k in IRC se nikoli nisem trudil bolj poglabljati v to. Kako pa izgleda scena sedaj, ko je precej uporab tega prevzel internet? Sem se pred kratkim malo sprehodil po forumu na lea.hamradio.si ker sem se mislil malo motivirati za to, ampak izgledajo debate polne kratic, tako da sem rabil slediti z odprto wikipedijo. A bi mogoče znal kdo od znalcev na kratko razložiti kaj zanimivega se dogaja na tej sceni? Bom hvaležen :)



Kratki val je se vedno zelo aktiven, postaje so poceni, za anteno pa navadna zica in ze lahko komuniciras po celem svetu. Res je s prihodom interneta postalo to nekako brez veze, ampak obcutek, ko se na zico in nekaj watti moci, pogovarjas z nekom npr. na Falklandskih otokih je neprecenljiv.

VHF/UHF lokalne komunikacije so aktivne, imamo mnozico repetitorjev, tako analognih kot digitalnih (D-STAR), doloceni so povezani tudi v Echolink omrezje (iz repetitorja na hribu gre signal na internet in na drug repetitor v omrezju), s tem je ubistvu mogoce z uporabo rocne postaje vzpostaviti zvezo preko cele Slo.

Meni osebno je APRS (automatic packet reporting system) zanimiv, omogoca oddajo koordinat postaje, na kateri frekvenci je operater, izmenjavo krajsih tekstovnih sporocil in podobno. Obstajajo tudi GPS naprave za v avto, ki potem lepo pokazejo kje je kdo in kaj poslusa.

Pri nas je zelo uspesna SOTA (summits on the air) aktivnost, kjer se gre za to da na hrib privleces postajo in vzpostavljas veze okrog in si s tem in aktivator in lovec tocke nabirata za diplome. Nasploh je diplom in tekmovanj malo morje.

Potem obstaja slovensko paketno omrezje, navlekli smo sirokopasovni internet tudi na vrh Sneznika in podobno.

Nekatere zanima zgolj izgradnja svojih sprejemnikov in oddajnikov, anten, tunerjev, napajalcev, ojacevalcev in ostalega.

Potem imamo pa tukaj tudi druzenje, zabavo in sam odnos med radioamaterji, kar tezko se je privadit da smo si vsi na "ti" in se vedno starejse ne morem tikat :D Velika vecina ljudi ti je pripravljena priskociti na pomoc, ko se ti kje zatakne. Tako imenovani HAM spirit je lepa rec, se posebej sedaj, ko je vse nekako instant, genericno, je lepo biti povezan v eno tako skupino.

Poti je veliko, ce te zanima elektrotehnika, komunikacije, ali pa imas preprosto nepotesen fetis iz otrostva na rocne radijske postaje (vokitokije), kot jaz, ti priporocam obisk tecaja.
b4d.sablun.org

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: b4d ()

...:TOMI:... ::

Potreboval bi za:

komunikacijo na motorju, kolesu, med smučanjem v tujini, med avtomobili, če gre več avtov na trip.
Tomi

Hayabusa ::

Cb postajo kupi (ali ročno ukv postajo).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hayabusa ()

Gemm ::

b4d, hvala za super odgovor!

SaXsIm ::

Pozdravljeni,

se bom sam "forkal" iz teme o DX v to temo. Po napisanem sodeč, jaz razumem, da lahko kupim recimo 5 kom teh ali teh naprav brez problema? Uporabljane bojo za organizacijo prireditev v enem malo večjem društvu.
SaXsIm

Fave ::

SaXsIm je izjavil:

Pozdravljeni,

se bom sam "forkal" iz teme o DX v to temo. Po napisanem sodeč, jaz razumem, da lahko kupim recimo 5 kom teh ali teh naprav brez problema? Uporabljane bojo za organizacijo prireditev v enem malo večjem društvu.


Kupite jih lahko, uporabljati pa jih ne smete.
My mind's a hyper tool that fixes everything.

SaXsIm ::

Se pravi, da jih carina ne bo zaplenila in dala v uničenje? V končni fazi se jih da programirati in tako omejiti oddajno moč. Če ni potrebe po 5W oddajne moči (kar bo enostavno ugotoviti na terenu), ni potrebe po smetenju po frekvenčnem spektru in se oddajno moč enostavno zmanjša.
SaXsIm

b4d ::

Naceloma ne bo, ce imajo CE oznako.

Nocem bit tukaj policaj, nevem kako si predstavljate izbiro frekvence, ampak bodite pazljivi, tudi ce nobenega ne slisite to ne pomeni da nekdo ne uporablja drugacno modulacijo in mu povzrocate motnje. Kot posameznika te noben ne bo ganjal ce spregovoris dve besedi, tukaj pa isces resitev za "vecje drustvo", ki bo nosilo posledice ob morebitni ugotovitvi nepravilne uporabe frek. spektra. Torej ce se grete nekaj resnega (vecje prireditve, veckrat letno,...) bo treba v zakup frekvence ali pa iskanje drugih resitev, vcasih lokalna gasilska drustva priskocijo na pomoc (vem da gasilci nismo prvenstveno za to delo, ampak za dobrobit skupnosti se da), radioamaterji (razni pohodi, tekmovanja prve pomoci itd.)

Ce je to enkrat letno, predlagam da nabavite Baofenge, vprogramirate PMR446 frekvence in uporabljate z nizko mocjo, ne bo nobenemu nic hudega :)
b4d.sablun.org

SaXsIm ::

Tako je, uporaba je nekajkrat letno, enkrat od tega na odprtem prostoru, ostalo v zaprtem. Uporabljale bi se seveda PMR446 frekvence, v nobenem primeru tukaj ne bi uporabljali kakšnih drugih frekvenc, ki so v uporabi. Pa tudi ne verjamem, da imajo te napravice realnih 5W izhodne moči.

Kolikor vidim, vsi imajo CE oznako. Vprašanje sicer, če je prava.
SaXsIm

Hayabusa ::

EU CE
CE marking @ Wikipedia
Potrdilo o skladnosti izdelka (da je varen za uporabo).

CE = China export :D

Evropska CE oznaka za uvoz pri fizični osebi ni več potrebna...

recmajkemi ::

Mi lahko kdo pove bistvene razlike med tem in tem modelom. Se mi zdi prvi boljši za neprimerno višjo ceno. Vendar bom počakal na vaše odgovore. Rabil bi postajo predvsem za jadralno padalstvo.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Prenosna CB postaja (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
5914597 (2263) ziggy42
»

Nakup PMR walkie-talkija? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Kaj kupiti
15421647 (5720) hipertija
»

Rtl-sdr - Tetra/DMR/ZARE - težave/problemi (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Zvok in slika
12921993 (9365) hipertija
»

BaoFeng UV-5RE Plus 2M/70cm

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
172723 (2172) VolkD
»

Komuniciranje brez komunikacijske infrastrukture

Oddelek: Novice / Zasebnost
4712414 (6285) matijadmin

Več podobnih tem