Forum » Loža » 200 € za napačno parkiranje
200 € za napačno parkiranje
Tear_DR0P ::
ko berete o parkiriščih ne pozabit da obstajata dva tipa parkirišč - brezplačna in plačljiva - na brezplačnih lahko v okviru zakonov parkirat kot želite, na plačljivih pa morate plačati, drugače vas bo MOL opalila za 200 EUR.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
WamPIRe- ::
@MadMicka: se strinjam s tabo glede točk, ki si jih naštel.
@Brane2: Hja sem bil priča nečemu podobnemu. Poba je parkiral na parkirišču, ki je bilo označeno z modro cono, izstopil iz avta pobral tablice dol in jih zmetal v prtljažnik. Bi pa bila zadeva z zamenljivi oz. avtomatsko menljivimi precej bolj "zanimiva" ;)
@Brane2: Hja sem bil priča nečemu podobnemu. Poba je parkiral na parkirišču, ki je bilo označeno z modro cono, izstopil iz avta pobral tablice dol in jih zmetal v prtljažnik. Bi pa bila zadeva z zamenljivi oz. avtomatsko menljivimi precej bolj "zanimiva" ;)
Msi Z77 | Intel i7-3770K | Kingston HyperX DDR3 16GB
CM Silent Pro Gold 700W | Asus RTX 2080 | Samsung 850 EVO 250GB
Samsung 850 EVO 500GB | 2x Asus ROG PG279Q
CM Silent Pro Gold 700W | Asus RTX 2080 | Samsung 850 EVO 250GB
Samsung 850 EVO 500GB | 2x Asus ROG PG279Q
Tody ::
Tale zadeva s tablicami, bi se slabo končala :) Redar bi pač poklical pajka, ki bi avto dvignil in odpeljal...
Ali pa poklical komunalnega redarja in avto prijavil kot zapuščenega, nevem sicer kaka pooblastila ma ta ampak mislim da model potem pogleda šasijo in ti avto odpeljejo, ter ti pridejo na dom vprašat zakaj si pustil tam avto in seveda servirajo kazen :)
Ali pa poklical komunalnega redarja in avto prijavil kot zapuščenega, nevem sicer kaka pooblastila ma ta ampak mislim da model potem pogleda šasijo in ti avto odpeljejo, ter ti pridejo na dom vprašat zakaj si pustil tam avto in seveda servirajo kazen :)
Brane2 ::
Dobro, pač zmontiraš gor druge tablice pa je. Tip ti napiše kazen pač nanje.
On the journey of life, I chose the psycho path.
dronyx ::
Če hoče janković spet dovoliti parkiranje na javnih parkiriščih, potem mora čim prej objaviti Odlok o spremembah Odloka o spremembah in dopolnitvah Odloka o cestnoprometni ureditvi, ki bo četrto alinejo 30. člena popravil nekako v tejle nakazani smeri:
- v parku, na drugi javni zeleni površini in na drugi javni površini, ki ni javna parkirna površina.
Samo moje demokratično mnenje. Prosim da se ga ne cenzurira.
- v parku, na drugi javni zeleni površini in na drugi javni površini, ki ni javna parkirna površina.
Samo moje demokratično mnenje. Prosim da se ga ne cenzurira.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
darkolord ::
Torej, če hočeš nekoga fino zaj... mu stakneš tablice in pokličeš redarja.Al pa mu razbiješ avto...
Nashina ::
Darkolord ne rad komplicira :D
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
MadMicka ::
onyx, tvoje mnenje pač ne more biti demokratično. Tvoje mnenje je pač tvoje mnenje. Morda pravilno, morda napačno. Niti moje, niti mnenje kogarkoli ne more biti demokratično. Demokracija pomeni politično ureditev, kjer ima oblast ljudstvo. Seveda imamo številne mehanizme, ki to zagotavljajo, kot npr. splošne in svobodne volitve pa delitev oblasti, ipd.
Če smo že natančni...
Če smo že natančni...
BlueRunner ::
Torej, če hočeš nekoga fino zaj... mu stakneš tablice in pokličeš redarja.Al pa mu razbiješ avto...
Pri temu te lahko naključni mimoidoči preseneti s kakšnim klicem na policijo, pa še protivlomni alarm bi imel kaj glasno za pripomniti o temu.
darkolord ::
Pri temu te lahko naključni mimoidoči presenetiPa še njega okol kepe, ane...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darkolord ()
dronyx ::
Zelo pametne ljudi, kamor prištevam med drugimi tudi sebe, so ljudje vedno sovražili, ker so se ob njih počutili manjvredne.
Zgodovina sprememb…
- odbrisal: imagodei ()
Looooooka ::
ene 2 urci po zadnjem postu sem sel do BTCja in nazaj za bezigrad....mimo krizisca (plavi bar,petrolova stavba...karkol je ze to) in je en gospod v audiju mirno zapeljal na plocnik(je bla rdeca za nas) cez rdeco in parkiral direkt na plocniku in prehodu za pesce.Ga gledam ce ga slucajno kdo glih caka, da mu neki vrze v avto(ceprav je to se zmer cist neprimerno mesto za karkol z avtomobilom)...in ne...gospod je parkiral,zaklenil avto in zelo POCASI odkorakal proti baru(probably).Se parkirnih ni pustil prizgranih.
Tko da sm glih tm pomislu da je kazen 200 EUR verjetno zarad takih frajerjev.
Osebno sm 2x dobu kazen za prkiranje...in to obakrat v stari ljubljani (ob ljubljanici).Obakrat tko al tko poleti(ker lenuhi sam takrat delajo)...ampak od takrat grem rajs pac s kolesom do centra.
Za 200 EUR je pa bols in zame(in posebi dobr za tisto gnido, ki dela kot redar in ga ni sram napisat take kazni), da tja pridm kr pes.
Pa je mir.
Tko da sm glih tm pomislu da je kazen 200 EUR verjetno zarad takih frajerjev.
Osebno sm 2x dobu kazen za prkiranje...in to obakrat v stari ljubljani (ob ljubljanici).Obakrat tko al tko poleti(ker lenuhi sam takrat delajo)...ampak od takrat grem rajs pac s kolesom do centra.
Za 200 EUR je pa bols in zame(in posebi dobr za tisto gnido, ki dela kot redar in ga ni sram napisat take kazni), da tja pridm kr pes.
Pa je mir.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Looooooka ()
nastyboy ::
Zdi se mi, da bodo te kazni večinoma uveljavljali na plačljivih parkiriščih, kjer bo vozilu pretekla ura ali pa ne bo imel niti parkiranja plačanega. Na pločniku boš dobil po ZVCP (kot parkiranje na pločniku - in ne na bankini) Seveda pa bodo redarji pridno kasrali tudi na javnih površinah, tako da bo po v primeru, da imaš namen narobe parkirat še vedno bolše, da parkiraš na pločniku...Isto če parkiraš v modri coni in da po naključju ne bi imel denarja za parkiranje - boljše ga je pustiti na pločniku...
Če bi v tem primeru dobil kazen zaradi parkiranja na javni površini ali na bankini pa bi ga lahko izpodbijal z ZVCP
LP
Če bi v tem primeru dobil kazen zaradi parkiranja na javni površini ali na bankini pa bi ga lahko izpodbijal z ZVCP
LP
Zgodovina sprememb…
- spremenil: nastyboy ()
MadMicka ::
nastyboy, ti te stvari narobe razumeš. Nihče ti ne more računati kazen za napačno parkiranje na parkirišču.
Hja, vprašanje bi bilo, kaj pa, če bi parkiral na parikiršču in sicer na odseku, ki je namenjen za izvoz oz. uvoz v parkiršče. Takrat pa bi, vsaj teoretično, lahko terjali od takega ne samo parkirnine ampak tudi morebitno povračilo škode, če zaradi tega niso mogli sprejemati novih strank.
Pa tale modra cona, očitno nisi iz Ljubljane. V Ljubljani je možno parkirati na modri coni brezplačno do 30 min, kar je več, je prekršek.
V osnovi pa velja, če nimaš denarja za parkiranje, pač prodaš avto in se voziš z javnimi prevoznimi sredstvi. Razen, če kdo misli, da če nima denarja, lahko krade bencin in parkira kjer hoče.
Hja, vprašanje bi bilo, kaj pa, če bi parkiral na parikiršču in sicer na odseku, ki je namenjen za izvoz oz. uvoz v parkiršče. Takrat pa bi, vsaj teoretično, lahko terjali od takega ne samo parkirnine ampak tudi morebitno povračilo škode, če zaradi tega niso mogli sprejemati novih strank.
Pa tale modra cona, očitno nisi iz Ljubljane. V Ljubljani je možno parkirati na modri coni brezplačno do 30 min, kar je več, je prekršek.
V osnovi pa velja, če nimaš denarja za parkiranje, pač prodaš avto in se voziš z javnimi prevoznimi sredstvi. Razen, če kdo misli, da če nima denarja, lahko krade bencin in parkira kjer hoče.
kmetek ::
ene 2 urci po zadnjem postu sem sel do BTCja in nazaj za bezigrad....mimo krizisca (plavi bar,petrolova stavba...karkol je ze to) in je en gospod v audiju mirno zapeljal na plocnik(je bla rdeca za nas) cez rdeco in parkiral direkt na plocniku in prehodu za pesce.Ga gledam ce ga slucajno kdo glih caka, da mu neki vrze v avto(ceprav je to se zmer cist neprimerno mesto za karkol z avtomobilom)...in ne...gospod je parkiral,zaklenil avto in zelo POCASI odkorakal proti baru(probably).Se parkirnih ni pustil prizgranih.
Tko da sm glih tm pomislu da je kazen 200 EUR verjetno zarad takih frajerjev.
Osebno sm 2x dobu kazen za prkiranje...in to obakrat v stari ljubljani (ob ljubljanici).Obakrat tko al tko poleti(ker lenuhi sam takrat delajo)...ampak od takrat grem rajs pac s kolesom do centra.
Za 200 EUR je pa bols in zame(in posebi dobr za tisto gnido, ki dela kot redar in ga ni sram napisat take kazni), da tja pridm kr pes.
Pa je mir.
Za tako budalo je rešitev odstranitev avtomobila. Se kar splača imeti digitalca pri roki ali telefonsko številko od redarjev. Bo treba kar začet "tožarit".
dronyx ::
Za jankovićeve stratege na tem forumu imam še eno vrhunsko idejo.
Baje obvestilo redarstva sploh ni potrebno lepiti na steklo, ker je zgolj informativne narave. Prava odločba in plačilni nalog pride po pošti. Če pa ga že je zaradi kakšnega levega pravilnika ali zakona potrebno lepiti, se pa to z odlokom skensla.
Torej...
Zakaj ne bi redarji samo pisali zapisnike in slikali cele dneve nepravilno parkirane avtomobile? Zastaralni rok je dve leti in če nimaš obvestila, lahko dve leti sploh ne veš, da so te vsak dan ujeli pri napačnem parkiranju. Po dveh letih pa dobiš plačilni nalog, priporočeno po pošti, v katerem je 250 (recimo toliko delovnih dni) * 200 EUR + 2 leti = cca. 100.000 EUR.
Če plačaš takoj, brez pomisleka, je pa to samo 50.000 EUR (tako imenovana polovička).
Baje obvestilo redarstva sploh ni potrebno lepiti na steklo, ker je zgolj informativne narave. Prava odločba in plačilni nalog pride po pošti. Če pa ga že je zaradi kakšnega levega pravilnika ali zakona potrebno lepiti, se pa to z odlokom skensla.
Torej...
Zakaj ne bi redarji samo pisali zapisnike in slikali cele dneve nepravilno parkirane avtomobile? Zastaralni rok je dve leti in če nimaš obvestila, lahko dve leti sploh ne veš, da so te vsak dan ujeli pri napačnem parkiranju. Po dveh letih pa dobiš plačilni nalog, priporočeno po pošti, v katerem je 250 (recimo toliko delovnih dni) * 200 EUR + 2 leti = cca. 100.000 EUR.
Če plačaš takoj, brez pomisleka, je pa to samo 50.000 EUR (tako imenovana polovička).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Matev ::
so te vsak dan ujeli pri napačnem parkiranju.
če si tako lesen, da vsak dan napačno parkiraš ... lahko zaradi mene greš tudi pred zid
dedni material bo hvaležen
Tody ::
Onyx, to je pa ja smislno da velja tista zadevo, ki jo dobiš po pošti. In ker že tako rad bereš odloke, potem si preberi da ti 8 dni za polovičko teče šele takrat, ko PREVZAMEŠ pismo, ker to je narejeno ravno zato ker, ti lahko kdorkoli strga dol, ali pa ti veter odpihne ali ... Aja če bo s kakim butastimi izjavami prišel..." ja pol pač ne greš iskat" so mislili tudi na to in ti po 15 dnevih po prejemu obvestila, da imaš priporočeno pismo zadevo nonšalanto dostavijo v tvoj nabiralnik.
Tko da Onyx ne iskat teorij zarote kjer jih ni. Ponavadi pa dobiš priporočeno pošiljko cca mesec kasneje kot si storil kaznivo dejanje. In prej ali slej boš dobil tist listek in če nisi lih zabit kot noč veš, kdaj si parkiral napačno in kdaj ne. NA PLOČNIKU IN BANKINAH SE NE SME PARKIRAT! če slučajno ni bilo jasno.
Tko da Onyx ne iskat teorij zarote kjer jih ni. Ponavadi pa dobiš priporočeno pošiljko cca mesec kasneje kot si storil kaznivo dejanje. In prej ali slej boš dobil tist listek in če nisi lih zabit kot noč veš, kdaj si parkiral napačno in kdaj ne. NA PLOČNIKU IN BANKINAH SE NE SME PARKIRAT! če slučajno ni bilo jasno.
Mehmed ::
Hehe men ni jasno kako mozgani delujejo unim, ki snamejo s svoje sipe obvestilo pa ga dajo komu drugemu na avto.
Racunajo da nekdo ne bo pozoren na napisano obenem bo pa se pomotoma njihovo posto pa poloznico prejel?
Aja onyx, ti ki rad jebes redarstvo. Ko ti nalepjo naslednjic obvestilo pejt do njih pa zatezi, ker so ti z lepilom umazali sipo.
Baje celo povrnejo ciscenje.
Racunajo da nekdo ne bo pozoren na napisano obenem bo pa se pomotoma njihovo posto pa poloznico prejel?
Aja onyx, ti ki rad jebes redarstvo. Ko ti nalepjo naslednjic obvestilo pejt do njih pa zatezi, ker so ti z lepilom umazali sipo.
Baje celo povrnejo ciscenje.
Tear_DR0P ::
Nihče ti ne more računati kazen za napačno parkiranje na parkirišču.
in če parkiraš preko treh parkirnih mest? kaj pa ko parkiraš izven pravil parkirišča? recimo brez plačila parkirnine?
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
Keyser Soze ::
Aja onyx, ti ki rad jebes redarstvo. Ko ti nalepjo naslednjic obvestilo pejt do njih pa zatezi, ker so ti z lepilom umazali sipo.
Baje celo povrnejo ciscenje.
Da ne boš mislil, da je tole lepilo tako nedolžno. No tisto za obično kazen je OK, ampak tisto, ki so ga pred leti uporabljali za obvestilo, ki se prilepi na voznikovo stran ob lisičenju, ni in ni hotlo it dol. Šele s strgalom za barvo (kovinskim).
Aja, pa da ne omenim, da "sem" dobil lisice na PRIVAT zemljišču poslovne stavbe, avto je imel pa samo sprednjo gumo na vozišču (manj kot 30 cm), ker pač ni bilo dovolj placa.
Sem predvideval, da je bila to zgolj zloba enega od lastnikov lokalov, ki smo mu speljal parkplac, redarji pa so slepo sledili njegovi "prijavi". Živa svinjarija, kaj čmo. Samo je bil avto od sestre in se njej ni dalo ubadat s tem, tako da je pri tem tudi ostalo. Od takrat naprej, spoštovanja do redarjev nimam. Ker VEM, da so eni obični mutibarići. Z njihovim vodstvom na čelu kolone.
OM, F, G!
joze67 ::
Domnevam, da v primeru, da ne parkiraš po prometni signalizaciji velja, da avto ni pravilno parkiran.
Če je torej s prometno signalizacijo določeno, da gre za parkirišče, in z dopolnilno tablo dodano, da gre za kratkotrajno in/ali parkiranje, in v avtu ni dokazila o času parkiranja in/ali plačani parkirnini, se verjetno upravičeno šteje, da gre za nepravilno parkirano vozilo. In ker tega primera ne pokriva ZVCP, sledi 200EUR globe.
Če je torej s prometno signalizacijo določeno, da gre za parkirišče, in z dopolnilno tablo dodano, da gre za kratkotrajno in/ali parkiranje, in v avtu ni dokazila o času parkiranja in/ali plačani parkirnini, se verjetno upravičeno šteje, da gre za nepravilno parkirano vozilo. In ker tega primera ne pokriva ZVCP, sledi 200EUR globe.
ahac ::
Aja, pa da ne omenim, da "sem" dobil lisice na PRIVAT zemljišču poslovne stavbe, avto je imel pa samo sprednjo gumo na vozišču (manj kot 30 cm), ker pač ni bilo dovolj placa.
In zdaj so redarji krivi, da poslovna stavba nima tolk parkirišč, kot jih potrebuje?
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW
nejcek74 ::
Eh Onyx, tebi itak ni treba plačati. Očitno nisi volil za Jankoviča, tako da zate po obče sprejeti logiki demokracije sploh ne veljajo odloki, ki jih je Jankovič sprejel. To velja samo za one butle, ki so ga volili. Konce koncev, nikjer v ZVCP ne piše, da morajo kazen plačati tudi oni, ki so proti.
Lepo strgaj morebitno položnico ter se z avtom zapelji na prvi pločnik. Oziroma še bolje, kadar bo gužva na cesti, se kar po pločniku domov odpelji. Saj cesta, bankina, pločnik, kdo bi to znal razlikovati.
Lepo strgaj morebitno položnico ter se z avtom zapelji na prvi pločnik. Oziroma še bolje, kadar bo gužva na cesti, se kar po pločniku domov odpelji. Saj cesta, bankina, pločnik, kdo bi to znal razlikovati.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: nejcek74 ()
dronyx ::
@nejcek74: Da ne bom spret preveč nesramen, res samo na kratko. Meni se prej zdi, da bi volilci jankovića najraje videli, da vse kar on sprejme, je zanesljivo zakonito, ker človek noče nič drugega, kot samo dobro ljubljani in ljubljanćanom. V tem primeru pa tudi če bi slučajni bilo kaj nezakonito, ni s tem nič narobe, ker on vsaj zna narediti red. V primeru, da jaz izrazim samo pomislek v zakonitost njegovih odlokov, se pa takoj najde tule peščica, ki mi pravico izražanja pomislekov takoj vzame, ali pa temo spelje na čisto nekaj drugega.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
PaX_MaN ::
V primeru, da jaz izrazim samo pomislek v zakonitost njegovih odlokov,
Samo? Iz tvojega izhodiščnega posta:
jankovića namerno pišem z malo (iz prezira), ker na tak način dejansko krade ljudem denar za polnjenje nenasitnega mestnega proračuna, ki ga je zadolžil do skrajnosti s svojimi megalomanskimi projekti.
Pa tale, recimo:
Ta ukrep je namenjen samo polnjenju proračuna MOL in tu gre zaslužek od te kraje na letnem nivoju v milijone evrov.
Pa še kaka dva druga posta imaš, v katerem se dereš, kako je to kraja in kajjazvemkajševse.
dronyx ::
Če meni vzameš denar na nezakonit način, je to kraja, ne glede na to, če to počneš v dobrobit širše družbenopolitične skupnosti. To, ali je nekaj kraja ali ne, potemtakem ne sme po tvoje izreči NIHČE DRUG, KOT SODIŠČE, pa tudi to ne sme niti slučajno govoriti o kraji, dokler ni zadeva pravnomočna in ni žrtev izkoristila vse pravne možnosti za pritožbo, do sodišča EU za človekove pravice v Strasburgu!!!
Seveda pa je upam jasno, da je napisano pač moje mnenje. Ne morem pa baje tega sodno preizkusiti, ker jankovićevi oboževalci trdite, DA TU JAZ NIMAM PRAVNEGA INTERESA (dokler ne dobim plačilnega naloga, kar pa lahko preteče tudi do SKORAJ NEVERJETNI DVE LETI). In kaj naj potem po tvoje storim?
Prosim na kolenih mestno redarstvo, če mi mimo njihovega plana dela napišejo kazen in mi jo takoj pošljejo na dom, ker bi se rad pritožil in tako v sodnem sporu dokazal NEZAKONITOST IZVAJANA TAKŠNEGA ODLOKA?
V demokraciji pa je upam jasno, da jaz lahko izražam prezir do kogarkoli, kadarkoli. To samo opisuje moja čustva in odnos do nekoga. Pri jankoviću pač GRE ZA MOJ GLOBOK PREZIR in če ga srečam na cesti, se zanesljivo obrnem stran. Te pravice mi ne morete vzeti.
Seveda pa je upam jasno, da je napisano pač moje mnenje. Ne morem pa baje tega sodno preizkusiti, ker jankovićevi oboževalci trdite, DA TU JAZ NIMAM PRAVNEGA INTERESA (dokler ne dobim plačilnega naloga, kar pa lahko preteče tudi do SKORAJ NEVERJETNI DVE LETI). In kaj naj potem po tvoje storim?
Prosim na kolenih mestno redarstvo, če mi mimo njihovega plana dela napišejo kazen in mi jo takoj pošljejo na dom, ker bi se rad pritožil in tako v sodnem sporu dokazal NEZAKONITOST IZVAJANA TAKŠNEGA ODLOKA?
V demokraciji pa je upam jasno, da jaz lahko izražam prezir do kogarkoli, kadarkoli. To samo opisuje moja čustva in odnos do nekoga. Pri jankoviću pač GRE ZA MOJ GLOBOK PREZIR in če ga srečam na cesti, se zanesljivo obrnem stran. Te pravice mi ne morete vzeti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
TESKAn ::
Če nisi razumel, oporeka se tvojemu pojmovanju "pomisleka". Pomislek bi bil, če bi rekel "nisem prepričan, če so ravnali pravilno" ali kaj podobnega, ni pa pomislek, če nekoga obdolžiš kraje in kršenja zakonov tako zavzeto, kot si to storil ti.
Kaj bi si mislil o novinarju, ki bi v časopis zapisal, kako je nek politik gnida, kaj pa dela ipd., potem bi se pa izgovarjal, da je "samo zapisal pomislek".
_Nihče_ na tem forumu ti ne brani, da rečeš kaj čez kogarkoli si zaželiš. Samo ne se sprenevedat, da izražaš "samo pomisleke".
Kaj bi si mislil o novinarju, ki bi v časopis zapisal, kako je nek politik gnida, kaj pa dela ipd., potem bi se pa izgovarjal, da je "samo zapisal pomislek".
_Nihče_ na tem forumu ti ne brani, da rečeš kaj čez kogarkoli si zaželiš. Samo ne se sprenevedat, da izražaš "samo pomisleke".
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
dronyx ::
@TESKAn: Nikdar nisem trdil, da sem jaz sodnik in da tule na forumu jaz lahko sodim zoranu jankoviću! Vse, kar jaz napišem ali izgovorim, je seveda absolutno samo moje mnenje. Jaz nisem novinar in ne pišem za časopise, da bi se bil dolžan ravnati po kakršnikoli napisanem ali nenapisanem stanovskem kodeksu.
Ali vi hodite kdaj na pivo v gostilno? Kako tam poteka debata? Janša je baraba, ta in ta politik je skorumpiran, tajkuni so nas pokradli.
So nas res?
Kje je sodna odločba, da je Igor Bavčar res tajkun in da je kradel? Kje je taka sodna odločba za Boška Šrota (to berem ves čas po časopisih)?
Ampak za jankoviča pa to kot kaže ne velja. O njem in njegovem delu pa se ne sme govoriti ali bog ne daj pisati, dokler ni pravnomočno obsojen. Kar pa ne bo nikoli. Zato TIŠINA!
Pa srečen božič vsem skupaj.
Ali vi hodite kdaj na pivo v gostilno? Kako tam poteka debata? Janša je baraba, ta in ta politik je skorumpiran, tajkuni so nas pokradli.
So nas res?
Kje je sodna odločba, da je Igor Bavčar res tajkun in da je kradel? Kje je taka sodna odločba za Boška Šrota (to berem ves čas po časopisih)?
Ampak za jankoviča pa to kot kaže ne velja. O njem in njegovem delu pa se ne sme govoriti ali bog ne daj pisati, dokler ni pravnomočno obsojen. Kar pa ne bo nikoli. Zato TIŠINA!
Pa srečen božič vsem skupaj.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
PaX_MaN ::
Ne morem pa baje tega sodno preizkusiti, ker jankovićevi oboževalci trdite, DA TU JAZ NIMAM PRAVNEGA INTERESA (dokler ne dobim plačilnega naloga, kar pa lahko preteče tudi do SKORAJ NEVERJETNI DVE LETI)
Um, edino omembo pravnega interesa najdem v tejle objavi, pa še v njej ni v takem kontekstu:
Aja pa ne pozabite izkazat pravnega interesa, saj brez njega vas verjetno sploh ne bodo šmirglali.
Ahem...
Prosim na kolenih mestno redarstvo, če mi mimo njihovega plana dela napišejo kazen in mi jo takoj pošljejo na dom, ker bi se rad pritožil in tako v sodnem sporu dokazal NEZAKONITOST IZVAJANA TAKŠNEGA ODLOKA?
Jao, jao, jao:
II. Vsebina pobude za začetek postopka za oceno ustavnosti oziroma zakonitosti predpisa ali splošnega akta, izdanega za izvrševanje javnih pooblastil
Pobuda mora vsebovati:
1. Navedbe:
- osebno ime, naziv ali firmo pobudnika,
- naslov stalnega ali začasnega prebivališča ali sedeža pobudnika,
- osebno ime ali firmo ter naslov stalnega ali začasnega prebivališča ali sedeža morebitnega pobudnikovega zastopnika ali pooblaščenca,
- navedbo predpisa in njegovih členov, ki se s pobudo izpodbijajo, ter organa, ki je predpis izdal,
- navedbo številke Uradnega lista Republike Slovenije ali drugega uradnega glasila, v katerem je bil izpodbijani predpis objavljen,
- navedbo neskladja z Ustavo oziroma z zakonom in navedbo razlogov neskladnosti,
- navedbo razlogov, ki utemeljujejo pravni interes za vložitev pobude s podatki, iz katerih je razvidno, da izpodbijani predpis neposredno posega v pobudnikove pravice, pravne interese oziroma v njegov pravni položaj,
- če pobudnik izpodbija podzakonski predpis ali splošni akt, izdan za izvrševanje javnih pooblastil, ki učinkujeta neposredno, pa je od njune uveljavitve preteklo več kot eno leto, mora navesti okoliščine, iz katerih bo razvidno, kdaj je izvedel za nastanek škodljivih posledic,
- če pobudnik izpodbija predpis, ki ne velja, mora navesti okoliščine, iz katerih bo razvidno, katere posledice neustavnosti oziroma nezakonitosti niso bile odpravljene,
- če pobudo z isto vlogo vloži večje število pobudnikov, pobudniki navedejo skupnega pooblaščenca za sprejemanje pisanj.
2. Podpis vložnika.
3. Priloge:
- pobudnik mora predložiti listine, na katere se sklicuje za utemeljitev svojega pravnega interesa,
- pobudnik, ki ni fizična oseba, mora predložiti dokazilo o svojem pravnem statusu,
- če pobudnika zastopa pooblaščenec, mora predložiti pooblastilo, ki je dano posebej za postopek pred Ustavnim sodiščem,
- pooblaščenec, ki ni odvetnik, mora predložiti posebno pooblastilo za prenos pooblastila za zastopanje v postopku pred Ustavnim sodiščem na drugo osebo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()
dronyx ::
No, pa bodimo konkretni.
Jaz bi rad kot navaden državljan dokazal nezakonitost odloka, ki ga je sprejel MOL in se je pod njega podpisal janković. Kakšna je prava pot po korakih?
Vložim ovadbo na tožilstvo? Obtožnico na sodišče? Katero? Vrhovno, okrožno, okrajno, ustavno, hitro, vojaško? Moram za to najeti odvetnika, plačati takso? Moram izkazati pravni interes? lahko vložim pritožbo na ministrstvo, pristojno za izvajanje krovnega zakona? Kaj če področje pokriva več zakonov, ki sodijo pod različne resorje?
Vidite! Zato pa je pravna fakulteta polna, na tehničnih fakultetah se pa večinoma šolajo samo cepci in bedaki (med te seveda v tej državi prištevam gladko tudi sebe).
Imamo sploh že koga, ki je dobil teh famoznih 200 EUR kazni za parkiranje? Jaz sem včasih v moji okolici skoraj vsakih nekaj dni videl redarje in listke na avtih. Zadnjih nekaj tednov ne vidim več nobenega redarja, nikjer ni videti nobenih listkov. Če bi jih srečal, bi jih kar direktno vprašal, kakšna navodila sploh imajo za izvajanje spornega odloka.
Paxi: pobudnik mora predložiti listine, na katere se sklicuje za utemeljitev svojega pravnega interesa...Kaj pa naj bi to po tvoje bilo? Če nimam nobenega listka za napačno parkiranje! Pa tudi če ga dobim, naj čakam dve leti, če se mi slučajno v tem času mestni gospodje spomnijo poslati kakšen plačilni nalog? Namreč sploh ni nujno, da ga dobiš. tudi če si dobil obvestilo o prekršku!
Moj pravni interes je splošna dobrobit človeštva in demokratičen razvoj te države. TO NI DOVOLJ?
Bonus vprašanje:
Ali se jankovićevi oboževalci in simpatizerji sploh zavedate absurda, če bi zadeva prišla do kakega EU sodišča in bi tolmači poskušali prevesti izraza AVTOBUSNA POSTAJA in AVTOBUSNO POSTAJALIŠČE? Potem bi pa najeli izvedenca za kleno slovenščino, ki bi poskusil v angleščini razložiti, kje se ta izraza razlikujeta, tako zelo, da je bilo potrebno izmisliti si nov prekršek in novo globo zanj v odloku.
Jaz bi rad kot navaden državljan dokazal nezakonitost odloka, ki ga je sprejel MOL in se je pod njega podpisal janković. Kakšna je prava pot po korakih?
Vložim ovadbo na tožilstvo? Obtožnico na sodišče? Katero? Vrhovno, okrožno, okrajno, ustavno, hitro, vojaško? Moram za to najeti odvetnika, plačati takso? Moram izkazati pravni interes? lahko vložim pritožbo na ministrstvo, pristojno za izvajanje krovnega zakona? Kaj če področje pokriva več zakonov, ki sodijo pod različne resorje?
Vidite! Zato pa je pravna fakulteta polna, na tehničnih fakultetah se pa večinoma šolajo samo cepci in bedaki (med te seveda v tej državi prištevam gladko tudi sebe).
Imamo sploh že koga, ki je dobil teh famoznih 200 EUR kazni za parkiranje? Jaz sem včasih v moji okolici skoraj vsakih nekaj dni videl redarje in listke na avtih. Zadnjih nekaj tednov ne vidim več nobenega redarja, nikjer ni videti nobenih listkov. Če bi jih srečal, bi jih kar direktno vprašal, kakšna navodila sploh imajo za izvajanje spornega odloka.
Paxi: pobudnik mora predložiti listine, na katere se sklicuje za utemeljitev svojega pravnega interesa...Kaj pa naj bi to po tvoje bilo? Če nimam nobenega listka za napačno parkiranje! Pa tudi če ga dobim, naj čakam dve leti, če se mi slučajno v tem času mestni gospodje spomnijo poslati kakšen plačilni nalog? Namreč sploh ni nujno, da ga dobiš. tudi če si dobil obvestilo o prekršku!
Moj pravni interes je splošna dobrobit človeštva in demokratičen razvoj te države. TO NI DOVOLJ?
Bonus vprašanje:
Ali se jankovićevi oboževalci in simpatizerji sploh zavedate absurda, če bi zadeva prišla do kakega EU sodišča in bi tolmači poskušali prevesti izraza AVTOBUSNA POSTAJA in AVTOBUSNO POSTAJALIŠČE? Potem bi pa najeli izvedenca za kleno slovenščino, ki bi poskusil v angleščini razložiti, kje se ta izraza razlikujeta, tako zelo, da je bilo potrebno izmisliti si nov prekršek in novo globo zanj v odloku.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
temameseca ::
Moj pravni interes je splošna dobrobit človeštva in demokratičen razvoj te države. TO NI DOVOLJ?
Ne. Pravni interes je podan, če predpis, katerega oceno pobudnik predlaga, neposredno posega v njegove pravice, pravne interese oziroma pravni položaj.
PaX_MaN ::
Paxi: pobudnik mora predložiti listine, na katere se sklicuje za utemeljitev svojega pravnega interesa...Kaj pa naj bi to po tvoje bilo? Če nimam nobenega listka za napačno parkiranje!
Če se sklicuješ na 'listek za napačno parkiranje', ga moraš oddat. Če se ne, ga ne.
(Tako nekako mi zveni - IANAL).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()
TESKAn ::
Moj pravni interes je splošna dobrobit človeštva in demokratičen razvoj te države. TO NI DOVOLJ?
Pejdi na sodišče, pa ti bodo povedali, ali je dovolj ali ne.
Ali se jankovićevi oboževalci in simpatizerji sploh zavedate absurda, če bi zadeva prišla do kakega EU sodišča in bi tolmači poskušali prevesti izraza AVTOBUSNA POSTAJA in AVTOBUSNO POSTAJALIŠČE?
Bus station in bus stop? Ali so tudi Angleži taki tepci, da si za isto stvar izmišljajo dva izraza?
In ja, debatiramo s kolegi, ampak če kdo reče, da je šef zarukan bedak, ki je nezakonito opral kup denarja, noben tega ne okrašuje kot "pomislek".
In še enkrat, nihče, _NIHČE_ na tem forumu ti _ENKRAT SAMKRAT_ ni rekel, da _NE SMEŠ_ grdo govorit o Jankoviču, da ga ne smeš obtoževat ali karkoli podobnega. Če pa ne moreš prenest, da se kdo ne bo strinjal s tabo, ko pljuvaš po Jankoviču in hočeš samo prikimavanje, hej, potem pa bejž na kak forum od SDSa. Tam boš dobil samo pritrjevanje, tu ti bo pa pač kdo tudi rekel, da si bedak.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
dronyx ::
@TESKAn: Večina modernih jezikov pozna več izrazov za praktično isto reč. To je bogastvo jezika, ki ga izkoriščajo s pridom vsi pisatelji, pesniki, novinarji in mnogi drugi. Ampak ali pa bomo tolerirali, da ga bodo s pridom izkoriščali tudi vsi, ki bi radi izzigravali zakone?
Zato pa imaš v zakonih in drugih aktih RAZLAGO POJMOV iz katere se mora nedvoumno videti, kaj nekaj v smislu akta pomeni. Recimo v primeru odloka o spremembi odloka govori akt o javni površini, ki jo lepo na začetku tudi definira. Če jo ne bi definiral samo domnevam, da ta izraz ne bi mogel pomeniti recimo spalnice v javni hiši, ker bi se smiselno uporabile lahko tudi določbe Zakona o gradnji objektov, kjer je ta pojem že definiran.
Saj členi zakona, kamor sodi tudi opredelitev pojmov (predvidevam) veljajo potem smiselno tudi za ostale pravne akte, ki jih uporabljajo. Vsaj tako sem razbral iz ene sodne odločbe (dopuščam možnost, da se tudi tu motim in pojem iz enega zakona, pomeni v drugem nekaj čisto drugega).
Recimo nekje sem zasledil tole definicijo avtobusnega postajališča:
Definicijo termina avtobusna postaja mi še ni uspelo najti. Tudi v jankovićevem odloku je ne vidim. Ampak sodišče bi pa moralo presojati v tem primeru, ali ni avtobusna postaja zgolj SOPOMENKA za avtobusno postajališče iz ZVCP-1 in drugi pravnih aktov in gre tako za prekršek, ki ga ni mogoče mimo ZVCP-1 še enkrat opredeliti v odloku z drugo zagroženo kaznijo! As simple as that.
Če bi sodišče ugotovilo nezakonitost takega člena, potem imajo verjetno vsi tisti, ki so po tem členu odloka dobili kazen možnost, da se pritožijo in PO SODNI POTI DOBIJO DENAR VRNJEN NAZAJ, ne glede na to, da so morda res naredili prekršek po ZVCP-1 (če je v obrazložitvi citiran člen odloka MOLa!).
In tu simpatizerstvo s posamezno politično opcijo po moje ne more imeti nič. To je zgolj in samo pravno vprašanje.
Če pa slučajno kdo ima tak primer ter s tem potem tudi pravni interes, se pa lahko maksimalno angažiram ob pomoči znancev - pravnikov, da spodbijamo zakonitost takega predpisa.
Zato pa imaš v zakonih in drugih aktih RAZLAGO POJMOV iz katere se mora nedvoumno videti, kaj nekaj v smislu akta pomeni. Recimo v primeru odloka o spremembi odloka govori akt o javni površini, ki jo lepo na začetku tudi definira. Če jo ne bi definiral samo domnevam, da ta izraz ne bi mogel pomeniti recimo spalnice v javni hiši, ker bi se smiselno uporabile lahko tudi določbe Zakona o gradnji objektov, kjer je ta pojem že definiran.
Saj členi zakona, kamor sodi tudi opredelitev pojmov (predvidevam) veljajo potem smiselno tudi za ostale pravne akte, ki jih uporabljajo. Vsaj tako sem razbral iz ene sodne odločbe (dopuščam možnost, da se tudi tu motim in pojem iz enega zakona, pomeni v drugem nekaj čisto drugega).
Recimo nekje sem zasledil tole definicijo avtobusnega postajališča:
1. “Avtobusno postajališče” je posebej zgrajena in označena prometna površina zunaj ali na vozišču ceste, ki obsega postajališče, čakališče ter navezovalne površine za pešce na javne površine za pešce, v primeru avtobusnega postajališča zunaj vozišča pa tudi uvozni in izvozni pas na postajališče.
Definicijo termina avtobusna postaja mi še ni uspelo najti. Tudi v jankovićevem odloku je ne vidim. Ampak sodišče bi pa moralo presojati v tem primeru, ali ni avtobusna postaja zgolj SOPOMENKA za avtobusno postajališče iz ZVCP-1 in drugi pravnih aktov in gre tako za prekršek, ki ga ni mogoče mimo ZVCP-1 še enkrat opredeliti v odloku z drugo zagroženo kaznijo! As simple as that.
Če bi sodišče ugotovilo nezakonitost takega člena, potem imajo verjetno vsi tisti, ki so po tem členu odloka dobili kazen možnost, da se pritožijo in PO SODNI POTI DOBIJO DENAR VRNJEN NAZAJ, ne glede na to, da so morda res naredili prekršek po ZVCP-1 (če je v obrazložitvi citiran člen odloka MOLa!).
In tu simpatizerstvo s posamezno politično opcijo po moje ne more imeti nič. To je zgolj in samo pravno vprašanje.
Če pa slučajno kdo ima tak primer ter s tem potem tudi pravni interes, se pa lahko maksimalno angažiram ob pomoči znancev - pravnikov, da spodbijamo zakonitost takega predpisa.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Mehmed ::
Če meni vzameš denar na nezakonit način, je to kraja...
Verjetno sem spregledal, kdaj tocno ti je vzel denar?
Ti imas vec tezav z jankovicem kot odlokom tbh. Ker se osredotocas prevec nanj, mu ocitas nepovezane zadeve, ga oznacujes za lopova itd. Tisti, ki se ne strinjajo s tabo, so pa njegovi zagovorniki itd. Ce bi se dejansko sekiral za sam odlok, bi imel zlahka debato brez da njega sploh omenis. Se bolj objektivna bi bila. Ti bi pa odlok raje navezal nanj, ker se ti zdi da bo lazje njega diskreditirat.
Aja, pa teme znas sam cisto dobro speljat na nekaj drugega. Ponavad na drzavni ali pa globalni ravni, ne to drugim ocitat.
dronyx ::
@Mehmed: To smo že obdelali. janković je podpisnik pod odlok in on je odgovorna oseba MOL. Tako kot ministri podpisujejo razne pravilnike ministrstev in odločbe, pa čeprav je upam vsakomur jasno, da jih sami niti slučajno ne pišejo. Velikokrat jih verjetno tudi ne preberejo v celoti. Jaz ne vem, kaj je janković po poklicu, ampak domnevam, da ni pravnik s tega področja. Tudi te odloke domnevam ne piše sam, ampak imajo za to notranje ali najete pravnike. Samo odgovornost je pa na koncu še vedno pri njem! Tako kot pri ministrih in ostalih predstojnikih.
Ministri dostikrat zahtevajo, da se na dokumente podpiše, kdor ga je pripravil, kdor ga je pregledal in potem dajo oni na to še svojo parafo.
Saj dobro plačo za tako funkcijo verjetno nimaš zato, ker delaš kot zamorc, ampak zato, ker prinese s seboj tudi velika pooblastila in s tem odgovornost. če se izkaže, da je odlok nezakonit, verjetno o pravnikih, ki so ga pisali, ne bomo vedeli nič, ker so pač neki nižji uradniki. Podpisal ga je zoran janković, župan MOL. Pika
Morda bo komu smešno tudi to, da zakone sprejema parlament, v katerem sploh ne sedijo sami pravniki. Po moje so ti gladko v manjšini tam notri. So what bi rekel Pahor. Krucefiks no!
Ministri dostikrat zahtevajo, da se na dokumente podpiše, kdor ga je pripravil, kdor ga je pregledal in potem dajo oni na to še svojo parafo.
Saj dobro plačo za tako funkcijo verjetno nimaš zato, ker delaš kot zamorc, ampak zato, ker prinese s seboj tudi velika pooblastila in s tem odgovornost. če se izkaže, da je odlok nezakonit, verjetno o pravnikih, ki so ga pisali, ne bomo vedeli nič, ker so pač neki nižji uradniki. Podpisal ga je zoran janković, župan MOL. Pika
Morda bo komu smešno tudi to, da zakone sprejema parlament, v katerem sploh ne sedijo sami pravniki. Po moje so ti gladko v manjšini tam notri. So what bi rekel Pahor. Krucefiks no!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Mehmed ::
Če meni vzameš denar na nezakonit način, je to kraja...
Verjetno sem spregledal, kdaj tocno ti je vzel denar?
Ce ti odlok ni vsec, jamraj o odloku. Ce je nezakonit je vseeno a ga je jankovic podpisu al pa dalaj lama. Za samo debato o zakonitosti povsem nepomembno.
Ti pa njemu ocitas s samim odlokom nepovezane stvari. Ker bi rad diskreditiral njega pa mislis da bos na ta nacin dokazal svoje glede odloka ali imas pa osebne tezave z njim. Najverjetneje oboje.
Ziga Dolhar ::
Če bi sodišče ugotovilo nezakonitost takega člena, potem imajo verjetno vsi tisti, ki so po tem členu odloka dobili kazen možnost, da se pritožijo in PO SODNI POTI DOBIJO DENAR VRNJEN NAZAJ, ne glede na to, da so morda res naredili prekršek po ZVCP-1 (če je v obrazložitvi citiran člen odloka MOLa!).
Sam tolk, ker že tako vztrajno ponavljaš (o, pleonazem!). Če je izrečena kazen po "napačnem" pravnem aktu, gre za napačno uporabo materialnega prava oz. odmero sankcije.
Če ni sporno dejansko stanje (torej dejstvo parkiranja na določeni točki), se izpodbijani pravni akt spremeni tako, da se navede ustrezna pravna podlaga in sankcija.
(Aja, mimgrede. Nisem iz Ljubljane, niti nimam tamkaj volilne pravice na županskih volitvah ...)
https://dolhar.si/
Mehmed ::
Da poenostavim kar ziga pravi; ne bos izpodbil kazni s tem da je vsota prevelika, samo znizal bi jo.
dronyx ::
Če ni sporno dejansko stanje (torej dejstvo parkiranja na določeni točki), se izpodbijani pravni akt spremeni tako, da se navede ustrezna pravna podlaga in sankcija.
Tole si malo napačno zapisal, ampak te razumem, kaj hočeš povedati. Samo to je kljub vsemu morda znižana kazen iz 200 € na 40 / 80 €. In tu mislim tudi v luči tega, da so mnogi DOMNEVNO pokradli težke milijone, pa se jim ni skrivil las na glavi, za manjši prometni prekršek bi pa ljudi najraje kar streljali na cesti, SLOVENČKI KAJ NE DA?
Drugače pa vsi tisti, ki mislite, da sem jez neki agent SDSa, ki tule zganja politično demagogijo in napada jankovića.
Jaz proti njemu nisem imel nič, do trenutka, ko je na dan prišel z idejo, da bo v Ljubljani pa po novem stalo napačno parkiranje zame skoraj neverjetnih 200 €.
Jaz blog pišem od januarja 2007 in zapisov se je nabralo do danes že prek tisoč. Sem pa dal zanalašč iskanje Janković (ne prosim klikat, ker gre za link na blog z rezultatom iskanja). Do teh zadnjih zapisov na tole temo se beseda, pisana mimogrede z veliko začetnico, ker gre za priimek, ponavlja v parih zapisih, ampak v njih nisem zasledil PRAKTIČNO NIČESAR ŽALJIVEGA. Kot šef Mercatorja je firmo vodil glede na rezultate očitno solidno, potem pa je padel v politične spletke okrog Dela in bil nekakšna kolateralna škoda. In potem so ga Ljubljančani izvolili za župana. Do tu je vse v redu.
Izzigravanja zakonov s strani tistih, ki jih morajo najbolj spoštovati, ker jim je bila zaupana oblast, pa ne morem tolerirati. In TO JE MOJ PRISPEVEK K DEMOKRACIJI.
Oh ja in ne, nič nimam proti temu, da je po očetu baje Srb. S Srbi sem se v JLA čudovito razumel in med parimi Beograjčani sem imel takšne prijatelje, ki jih med Slovenci ne bom imel nikdar, ker gre za drugačno mentaliteto.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Mehmed ::
Če meni vzameš denar na nezakonit način, je to kraja...
Verjetno sem spregledal, kdaj tocno ti je vzel denar?
dronyx ::
Če meni vzameš denar na nezakonit način, je to kraja...
Verjetno sem spregledal, kdaj tocno ti je vzel denar?
Ne vem, kako se temu reče v slovenščini, gre pa v bistvu za figurative speech.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
_Dormage_ ::
Pojma nimam kaj je razlog za takšne kazni.
Ali je to zbiranje kapitala...
Ali je to sankcija občine, ki ni zadovoljna z neurejenostjo meščanov?
Je to mogoče stratežka poteza kako ljubljano reklamirati internacionalno, češ da če že nimamo nič unikatnega bomo pa meli unikatno ogromne kazni pa se morda Ljubljana pojavi na kakšnem forumu ali poročilih pod rubriko zabava!..?
Mogoče je pa dolgoročna poteza kako mestno življenje dodatno podražiti(pomoje je že svinjsko drago), da bo po nekaj letih v ljubljani živeli samo "aristokrati"?
Ali je to zbiranje kapitala...
Ali je to sankcija občine, ki ni zadovoljna z neurejenostjo meščanov?
Je to mogoče stratežka poteza kako ljubljano reklamirati internacionalno, češ da če že nimamo nič unikatnega bomo pa meli unikatno ogromne kazni pa se morda Ljubljana pojavi na kakšnem forumu ali poročilih pod rubriko zabava!..?
Mogoče je pa dolgoročna poteza kako mestno življenje dodatno podražiti(pomoje je že svinjsko drago), da bo po nekaj letih v ljubljani živeli samo "aristokrati"?
dronyx ::
In kot kaže, se debata o zakonitosti po tem, ko smo jo tu že dodobra oglodali, seli še v mainstream medije (članek na portalu Finance).
Jaz sem že včeraj rekel, da je ta odlok navaden, smešen, poceni prejet avtogol.
Jaz sem že včeraj rekel, da je ta odlok navaden, smešen, poceni prejet avtogol.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Parkiranje v Ljubljani (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 18194 (4426) | acookook |
| » | Mestno redarstvo (strani: 1 2 3 4 … 9 10 11 12 )Oddelek: Loža | 97427 (15293) | UganiKdo |
| » | Parkirišča med bloki (strani: 1 2 3 )Oddelek: Na cesti | 22841 (18762) | Saul Goodman |
| » | Prekršek - obtožen, ne samo obdolžen - lastnik. (strani: 1 2 3 )Oddelek: Na cesti | 26499 (22329) | solatko |
| » | Bodo redarji tudi policisti? (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 7479 (6139) | Ziga Dolhar |