» »

Rtl-sdr - Tetra/DMR/ZARE - težave/problemi

Rtl-sdr - Tetra/DMR/ZARE - težave/problemi

1
2
3

nsa_ag3nt ::

https://gizmodo.com/c/goodbye-big-five

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nsa_ag3nt ()

hipertija ::

Baofengu sem povečal range lovljenja, tako da sedaj lovim tudi air frekvence + kontaktiral sem radioamaterje med njihovim skedom za test postaje, brez problema, čeravno sem bil malo v prekršku, ker nimam licence, ampak sem se samo pozanimal in oddajal na kultiviran način, tako da se bom vpisal v društvo.

RTL SDR bo počakal na boljšo anteno, potem pa dalje.

errhec ::

Ima Baofeng AM področje? Ali kako ti loviš AIR frekvence?
dd

hipertija ::

Nima AM, ampak zanimivo, sem slišal pogovor, vendar s slabim sprejemom. AIR se da sicer poslušati čisto lepo preko interneta. Imaš na netu LJ in zG approach

hipertija ::

Danes ob 20.00 ponovno skedi, tako da bo zanimivo... :)

Je komu sicer poznana postaja AOR DV-10

hipertija ::

Še vedno niti besedice iz sistema Zare... slisal sem Postojno, kar je preko spleta. Trenutno imam tezavo z anteno.

Zanima me, ali dmr posilja stalni signal kot tetra?

ToniT ::

DMR dela tako, da pošilja signal vsakih 30ms na enem slotu in 30ms na drugem. Če dela samo eden, potem je signal 30ms in 30ms pavza.

hipertija ::

A tako, dobro hvala.

DJ Beat ::

hipertija je izjavil:

Še vedno niti besedice iz sistema Zare... slisal sem Postojno, kar je preko spleta. Trenutno imam tezavo z anteno.


Ti sploh poslušaš pravi repetitor? Če jaz (Gorenjska) nastavim npr. na ZARE20, seveda ne bom slišal nič.

hipertija ::

Poslušam Malič, ki bi naj delal za Celjsko regijo, ali celjski gasilci oz. gz celje dela na kateri drug repetitor? Vse frekvence z vsemi subtoni in tako dalje sem sprogramiral s chrip programom.

Včeraj sem imel vžgan Malič in vzporedno 52 Gorenje, pa nisem slišal ničesar - ravno v tistem času je v neposredni bližini tekla intervencija, neki požar avtomobila v Šentjurju. Kaj pa simplexi, kje delajo gasilci; na simplexnih kanalih, ali na pmr 446? Morda so delali preko DMR... za kar sem ugotovil da dela na 438-439 in ne 173.xxx kot je nekdo napisal prej. Sliši se s šumom na 30 sekund, kot je napisal toni..

Danes sem prejel priključek, da na rtl sdr ključek priklopim anteno za vhf/uhf valove, tako da bom lahko območja 145 do 450 lahko skeniral.

Bom videl kaj bo, imam dsd+, tako da lahko dekodiram tudi digitalni zvok.

lebang1 je izjavil:

Frekvence ZARE so na analognem delu od nekdaj enake.
Digitalne ZARE D-01 se prične na 173.15 (RX) 168.55 (TX)
ZARE D-35 pa ima 173.575 (RX) 168.975 (TX)

Ostali so pa tukaj vmes. Čeprav naj bi bila bolj tišina na digitalnem delu.

Radioamaterski repetitorji so našteti na tej strani. Zemljevid DMR tukaj.


digitalni 173.15 dvomim da je to to, niso to simplexni kanali?? DMR digitalni so na 438-439

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hipertija ()

DJ Beat ::

Na repetitorskem kanalu je komunikacija običajno samo po izvozu (gasilska enota < -- > ReCO) in če je kasneje še kaj pomembnega ter ob zaključku, sicer pa se vse ostalo dogaja na enemu od simplex kanalov. Kateri je, je odvisno. Določene enote imajo vnaprej dogovorjenega, sicer pa ga ob izvozu dodeli ReCO.

hipertija ::

Na kakšni moči delajo simplexi? 5w ali manj? Če dela 5w, potem bi moral slišati Celje ipd...

hipertija ::

Vseeno morda na mestu vprašanje, za celjsko regijo, kateri repetitor uporabljajo gasilci?
Morda kdo ve, kako je z reševalci Celje? So na tetri ali kakšnem dmr-ju?

ToniT je izjavil:

DMR dela tako, da pošilja signal vsakih 30ms na enem slotu in 30ms na drugem. Če dela samo eden, potem je signal 30ms in 30ms pavza.

Toni kako pa deluje ZARE DMR? na katerih frekvencah, tiste 173.xxx dvomim da so prave, nikoli ni signala.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hipertija ()

Dave96 ::

Še moja 2 centa glede sistema ZARE, ker vidim, da je kar nekaj zmot v tej temi.. :)

ZARE deluje na frekvencah od cca 168MHz do cca 174MHz, z 12.5kHz razmikom med kanali.
Frekvence so tukaj: klik

Komunikacije potekajo ali po simpleksnih kanalih ali pa semidupleksnih. V primeru simpleksnih gre za komunikacijo od
radijske postaje do radijske postaje in lahko pogovor slišiš le v okolici intervencije... ranga nekaj kilometrov mogoče,
pa še to bolj težko zaradi okoljskih preprek... Večina intervencij je manjšega obsega in se zgodi, da se radijskih postaj
sploh ne poslužuje včasih...

Semidupleksni kanali (zveze preko repetitorjev) se uporabljajo za komunikacijo z ReCO-ti ob izvozu enote in pa če potrebuješ kako informacijo itd., na koncu še javiš zaključek in ostale podatke... AMPAK, tudi tega se ne poslužujejo vse enote... Recimo pri nas se ne ubadamo s tem, da bi spreminjali
kanale samo za to, da javimo izvoz... enostavno pokličemo na 112, ko smo na poti in je stvar rešena... prav tako ob koncu intervencije.

Verjetnost, da boš lahko poslušal pogovor na teh kanalih je torej bolj majhna... :)

Potem pa je tu še podsistem osebnega klica na frekvenci 173.25MHz, kjer se prenašajo tekstovna sporočila za alarmiranje enot, ki pa se jih da
enostavno demodulirati (FSK) in dekodirati... Tukaj pa je vsak dan nekaj intervencij. Vendar lahko vidiš le intervencije znotraj območja ReCO-ta, kjer se nahajaš.

Ok, potem je tukaj še ZARE+, ki ga uporabljajo reševalci in deluje na frekvencah od 457MHz - 468MHz, govor ni enkriptiran.
Vprašanje pa je.. koliko dejansko uporabljajo radijske postaje. Na skupnih intervencijah še nisem zasledil kakega reševalca,
ki bi dejansko kam klical, razen na vajah. :)

Trenutno novejši sistem pri nas je pa ZARE DMR, ki pa je v uporabi za nadzor javnega alarmiranja, recimo proženje siren...
Govor se po tem sistemu zaenkrat prenaša le za testne namene... verjetnost, da ga boš slišal je blizu 0. :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Dave96 ()

hipertija ::

Hvala Dave, ravno sem našel frekvence ZARE + in morda se tukaj ujame tudi poklicne gasilske enote. Je to digitalna ali analogna zadeva oz. ali gre preko repetitorja?

Sicer pa moram sprobati tele pager zadeve, zna biti zanimivo.

Hvala za razlago. Zelo dosledno.

DJ Beat ::

Dave96 je izjavil:


Komunikacije potekajo ali po simpleksnih kanalih ali pa semidupleksnih. V primeru simpleksnih gre za komunikacijo od
radijske postaje do radijske postaje in lahko pogovor slišiš le v okolici intervencije... ranga nekaj kilometrov mogoče,
pa še to bolj težko zaradi okoljskih preprek... Večina intervencij je manjšega obsega in se zgodi, da se radijskih postaj
sploh ne poslužuje včasih...


Se strinjam, da včasih postaj niti ne potrebujemo.

Dave96 je izjavil:


Semidupleksni kanali (zveze preko repetitorjev) se uporabljajo za komunikacijo z ReCO-ti ob izvozu enote in pa če potrebuješ kako informacijo itd., na koncu še javiš zaključek in ostale podatke... AMPAK, tudi tega se ne poslužujejo vse enote... Recimo pri nas se ne ubadamo s tem, da bi spreminjali
kanale samo za to, da javimo izvoz... enostavno pokličemo na 112, ko smo na poti in je stvar rešena... prav tako ob koncu intervencije.

V naši GZ (in tudi okoliških, kar mi je poznano) se izvoz javi na ReCO preko postaje. Prav tako zaključek intervencije, podrobnosti pa so potem javljene na 112.

Dave96 ::

Dave96 je izjavil:


V naši GZ (in tudi okoliških, kar mi je poznano) se izvoz javi na ReCO preko postaje. Prav tako zaključek intervencije, podrobnosti pa so potem javljene na 112.


Seveda, praviloma se javlja tako. Tako tudi učijo na raznih tečajih. Kako se to dela v praksi je pa odvisno od društva do društva... nekako prevzameš
prakso drugih, starejših članov, ki pa ni vedno najboljša oz. po reglcih. :)

hipertija je izjavil:

Hvala Dave, ravno sem našel frekvence ZARE + in morda se tukaj ujame tudi poklicne gasilske enote. Je to digitalna ali analogna zadeva oz. ali gre preko repetitorja?

Sicer pa moram sprobati tele pager zadeve, zna biti zanimivo.

Hvala za razlago. Zelo dosledno.


Če potrebuješ pomoč, sporoči. :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Dave96 ()

DJ Beat ::

hipertija je izjavil:

Hvala Dave, ravno sem našel frekvence ZARE + in morda se tukaj ujame tudi poklicne gasilske enote. Je to digitalna ali analogna zadeva oz. ali gre preko repetitorja?


Ne vem, koliko gasilci sploh uporabljajo ZARE+. Večinoma je še vedno vse analogno. ZARE+ je bolj v uporabi pri NMP, pa še to verjetno kakor kje..

Dave96 ::

DJ Beat je izjavil:

hipertija je izjavil:

Hvala Dave, ravno sem našel frekvence ZARE + in morda se tukaj ujame tudi poklicne gasilske enote. Je to digitalna ali analogna zadeva oz. ali gre preko repetitorja?


Ne vem, koliko gasilci sploh uporabljajo ZARE+. Večinoma je še vedno vse analogno. ZARE+ je bolj v uporabi pri NMP, pa še to verjetno kakor kje..


ZARE+ uporabljajo večinoma poklicne enote (da bi ga uporabljale prostovoljne enote še nisem slišal) ob kakšnih večjih prometnih nesrečah na avtocestah, ali pa če gre za kakšne nevarne snovi... gre se za lažjo komunikacijo med različnimi enotami.

hipertija ::

Hja vedno bolj ugotavljam, da verjetno tudi poklicni delajo po principu prostovoljnih. Izvoz je kakršen je, potem javijo morda prihod in zaključek... Je pa res, da Malič sem imel po cel dan prižgan, pa poklicnih ni za slišati, zato sem domneval, da morda zare +

DJ Beat ::

hipertija je izjavil:

Hja vedno bolj ugotavljam, da verjetno tudi poklicni delajo po principu prostovoljnih. Izvoz je kakršen je, potem javijo morda prihod in zaključek... Je pa res, da Malič sem imel po cel dan prižgan, pa poklicnih ni za slišati, zato sem domneval, da morda zare +

Tukaj je spet odvisno, kakšem imajo princip poziva. ReCO Kranj GARS Kranj proži po simplex kanalu in po tem kanalu tudi javijo izvoz.

hipertija ::

Policija pa npr. dela po povsem drugačnem sistemu, kot se spomnim: oni so sproti javljali stanje na kraju dogodka, pa potem tudi vmesne zadeve, ter zaključek intervencije. Enako je veljalo za dispečerja... no tako je bilo, kakšen sistem imajo sedaj na tetri, pa ne vem... glede na to da imajo skupinske klice in sds sporočila; moram povprašati malo ljudi iz teh vrst, kako teče komunikacija oz. če je ostalo vse po starem s prehodom na nov sistem (kar zelo verjetno je).

DJ Beat je izjavil:

hipertija je izjavil:

Hja vedno bolj ugotavljam, da verjetno tudi poklicni delajo po principu prostovoljnih. Izvoz je kakršen je, potem javijo morda prihod in zaključek... Je pa res, da Malič sem imel po cel dan prižgan, pa poklicnih ni za slišati, zato sem domneval, da morda zare +

Tukaj je spet odvisno, kakšem imajo princip poziva. ReCO Kranj GARS Kranj proži po simplex kanalu in po tem kanalu tudi javijo izvoz.


Ja samo RECO KRANJ in GARS sta verjetno precej skupaj, da se menijo po simplexu? Kako pa javljajo na kraju oz. iz kraja? Verjetno nič, samo poročilo na koncu

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hipertija ()

hipertija ::

Kakšen predlog kaj naj z antenico od rtl-sdr... poslušam na baofengu npr. frekvence, ki jih ključek niti ne zazna, ker je očitno prešvoh antena. Se da naredit profisoriš kej :D

Dave96 ::

Prvo bi bilo pametno vedeti, kakšen RTL-SDR dongle imaš... Če imaš ceneno kitajsko varianto lahko pozabiš na kaj druga kot FM postaje in TV...
Predlagam, da za začetek kupiš komplet od RTL-SDR Blog-a. Stane 30EUR s kompletom različnih anten. Meni deluje odlično.

Aja, si se morda poigral s samim gain-om, ki ga lahko naštimaš za dongle v SDR#?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Dave96 ()

hipertija ::

Dave96 ::

hipertija je izjavil:

imam oba:
https://www.antene-zupancic.si/dvb-fm-i...
https://www.antene-zupancic.si/dvb-fm-i...

kako pa z gainom?


Gre za dve cenene različice RTL-SDR donglov, ki pa niso primerne za kaj drugega kot radio in dvb-t.

priporočam tole zadevo: https://www.rtl-sdr.com/buy-rtl-sdr-dvb...

Nevem sicer če tvoji dve različici donglov sploh omogočajo nastavitev gain-a... sicer se ga nastavi v settingsih, ikonca koleščka...

hipertija ::

Antene so naročene, mislim pa, da je kvaliteta podobna ali ista; gain opcija je in je razlika očitna. Z dobro anteno, točno tako iz linka pa sem prepričan, da bo zadeva delovala.

Hvala za priporočilo, ko sem dvignil gain sem slišal marsikaj več, in to v sobi v pritličju.

Dave96 ::

Kvaliteta je več kot samo opazna. :)

hipertija ::

Torej, če toliko loviš, kaj vse dobiš na ta tvoj boljši ključek oz. kaj več? Jaz sem še vedno prepričan da je problem v osnovi v anteni; ko dobim točno tako anteno, naročena je od začetka januarja, bo zadeva jasna; drugače bomo pa pač reskiral 30€; če jamčiš da je toliko bolje :)

Iz katerega konca pa si, če ni skrivnost? Morda v zs, če se kaj srečamo in rečemo dalje ali pa pri tebi sprobamo moja dva ključka.

hipertija ::

Danes tudi DMR skedi,438.xxx do 439.xxx, če koga zanima, naj malo pobrska...

Dave96 ::

Sem iz LJ, občasno okolica Celja.

hipertija ::

Zdravo,

sem iz okolice Celja, lahko se dobimo enkrat na kavi in pridem s prenoscem ter stvar sprobamo :)

hipertija ::

morda kdo ve, kdo dela na frekvenci 439.275MHz? Se mi zdi kot bi slišal neke tovornjakarje ali nekaj podobnega... ni mi pa jasno, ker sta se menla, kot da bi bila v tujini... dolg neprekinjen signal pogovora med dvema. V slovenščini sicer :) lahko da kakšni tovornjakarji na kakšnem počivališču kje blizu.

Ni mi pa jasno, ker delajo na cb, kolikor vem.

SaXsIm ::

SaXsIm

knesz ::

hipertija je izjavil:

morda kdo ve, kdo dela na frekvenci 439.275MHz? Se mi zdi kot bi slišal neke tovornjakarje ali nekaj podobnega... ni mi pa jasno, ker sta se menla, kot da bi bila v tujini... dolg neprekinjen signal pogovora med dvema. V slovenščini sicer :) lahko da kakšni tovornjakarji na kakšnem počivališču kje blizu.

Ni mi pa jasno, ker delajo na cb, kolikor vem.

To je radioamaterski repetitor, Mrzlica. Povezan je tudi v Echolink sistem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: knesz ()

hipertija ::

SaXsIm je izjavil:

Ne vem, poglej? https://www.akos-rs.si/registri/seznam-...

uau, zanimive zadeve: SIMBIO 447,5MHz simplex; RTV 371,15MHz in 371,65MHz simplex; letališče Levec 128,8Mhz; Cinkarna Celje 442,55625MHz; Elektro Celje kup frekvenc...ZD CELJE: 173MHz in sprejem 168,40Mhz...

styrian ::

Tudi jaz se zahvaljujem. Sem šel čez vseh 173 strani.

hipertija ::

Danes so imeli ob 12.00 uri preizkus Zare. Zal nisem bil doma, sem bil ravno pri Blagovici in slisal Vrhniko...

Zanima me, ce kdo ve, zakaj pri baofengu vidim poln signal, slisim pa ne nicesar. Sumom da je blokiralo, ker so odpirali repetitor dmr...

hipertija ::

Včeraj so bili kar aktivni radioamaterji. Sem bil tudi na Rudnici in sem dobil kar nekaj hrvaških pogovorov.

Morda ve, če je hrvaška tetra, tako kot slovenska, v celoti kriptirana?

Lp in hvala

hipertija ::

468.400 nekje ta frekvenca deluje na celjskem. Morda kdo ve, kdo bi to uporabljal?

hipertija ::

Danes kar nekaj uspeha:
zasledil nek promet na 468.400 ? ne vem kdo bi bil to, očitno neko podjetje, ker se pogovarjajo o vagah :)
ravnokar poslušam dmr radioamaterje na 438.xxx
prvič slišal tudi kanal 3 na celjskem, sistem zare - nesreča Laško

Kar se tetre tiče, pa za enkrat nisem zasledil niti enega pogovora, ki ne bi bil kriptiran...

matijadmin ::

hipertija je izjavil:

Ornig je obsojen na pogojno zaporno... ker je kao vdiru v tetro, ceprav je delovala v nekriptirani verziji... je pa res da so se zadi nabirale se druge zgodbe.

Ja danes je delala Rogaska Slatina, se je odlicno culo po sirokem obmocju boca... lovil na baofeng, na kljucek ne... nisem uspel ven

Ornig je zelo verjetno priznal krivdo, da bi se izognil dolgotrajni sodni bitki. Ni tovrstnega kaznivega dejanja brez naklepa in, kolikor mi je znano, je Policijo pred svojimi dejanji, ki bi sicer bila zagotovo kazniva, opozoril kot jih je opozoril tudi na ranljivosti. A se ni zganil nihče! Ko pa je posegel v sistem in so nekateri od podvigov dosegli javnost, so ga kaj hitro "izsledili" in začeli preganjati. Tudi čisto oportuno, celo za kazniva dejanja, ki s tem aktivističnim početjem, nimajo nikakršne veze. Meni osebno to zbuja sum, da določeni posamezniki v policijskih vrstah ščitijo svoje lene riti in predvsem korupcijsko navezo z dobavitelji orpreme ter storitev.

hipertija je izjavil:

Pozdravljeni,

nekaj dni imam v testiranju USB audio reciever s čipoma R820T2 RTL2832U. Preden sem se lotil softwarskega dela, sem prebral tale forum iz preteklosti, ter kar nekaj tujih strani, YouTube kanalov itd. vendar bi potreboval kar nekaj pomoči od tistih, ki imate več izkušenj.

Moj namen uporabe je v osnovi sprejem: AIR BANDA (recimo okoli 110-135MHz) - letalski promet; Radioamaterskih pogovorov na frekvencah okoli 145MHz, ZARE frekvenc (okoli 173MHz), PMR 446MHz. Analogni pogovori policije, reševalcev, ki so tekli tam od 165MHz do 170MHz so zdavnaj mrtvi, morda kje v kakšnih zakotnih krajih še uporabljajo analogne frekvence, a močno dvomim, ne vem kako je s poklicnimi gasilci.

Bi se pa rad osredotočal tudi na digitalne frekvence ZARE DMR (ne vem, ali kdo uporablja) in TETRO (380-395MHz) - SAMO NEKRIPTIRANE kanale, če obstajajo seveda.

V ta namen sem naložil program SDR#, ki je osnova za sprejem. Za osnovo sem najprej izbral kar FM, ker je stalen signal. Priložena antena je skorajda neuporabna, ker lovi le najbližjo radijsko postajo z najmočnejšim signalom. To pomeni, da bo ostale frekvence težko loviti in v teh dneh sem bil neuspešen, razen pri detekciji močnega stalnega bruhanja signala TETRA na Frekvenci okoli 391MHz, iz brenčanja sem ga demoduliral s TETRA DEMODODULATOR, seveda pa je pogovor encrypted, tako da se ne sliši ničesar, posegi nadalje so pa kaznivi in se jih ne bom posluževal.

Potrebujem vašo pomoč:
- kako iz ključka izpeljati eno boljšo anteno (skupaj s priključki), da bom lahko lovil takšen spekter? rabil bom verjetno tale priključek: https://www.antene-zupancic.si/adapter-... nato pa kabel + antena? gledal sem tole: https://www.ebay.com/itm/RTL-SDR-Blog-M...

- morda kdo pozna delujoče frekvence, sam bi naredil en nov spisek kanalov, frekvenc, za lažje iskanje. Kako je z reševalci in gasilci?


Pa hvala vsem za vse informacije, izkušnje


Posegi v omrežje TETRA (kot so vdori in motenje) so gotovo kaznivi, če bi se pa lotil razbijanja šifriranja na zajetih pogovorih pri sebi, to ni kaznivo niti ni verjetno, da bi za to sploh kdo izvedel.
Vrnite nam techno!

Zgodovina sprememb…

hipertija ::

Glede Orniga raje ne bi izgubljal besed, ker so tu v ozadju še druge zgodbe, kar pa si napisal pa nedvomno drži.

Dešifriranja se nisem lotil in se ga niti ne bom, nimam znanja in niti zmožnosti, poleg tega za tem stoji kazenska odgovornost. Po prebiranju forumov nimam niti enega pokazatelja, da bi v tem trenutku bilo možno dešifrirati encyrpted pogovore na sistemu TETRA. Govorimo seveda o prometu, ki ga zajameš v digitalni obliki, demoduliraš (do te točke se že da) in ga kasneje dešifriraš. S tem seveda ne posegaš v sam sistem ali ga kakor koli motiš, samo obdeluješ podatke, verjetno pa je že to kočljivo, vendar kot si že sam rekel, če delaš za lastno uporabo, to verjetno niti ni tako zelo problematično.

hipertija ::

Prejel sem zunanjo anteno in tako močno povečal dosege različnih drugih frekvenc.

Radioamaterji veliko delajo na dmr-ju vsak večer na repetitorski zvezi 438.xxx-439.xxxMHz.
Ogromno TETRA aktivnosti okoli 390-393MHz - povsem vsi so kriptirani z air encyrption, je pa res, da so nekatere frekvence večinoma neaktivne, aktivna je predvsem (logično) policijska
Nekaj malega na 145.xxx MHz, radioamaterski analog
Nekaj prometa na ZARE 173.xxxMHz - repetitor BOČ veliko več aktivnosti, Celje precej manj
Nekaj malega prometa kakšne simplex frekvence, a bolj kot ne "mrtvo"

ToniT ::

Kateri software uporabljaš za poslušanje?

hipertija ::

Trenutno Windows okolje: SDR SHARP, demodulator TETRA (itak neuporaben, ne slišim nič, morda obstaja kak drug program, ki bi bil uporaben?), in pa DSD+ za DMR.

ToniT ::

OK! Hvala. Sem nabavil ključek in preizkušam različni software.

hipertija ::

Če rabiš kakšno pomoč javi v zs, je par korakov, za sdr# rabiš driver (zadig), za dsd+ rabiš audio cable input itd. pač za nekega malo bolj iznajdenega v Windowsih ne sme delat težave :)

javi če najdeš kaj pametnega.

LP

link_up ::

ampak so res te nori hami vec ali manj presedlali na DMR. Kje so casi lepih analognih vez, ko si lahko slisal kaksno hrescanje. Vceraj sem CQjal preko Krima in valda noben nic. DMR pa takoj. Dajte no, malo resnosti dragi hami.
In and Out

hipertija ::

ja tam je bolj pestro ves čas... tehnologija pač gre dalje, očitno je bolj zanimivo.
1
2
3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nakup PMR walkie-talkija? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Kaj kupiti
1237960 (677) Dri3r
»

Zanimive frekvence

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
111271 (400) hipertija
»

Programiranje Baofeng BF-V9

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
182233 (749) hipertija
»

Prenosna CB postaja (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
566965 (3634) hipertija
»

Rtl-Sdr Tuner

Oddelek: Zvok in slika
262640 (1147) veso266

Več podobnih tem