Forum » Problemi človeštva » Lisičenje v Stožicah
Lisičenje v Stožicah
MisterR ::
Stožice zagotovaljajo parkiršče samo 10% obiskovalcem, torej lahko komot rečemo da Stožice NE zagotovaljajo parkirišča.
Hm, v Dnevniku danes piše, da je skupaj s Stožicami bilo v okolici na voljo nekih 4000 parkirplacev in da vsi niso bili polni.
In zakaj si mene citiral? V Stožicah je parkinga samo za 10% obiskovalcev.
bzp ::
Kdor pride zadnjih 5 min pred predstavo in pričakuje rdečo preprogo od avtomobila do svojega sedeža - naj prevzame tveganje lisic/pajka nase. Po mojih izkušnjah se je vsaj uro pred dogodkom vedno dalo parkirat pod dvorano, kasneje pa v 500 m oddaljeni garažni hiši - ki je pa joj prejoj, plačljiva.
RockyS: v Stožice se malokdo odpravi sam (razen forever alone guya), tako da je prostora vsaj za 20% obiskovalcev (2 v avtomobilu), ob maksimalni izkoriščenosti (4 ali 5 v avtomobilu) pa še več. Pa dostop je možen tudi drugače kot z avtom.
RockyS: v Stožice se malokdo odpravi sam (razen forever alone guya), tako da je prostora vsaj za 20% obiskovalcev (2 v avtomobilu), ob maksimalni izkoriščenosti (4 ali 5 v avtomobilu) pa še več. Pa dostop je možen tudi drugače kot z avtom.
PaX_MaN ::
USS Liberty je izjavil:
parkirišč v Stožic hitro ni dovolj, če se preseže neka meja obiskovalcev z avtomobili in tukaj ne more noben organizator nič. Kaj bi se zgodilo, če bi recimo naredili koncert na stadionu, kjer bi bilo še več ljudi? Tukaj je pogrnil predvsem župan, ki je po vezah in poznastvih protizakonito zrihtal, da so Stožice kot nedokončan kompleks sploh dobile uporabno dovoljenje brez ustreznih parkirišč.
V Ljubljani je (bil) normativ (med gradnjo) za stadion z gledalci 1 parkirno mesto/15 sedežev. Stožice majo 16903 sedežev - to pride potem ~1127 mest za avtomobile. Garažna hiša pod Stožicami jih ima 1220.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()
dzinks63 ::
Kaj češ, še veliko je takšnih normativov, kateri ne ustrezajo sedanjemu času in če se jih strikno držiš, se potem vidi kako neživljenski so.
PaX_MaN ::
Kaj češ, še veliko je takšnih normativov, kateri ne ustrezajo sedanjemu času in če se jih strikno držiš, se potem vidi kako neživljenski so.
Nič bat, Zoki ni nehu Delat.
München, Frankfurt, Hamburg, Velika Britanija, Maastricht; sami dobri zgledi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()
darkolord ::
dzinks63> za dovolj parkirnih mest poskrbijo arhitekti in v dokončanju vsega skupaj mora zadeva dobiti uporabno dovoljenje. Nekako ne gre skozi, na kakšen način je sploh možno, da so zadevo zgradili takšno kot je.
A veš kako je možno, takole:
A veš kako je možno, takole:
parkirišče v Stožicah čez dan ostaja bolj prazno - na njem dnevno parkira le med 20 in 30 avtomobilov.
MisterR ::
Kdor pride zadnjih 5 min pred predstavo in pričakuje rdečo preprogo od avtomobila do svojega sedeža - naj prevzame tveganje lisic/pajka nase. Po mojih izkušnjah se je vsaj uro pred dogodkom vedno dalo parkirat pod dvorano, kasneje pa v 500 m oddaljeni garažni hiši - ki je pa joj prejoj, plačljiva.
RockyS: v Stožice se malokdo odpravi sam (razen forever alone guya), tako da je prostora vsaj za 20% obiskovalcev (2 v avtomobilu), ob maksimalni izkoriščenosti (4 ali 5 v avtomobilu) pa še več. Pa dostop je možen tudi drugače kot z avtom.
Koliko je sedežev v stožicah? Koliko je parkirišč? Torej koliko je to %? Vse ostalo računanje je nekaj drugega na katerega nima nihče vpliva, niti ga niso morali vzet v račun pri gradnji.
SaXsIm ::
Ne vem kje je problem, do stožic vozita liniji 13 in 20, parkirišč pa je v bližini več kot dovolj. Ekonomska fakulteta, garažna hiša pod FDV, Smelt, v času koncerta je bilo veliko prostih mest v okolici fakultet ... Ni mi jasno, kako ni problem dati 50 + EUR (recimo raje 100, večina jih najbrž ni šla samih) za vstopnico, 3 EUR za parkirnino pa je preveč...
SaXsIm
dzinks63 ::
parkirišče v Stožicah čez dan ostaja bolj prazno - na njem dnevno parkira le med 20 in 30 avtomobilov.
Najbrž se ne jemlje normativ za izračun takrat ko se tam nič ne dogaja, ampak takrat, ko naj bi bila zadeva polno zasedena, ker če je neizkoriščena in vedno prazno potem je vse skupaj še večji fail. In še emkrat vsi ti izračuni, kot na 10 obiskovalcev eno parkirno mesto so popolnoma mimo, vsaj za sedanji čas, ko bo urejen kakšen drugačen prometni režim, s podzemno, tramvaji, z dobrim javnim prevozom iz predmestja do prireditvenega prostora, ... potem bi pa to šlo skozi, dokler pa tega ni in kot zgleda še dolgo ne bo, bo pač stanje takšno kot je, še vedno velja, kar seješ, to žanješ.
Gregor P ::
Meni je zgolj pomembna informacija, da očitno lahko samo pokličem župana in mi bodo vedno brezplačno odstranili lisice, še posebej, če bom parkiral kje, kjer je "zares" prepovedano
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
darkolord ::
Najbrž se ne jemlje normativ za izračun takrat ko se tam nič ne dogaja, ampak takrat, ko naj bi bila zadeva polno zasedenaDa bi gradili 10.000 parkirnih mest samo zato, ker bi jih napolnili enkrat na leto (ali enkrat na par let), v ostalem času bi pa bilo praktično prazno, nima nobenega smisla. Kdo bi pa to plačal in vzdrževal?
PaX_MaN ::
In še emkrat vsi ti izračuni, kot na 10 obiskovalcev eno parkirno mesto so popolnoma mimo, vsaj za sedanji čas, ko bo urejen kakšen drugačen prometni režim, s podzemno, tramvaji, z dobrim javnim prevozom iz predmestja do prireditvenega prostora, ... potem bi pa to šlo skozi, dokler pa tega ni in kot zgleda še dolgo ne bo, bo pač stanje takšno kot je, še vedno velja, kar seješ, to žanješ.
4 tisoč parkplacev v okolici = 4000*4 = 16000 zapolnjenih sedežev.
60 avtobusov * ~30 = 1800 zapolnjenih zicev.
LPP = še par sto zapolnjenih zicev.
Kolo, peš = še ene par zapolnjenih zicev.
Itak je pa zraven mišljen še trgovinski center; potem bo skupaj 3500 parkirnih placov za avte.
Mr.B ::
Torej bodo okoliški prebivalci na J, ker nekdo ni opravil svojega dela. Discipliniraš narod tako, da mu pišeš kazni, ter jih voziš s pajkom. Naslednjič bo tak narod prišel prej, in parkiral tam kot mora. Do takrat bo pa kaos. Pač balkanizem, pa oo vas J za zakon.
No pa so redarji zelo učinkoviti pri spalnih naseljih, ko s pajki odvažajo avteke pred sedmo zjutraj, ter po osmi zvečer.
No pa so redarji zelo učinkoviti pri spalnih naseljih, ko s pajki odvažajo avteke pred sedmo zjutraj, ter po osmi zvečer.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
MisterR ::
Najbrž se ne jemlje normativ za izračun takrat ko se tam nič ne dogaja, ampak takrat, ko naj bi bila zadeva polno zasedenaDa bi gradili 10.000 parkirnih mest samo zato, ker bi jih napolnili enkrat na leto (ali enkrat na par let), v ostalem času bi pa bilo praktično prazno, nima nobenega smisla. Kdo bi pa to plačal in vzdrževal?
Kdo je plačal stožice? Kdo jih sedaj plačuje? Je objekt samozadostn al ne?
Tak da ne s takimi vprašanji ven hodit.
Da ne bo bluefish ponovno brisal
darkolord ::
Pravim pač, da se zelo verjetno ni splačalo graditi megalomanske garaže oz. parkirišča, samo ker bi mogoče parkrat na leto lahko bil nafilan, ves ostali čas pa popolna prazen.
Tisto je bil retorično vprašanje.
Tisto je bil retorično vprašanje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darkolord ()
Gregor P ::
Kar se mene tiče za parkiranje na zelenih površinah rondojev itd. ni opravičila; vsi so upravičeno dobili kazni oz. lisice itd. Ga ni izgovora, razen morda, da je začela žena rojevat, da umiraš ipd. da bi lahko kar tako po domače parkiral tam.
Morda je treba kaznovati tudi organizatorja, ker ni poskrbel za korektno informacijo obiskovalcev, vendar to ne vem, kakšna je ustaljena praksa takšnih prireditev; domnevam pa da so lahko pričakovali na tisoče vozil na neki lokaciji poleg obvoznice, zatorej bi morali obiskovalce podučiti o ostalih možnostih parkiranja. Verjetno bi se morali tudi obiskovalci sami malo bolje informirati o tem, ampak recimo da gre za povprečne neuke potrošnike, kar pa še ne pomeni, da lahko parkirajo kar povsod.
Da se pa lahko kar takole "pomilosti" prekrškarje je pa malo prehuda
Vendar pravite, da gre za "življenjsko razumevajočo potezo" župana. No, ravno v zapor zaradi tega res ne bi smel iti.
Morda je treba kaznovati tudi organizatorja, ker ni poskrbel za korektno informacijo obiskovalcev, vendar to ne vem, kakšna je ustaljena praksa takšnih prireditev; domnevam pa da so lahko pričakovali na tisoče vozil na neki lokaciji poleg obvoznice, zatorej bi morali obiskovalce podučiti o ostalih možnostih parkiranja. Verjetno bi se morali tudi obiskovalci sami malo bolje informirati o tem, ampak recimo da gre za povprečne neuke potrošnike, kar pa še ne pomeni, da lahko parkirajo kar povsod.
Da se pa lahko kar takole "pomilosti" prekrškarje je pa malo prehuda
Vendar pravite, da gre za "življenjsko razumevajočo potezo" župana. No, ravno v zapor zaradi tega res ne bi smel iti. The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Mr.B ::
darkolord , dailure. Vič parkirišče je polno zasedeno. Samo kaj ko je opakovič raje pomaga kolegom garaže graditi....
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
francek1 ::
Stožice zapret, dokler ni zgrajeno parkirišče za vsaj 1/4 obiskovalcev (v vsakem avtu 4 osebe).
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: bzp ()
USS Liberty ::
Neživljenska so predvsem pričakovanja razvajenih uporabnikov osebnih avtomobilov.
Pričakovati, da bosta v najlepšem mestu na svetu imela najlepša dvorana in najlepši stadion na svetu tudi eno večje parkirišče, še posebej zato, ker gre za povsem nov objekt zgrajen izven centra mesta, ni niti malo neživljenjsko. Drugače pa ne moreš pričakovati, da se bodo Mariborčani do stožic pripeljali s kolesom. To si lahko kot vaški posebnež iz okolice Ljubljane privoščiš ti, nekdo, ki je pa več kot 100km od Stožic se bo pa po vsej verjetnosti pripeljal z avtom.
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29
francek1 ::
Eh, se motiš. Na Trojanah parkirat, nato pa jajca na kolo....
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...
jype ::
USS Liberty> nekdo, ki je pa več kot 100km od Stožic se bo pa po vsej verjetnosti pripeljal z avtom.
Mhm, ampak večina avtomobilov je bila (in vedno je) iz Ljubljane - mesta.
Mhm, ampak večina avtomobilov je bila (in vedno je) iz Ljubljane - mesta.
T-h-o-r ::
USS Liberty je izjavil:
http://www.rtvslo.si/crna-kronika/je-ja...
no, končno so se tudi mediji opogumili in začeli pisati o jankovićevem spornem in protizakonitem poseganju v delo redarske službe
zakaj pa je redarska služba upoštevala njegova priporočila o kršenju zakona in potem začela kršit zakon?
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
Malcolm_Y ::
nejclp ::
Da se pa lahko kar takole "pomilosti" prekrškarje je pa malo prehuda
Saj niso pomiloščeni, le lisice so jim sneli, kazen za napačno parkiranje bodo vseeno morali plačati.
Malcolm_Y ::
Z globo 200 eurov se kaznuje posameznik, ki samovoljno odstrani priklenjene lisice z vozila.
Zoki pa tako zapufan.
Zoki pa tako zapufan.
Matako ::
Saj niso pomiloščeni, le lisice so jim sneli, kazen za napačno parkiranje bodo vseeno morali plačati.
Menda ne.
Ti so izrekli 220 glob, med njimi pa so 43 vozil priklenili z lisicami, vendar so jih pozneje po dogovoru z ljubljanskim županom tudi odklenili brez kazni.
http://www.rtvslo.si/crna-kronika/je-ja...
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
amigo_no1 ::
Ja, tistim ki so vozila odpeljali s pajkom bodo povrnili plačano, prilisičenim odklenili brez kazni, kazni za napačno parkiranje še vedno ostanejo, kakor jaz razumem napisano.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: amigo_no1 ()
nejclp ::
Kolikor sem razumel (Jankovič malce neobičajno tvori stavke), naj bi listki za napačno parkiranje ostali:
http://tvslo.si/predvajaj/studio-city/a...
http://tvslo.si/predvajaj/studio-city/a...
Malcolm_Y ::
Kolikor sem razumel (Jankovič malce neobičajno tvori stavke), naj bi listki za napačno parkiranje ostali:
http://tvslo.si/predvajaj/studio-city/a...
Še sam verjetno ne ve, kaj si je zakuhal.
nejclp ::
Kolikor sem razumel (Jankovič malce neobičajno tvori stavke), naj bi listki za napačno parkiranje ostali:
http://tvslo.si/predvajaj/studio-city/a...
Še sam verjetno ne ve, kaj si je zakuhal.
Klinc, on nardi tisto, kar se mu zdi smiselno, ne razmišlja prav dost. Zato pa tud veliko naredi.
Malcolm_Y ::
Klinc nardi tisto, kar se mu zdi smiselno, ne razmišlja prav dost. Zato pa tud veliko naredi.
Tako, tako. Sam da je smiselno, zakone, uredbe, ipd. pa lahko lep k gleda.
Torej zagovarjaš anarhijo v smislu - če je smiselno, se kar naj dela. Breiviku se je zdelo smiselno, da je fental ful mladine. V čem se razlikuje od Zokija, če predpostavimo, da je oboje, ubijanje in odstranjevanje lisic prepovedano?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Malcolm_Y ()
jype ::
Malcolm_Y> V čem se razlikuje od Zokija, če predpostavimo, da je oboje, ubijanje in odstranjevanje lisic prepovedano?
V številu mrtvih.
V številu mrtvih.
Malcolm_Y ::
jype ::
Če bi lisice odstranjevali z dinamitom, bi nemara lahko uskladili rezultat, a ker to počnejo s ključi, je verjetnost za spremembo rezultata infinitezimalna.
nejclp ::
Primerjaš odstranjevanje lisic in ubijanje, ker je oboje prepovedano? Se ti ne zdi, da je pa to malce psihopatološko razmišljanje?
Malcolm_Y ::
Sta omejena?
Vama ni jasno, da če danes na horuk odstranjuje lisice, bo lahko jutri politične nasprotnike.
In ta interpretacija - kaj je moralno, dovoljeno in sprejemljivo, je najbolj sporna pri vsej zadevi.
Vama ni jasno, da če danes na horuk odstranjuje lisice, bo lahko jutri politične nasprotnike.
In ta interpretacija - kaj je moralno, dovoljeno in sprejemljivo, je najbolj sporna pri vsej zadevi.
nejclp ::
jype ::
Malcolm_Y> Vama ni jasno, da če danes na horuk odstranjuje lisice, bo lahko jutri politične nasprotnike.
Mhm, v petek bo pa že okupiral Združene države.
Malcolm_Y> In ta interpretacija - kaj je moralno, dovoljeno in sprejemljivo, je najbolj sporna pri vsej zadevi.
Nisem navdušen nad tem da župan samovoljno deluje mimo zakona. Naj bo ustrezno kaznovan.
Prav tako nisem navdušen nad tem, da župana kritizirajo če nekaj stori, ali pa če tega istega ne stori, ker to jasno kaže, da jih bolj skrbi župan kot pa njegova dejanja.
Mhm, v petek bo pa že okupiral Združene države.
Malcolm_Y> In ta interpretacija - kaj je moralno, dovoljeno in sprejemljivo, je najbolj sporna pri vsej zadevi.
Nisem navdušen nad tem da župan samovoljno deluje mimo zakona. Naj bo ustrezno kaznovan.
Prav tako nisem navdušen nad tem, da župana kritizirajo če nekaj stori, ali pa če tega istega ne stori, ker to jasno kaže, da jih bolj skrbi župan kot pa njegova dejanja.
Malcolm_Y ::
Okej, malo pretiravam, a vseeno - taka dejanja (če so v nasprotju z zakoni) dajejo močan vtis, kdo je glavni in kaj vse si lahko privošči. Iz preteklosti pa vemo, da taka samovolja nikoli ni koristila demokraciji.
nejclp ::
Samovolja? Demokracija? Župana se voli neposredno, tko da ga lahko volivci kaznujejo, zaenkrat ma prepričljivo podporo.
Men je sicer fajn videt prilisičene pa na pajku vozeče avtomobile s celjskimi pa mariborskimi registracijami, kaj češ, to je ta privoščljivost, lastna Slovenclom, sam za tiste, ki so se pripeljali iz maribora pa fasali lisce je moralo to biti zlo neugodno, sred noči se hebat še s tem, verjetno je tudi Jankovič pomislil na to, pa je šel lobirat, da se jih odstrani.
Yipe> Naj bo ustrezno kaznovan.
To se hecaš, ne? Za kaj naj ga pa kaznujejo, za dajanje priporočil? Odgovarjal bo kvečemu tisti, ki je dal ukaz, da se snamejo.
Men je sicer fajn videt prilisičene pa na pajku vozeče avtomobile s celjskimi pa mariborskimi registracijami, kaj češ, to je ta privoščljivost, lastna Slovenclom, sam za tiste, ki so se pripeljali iz maribora pa fasali lisce je moralo to biti zlo neugodno, sred noči se hebat še s tem, verjetno je tudi Jankovič pomislil na to, pa je šel lobirat, da se jih odstrani.
Yipe> Naj bo ustrezno kaznovan.
To se hecaš, ne? Za kaj naj ga pa kaznujejo, za dajanje priporočil? Odgovarjal bo kvečemu tisti, ki je dal ukaz, da se snamejo.
jype ::
nejclp> To se hecaš, ne? Za kaj naj ga pa kaznujejo, za dajanje priporočil? Odgovarjal bo kvečemu tisti, ki je dal ukaz, da se snamejo.
Ne - jaz bi rad, da je kaznovan kadar krši zakon. Pojma nimam, če je v tem primeru sploh kakšnega kršil.
Ne - jaz bi rad, da je kaznovan kadar krši zakon. Pojma nimam, če je v tem primeru sploh kakšnega kršil.
nejclp ::
USS Liberty ::
Prav tako nisem navdušen nad tem, da župana kritizirajo če nekaj stori, ali pa če tega istega ne stori, ker to jasno kaže, da jih bolj skrbi župan kot pa njegova dejanja.
Tukaj se ne pogovarjamo o tem ali je prav, da je župan neko ulico na novo asfaltiral. V tem primeru nima on prav nič za storiti, niti nima pravice ukazovati kdaj, kje in komu se lisice natikajo, niti kdaj, kje in komu se jih snema. Zakoni so tukaj jasni, prekršil je svoja poobbastila. Zaskrbljujoče pa je to, da on tako preko vez in poznanstev najbrž ustavlja tudi sodne postopke proti njemu, da vse konča v nekem predalu v Postojni.
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29
jype ::
USS Liberty> niti nima pravice ukazovati kdaj, kje in komu se lisice natikajo, niti kdaj, kje in komu se jih snema.
Verjetno, pojma nimam, nisem noben pravnik. Vsekakor se mi zdi to lepa gesta, jo pa tudi razumem - župan mora skrbeti za imidž tako mesta, kot tudi svojih projektov.
Če je gesta protizakonita, pa naj bo kaznovan, jasno.
USS Liberty> Zaskrbljujoče pa je to, da on tako preko vez in poznanstev najbrž ustavlja tudi sodne postopke proti njemu, da vse konča v nekem predalu v Postojni.
A Brezigarjevo na kavo pelje?
Verjetno, pojma nimam, nisem noben pravnik. Vsekakor se mi zdi to lepa gesta, jo pa tudi razumem - župan mora skrbeti za imidž tako mesta, kot tudi svojih projektov.
Če je gesta protizakonita, pa naj bo kaznovan, jasno.
USS Liberty> Zaskrbljujoče pa je to, da on tako preko vez in poznanstev najbrž ustavlja tudi sodne postopke proti njemu, da vse konča v nekem predalu v Postojni.
A Brezigarjevo na kavo pelje?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
amigo_no1 ::
. 
Invictus ::
Ker ste tukaj vsi tako pravno izobraženi, ali lahko napišete kateri zakon je kršil?
In če veste da je kršil zakon, zakaj ga potem ne prijavite policiji? Nekdo ki ve za kaznivo dejanje, je ravno tako kriv, če ga ne prijavi, kot kršitelj.
Tako da manj gobcat, pa malo delat ...
In če veste da je kršil zakon, zakaj ga potem ne prijavite policiji? Nekdo ki ve za kaznivo dejanje, je ravno tako kriv, če ga ne prijavi, kot kršitelj.
Tako da manj gobcat, pa malo delat ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
jype ::
Jaz ne vem če ga je sploh treba (zaradi tega ker je odlisičil parkirana vozila).
Kolikor razumem redarji lahko oglobijo - niso pa k temu obvezani.
Kolikor razumem redarji lahko oglobijo - niso pa k temu obvezani.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Mestno redarstvo (strani: 1 2 3 4 … 9 10 11 12 )Oddelek: Loža | 101286 (19152) | UganiKdo |
| » | Parkirni avtomati - Bežigrad (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 36136 (30702) | solatko |
| » | Napačna registracija na plačilnem nalogu (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 13491 (11021) | enadvatri |
| ⊘ | Jankovicu je dolgcas (strani: 1 2 3 4 … 29 30 31 32 )Oddelek: Loža | 222636 (190699) | Pšenični |
| » | 200 € za napačno parkiranje (strani: 1 2 3 4 … 8 9 10 11 )Oddelek: Loža | 47402 (35667) | Mehmed |