☰

» »

okupirajmo davčne oaze

okupirajmo davčne oaze

1
2
3

para! ::

Če priznaš, da prosti trg in regulacija lahko delujeta skupaj, potem ne moreš efektivno trolat.

lp
Death before dishonor!

monster-x ::

Kdo bo pa plačal za to reguliranje uporabe fizične sile?

Jype pa res ničesar ne dojame. Mu je potrebno stokrat napisati, pa še vedno pozabi.

Ta organ mora biti objektiven, zato nekaj dosti izbire, kot da ga plačujemo vsi, niti nimamo. Tako ali tako zagotavlja varnost vsem. No, naj bi jo.

Kot ponavadi se monster in jype spet ne držita teme, ampak bluzita med sabo.

Dajta si odpret svojo temo.

Hja, jype mora spet malo težiti. Ne more iz svoje kože. Je pač tip človeka, ki se mora pokazati v vsaki temi. Če nima nič pametnega za napisati, pa le teži. :)

Ne. Free market pomeni, da država ne deluje, ker free market je anarhija. Free market pomeni, da pravila vedno postavlja močnejši, sicer to ni free market, ampak demokracija, ki v svoji definiciji vključuje regulacijo trga na podlagi odločitev politične večine (recimo insider trading, ali pa embezzlement, sta oboje instituta, ki direktno posegata v free market).

To pravi jype, ki enači free market in anarhijo. Ker je razlikovanje očitno tako zelo zajebano, bom pomagal in skopiral definicijo z Wikipedie. Da bodo jype-i, Okapiji in ostali nevedneži lahko pogruntali o čem se pogovarjamo.

"A free market is an economic system that allows supply and demand to regulate prices, wages, etc, rather than government."

Torej, pogovarjamo se o tem, kdo določa ceno. Ne pogovarjamo se o tem, kdo bo koga zaklal ali pa o tem, da je nevarno hoditi po cesti, ker te lahko pucne snajper, ki se pojavi takoj, ko uvedemo prosti trg, ker to pomeni, da se začnemo klati in streljati. To je le v svetu jype-ov, Okapijev in še koga. Na žalost jim mnogi verjamejo.

No, zdaj pa se lahko pogovarjamo o davčnih oazah. :)
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

jype ::

monster-x> "A free market is an economic system that allows supply and demand to regulate prices, wages, etc, rather than government."

In to je vse? Skratka, pri nas že imamo free market, samo supply nekaterih reči je omejen na enega ponudnika, kakor je pač povsod po svetu. Deal with it.

Mipe ::

Kartelni dogovori. Proizvajalci umetno omejujejo supply in tako ustvarjajo višji demand, kateremu lahko postavljajo svoje cene.

Limit-sky ::

jype je izjavil:

monster-x> "A free market is an economic system that allows supply and demand to regulate prices, wages, etc, rather than government."

In to je vse? Skratka, pri nas že imamo free market, samo supply nekaterih reči je omejen na enega ponudnika, kakor je pač povsod po svetu. Deal with it.

Spomnim se časov, ko si lahko telefon kupil le pri enem ponudniku. Ja, za zelo ugodno ceno.
Isto je danes z odpadki. Jaz bi jih sam enkrat na teden pripeljal na deponijo. A lahko?
My name is mufti. Jype mufti.
And I am extremist.

jype ::

Limit-sky> Isto je danes z odpadki. Jaz bi jih sam enkrat na teden pripeljal na deponijo. A lahko?

Komot, tega ti nihče ne brani, a deponija je samo ena.

monster-x ::

In to je vse? Skratka, pri nas že imamo free market, samo supply nekaterih reči je omejen na enega ponudnika, kakor je pač povsod po svetu. Deal with it.

To je vse. Nobenega streljanja in klanja. Nobene Somalije.

Pri nas imamo določene anomalije, katerih nočemo odpraviti, ampak vseeno jokamo, da nam ne gre dobro.

Zakaj gre? Ne želimo tujega kapitala, ne maramo podjetnikov, radi imamo zavaljen državni aparat, ki obremenjuje gospodarstvo z visokimi davki, omejujemo konkurenco, da lahko delujejo domači monopoli, imamo nefleksibilno delovno silo itd. In vse to viša cene in niža kvaliteto življenja. Zaradi tega pa trg funkcionira le do te mere kot danes. Če bi imeli večjo konkurenco, bi več ljudi delalo, imeli bi nižje cene itd. Torej trg bi ob boljši ponudbi poskrbel za vse to, kar naštevam.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

jype ::

monster-x> Pri nas imamo določene anomalije, katerih nočemo odpraviti, ampak vseeno jokamo, da nam ne gre dobro.

Kje pa teh anomalij nimajo?

monster-x> Zakaj gre? Ne želimo tujega kapitala, ne maramo podjetnikov, radi imamo zavaljen državni aparat, ki obremenjuje gospodarstvo z visokimi davki, omejujemo konkurenco, da lahko delujejo domači monopoli, imamo nefleksibilno delovno silo itd.

Nič od tega ni res, razen v tvoji glavi.

PaX_MaN ::

Če bi imeli večjo konkurenco, bi več ljudi delalo, imeli bi nižje cene itd.

Microsoft.

jype ::

monster-x> Torej trg bi ob boljši ponudbi poskrbel za vse to, kar naštevam.

Kdo pa garantira boljšo ponudbo? In v kateri državi na svetu to lahko vidim?

donfilipo ::

A free market is an economic system that allows supply and demand to regulate prices, wages, etc, rather than government.[1]


Nope ni to vse. Miltona Friedmana, enega največjih zagovornikov 'capitalism' ekonomije, monetarizma, obenem pa filozofije neoliberalizma, je Monster-x vrgel v koš:)) Kot da ga ni.

Milton Friedman je parkrat lepo povedal, kaj država lahko počne, kaj pa ne sme. To s cenami (da naj jih regulira trg, če ta obstaja:), bi po moje našli že pri Kardelju:))

Kar pa desnica res smatra za 'free market capitalism 'je pa recimo: -nobenega prisilnege davka, ki podpira nekoga, ki nima in vzame nekomu, ki ima. Po ekonomski teoriji, se s tem cenam izdelkov spači popolna informacija, ki nenadoma vsebuje in delo nekoga, kot tudi nedelo drugega, ....v ideologiji pa to pomeni nobene solidarnosti!

E to je pa potem nekaj povsem drugega ne?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

IceIceBaby ::

....v ideologiji pa to pomeni nobene solidarnosti!


Nobene prisiljene solidarnosti, kar je IMHO prav.

Država je slab gospodar. To se kaža v državnih podjetjih, v učinkovitosti javne uprave in nič drugače ni pri "solidarnosti".

jype ::

IceIceBaby> Nobene prisiljene solidarnosti, kar je IMHO prav.

Super. We'll let your kid die, first.

donfilipo ::

Hmnja. Pri dobrih gospodarjih imajo za desničarja celo čisti socializem, z davki vred (razen osebni davek na velike bogatune, kjer so marjanci baje pravi vampirji:)....pa jim vseeno vse krasno dela.

Ponekod lahko na silo skušaš uvesti komunizem, socializem ali karkoli, pa se vse podre:) Mam par idej kdo bi to lahko bil;(( Nacističnih:)

No pa da ne lutamo brez veze, najprej ali res mislite, da bi nam EU dovolila postati davčna oaza? Da ni neke norme, želje po penotenju davčnih sistemov?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

jype ::

Predvsem ne bi ničesar rešili, če bi postali davčna oaza.

IceIceBaby ::

Super. We'll let your kid die, first.


Zakaj točno bi kdo umrl?

No pa da ne lutamo brez veze, najprej ali res mislite, da bi nam EU dovolila postati davčna oaza?


Seveda nam ne bodo pustili. To je menda vsem jasno. Nismo niti pripravljeni na to. Kot sem zgoraj napisal. Če Slovenija v tej obliki postane davčna oaza z bistveno nižjimi davki, propademo do konca leta.

jype ::

IceIceBaby> Zakaj točno bi kdo umrl?

Ker _vedno_ nekdo subvencionira nekoga. Nikjer na svetu ne obstaja zdravstvo, ki bi ga plačevali zgolj bolni.

donfilipo ::

Bodimo precizni. Luxemburg ima že tako dolgo krasne številke, da si ga tudi nigče resno napasti ne upa...ampak ga vsi koristijo8-)

Davčna oaza in offshore bančništvo. Vsi banditi tja radi nosijo denar. Nekaj sličnega, pa vendar rahlo drugačnega, imata očitno Lichtenstein in Švica. Ker je to neki 'grofovsko švabski', ali multikutli model:) in sploh ni na črnem seznamu davčnih oaz, bi tudi to nemara morali pogledati.

Se pa strinjma. Da prideš do toliko 'stalnih lopovov', ki z zaupanjem vlagajo denar...ne gre čez noč, traja lahko 30 let in v tem času bi pa nemara pocrkali?

No potem pa...nekatere stvari postanejo pretresljivo poceni, ob 4000€ povprečne plače. Druge pa seveda enako ali sorazmerno dražje.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

IceIceBaby ::

Se strinjam. Ampak to, kar govoriš še vedno nima nobenega smisla.

Trdiš, da je vsa solidarnost na svetu "vsiljena" s strani držav, kar niti slučajno ni res. Po tvoje ljudje nismo sposobni skrbeti en za drugega, če nas v to ne prisilijo birokrati.

Davčna oaza in offshore bančništvo. Vsi banditi tja radi nosijo denar. Nekaj sličnega, pa vendar rahlo drugačnega, imata očitno Lichtenstein in Švica. Ker je to neki 'grofovsko švabski', ali multikutli model:) in sploh ni na črnem seznamu davčnih oaz, bi tudi to nemara morali pogledati.


Nobena od teh držav ni v EU, vse pa imajo že več 100 let zgodovine na tem področju. Poglej, kaj se je zgodilo z Irsko, ko je malo zaškripalo.

Zgodovina sprememb…

jype ::

IceIceBaby> Trdiš, da je vsa solidarnost na svetu "vsiljena" s strani držav, kar niti slučajno ni res. Po tvoje ljudje nismo sposobni skrbeti en za drugega, če nas v to ne prisilijo birokrati.

Neumnost. Pravim, da se nas velika večina strinja s sistemom, ki ga imamo, v katerega je solidarnost vgrajena in je tudi obvezna.

donfilipo ::

Se strinjam. Ampak to, kar govoriš še vedno nima nobenega smisla.

Trdiš, da je vsa solidarnost na svetu "vsiljena" s strani držav, kar niti slučajno ni res. Po tvoje ljudje nismo sposobni skrbeti en za drugega, če nas v to ne prisilijo birokrati.


Radi jasnosti premis citiraj jureta. Da se ve na koga se reply nanaša:)

Pa vseeno še jaz dodam.

Charity je dobra reč. In jo odobravajo tudi trdi Randovci. (Vsaj v teoriji, v praksi pa jokajo, kot tudi marsikateri komunist:)

No ravno zaradi tega,...'prostovoljno dela', če je hud fajmošter s palico nad vasjo, (jezusove pridige:), ..v megapolisih pa za en klinc...državna in zakonska obveza je ponavadi učinkovitejša...ni pa to ravno nujno!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

IceIceBaby ::

Neumnost. Pravim, da se nas velika večina strinja s sistemom, ki ga imamo, v katerega je solidarnost vgrajena in je tudi obvezna.


Super. We'll let your kid die, first.


Hmm... Nekaj ne štima.

Sicer pa. Če se velika večina strinja še ne pomeni, da imate prav. Jaz se z vami ne strinjam. Po mojem mnenju solidarnost ne bi smela biti vsiljena, še manj pa so za ravnanje s tem denarjem usposobljeni birokrati v napihnjenih državnih aparatih.

jype ::

IceIceBaby> Če se velika večina strinja še ne pomeni, da imate prav.

Prav glede česa? Da solidarnost mora biti vgrajena v sistem? Pred sto leti ni bila. Statistika je trdno na strani tistih, ki pravijo, da mora biti.

Mimogrede, a poznaš kakšno sodobno državo, kjer ni?

donfilipo ::

Če se velika večina strinja še ne pomeni, da imate prav. Jaz se z vami ne strinjam.


Strinjati se ali ne...je privilegija device:)

V debati je pa potrebno pogledati poznano empirijo in sklepati.

Welfare, ali socialno državo, so evedle tudi jasne in glasne zagovornice svobode. Zakaj?

2 faktorja. Kriminal in stabilnost družbe. Niti ne toliko splošna povprečna kvaliteta življenja. Ta je udarila po novem:) Moderna sociologija obuja neke utopične socialiste:)

Welfare, če je kvaliteten, zbija crime rate in veča stabilnost družbe.

Vse to pa je treba zbalansirati z visoko zaposlenostjo, kar pa v konkurenci s sužnjelastništvi azije:), postaja umetnost! Prej se je rabilo samo porivanje potrošništva, reklame, krediti in boom:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

monster-x ::

Kje pa teh anomalij nimajo?

Slab izgovor. Ne govorimo o drugih, govorimo o Sloveniji. To so problemi, ki se jih da rešiti. Z vsaj malo volje.

Nič od tega ni res, razen v tvoji glavi.

Več od tega (na primer kakšen konkreten argument) ne premoreš?

Kdo pa garantira boljšo ponudbo? In v kateri državi na svetu to lahko vidim?

Na slabše ne bo šlo a ne? Večja konkurenca poskrbi vedno za boljše razmere. Če bodo akterji ugotovili, da se nekaj izplača, bodo tudi vstopili na trg. Poglej države, kjer vlada visoka stopnja konkurence.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

IceIceBaby ::

Prav glede česa? Da solidarnost mora biti vgrajena v sistem? Pred sto leti ni bila. Statistika je trdno na strani tistih, ki pravijo, da mora biti.


Kdo bo pa upošteval tehnološki razvoj in eksponentno rast standarda?

Mimogrede, a poznaš kakšno sodobno državo, kjer ni?


Nekaj najbogatejših držav na svetu, recimo. Qatar, Monaco, Brunei, UAE, Švica do ene mere...

Welfare, če je kvaliteten, zbija crime rate in veča stabilnost družbe.


Če. Velik če. V Sloveniji recimo ni kvaliteten. Kako je v USA ne vem, ampak imajo procej wellfare programov, kriminala pa za izvoz. Očitno ni bistven faktor.

jype ::

monster-x> Več od tega (na primer kakšen konkreten argument) ne premoreš?

Ja. Vsa podjetja, katerih lastnik sem bil do zdaj in v katerih sem tudi delal, so se napajala primarno iz tujih investicij, z manj administrativnimi težavami kot jih je v ZDA. Prav tako sem brez težav ustanovil večino lastnih podjetij, prav tako sem brez težav posloval, tako kot 95% države. Odstotek bi moral biti višji, a katastrofe o kakršnih govoriš še vedno nimamo niti približno.

IceIceBaby> Nekaj najbogatejših držav na svetu, recimo. Qatar, Monaco, Brunei, UAE, Švica do ene mere...

Noro, ane, kakšne gospodarske velesile. Še Švica v resnici ima obligacijo solidarnosti.

IceIceBaby> Če. Velik če. V Sloveniji recimo ni kvaliteten. Kako je v USA ne vem, ampak imajo procej wellfare programov, kriminala pa za izvoz. Očitno ni bistven faktor.

V ZDA je vir kriminala predvsem zapuščina segregacije in predsodki, endemični večini krščanskih družb, pa seveda jim ne pomaga neobstoječ nadzor nad orožjem. V Sloveniji je welfare precej kvaliteten v primerjavi s svetovnim, pa precej kilav v primerjavi z evropskim povprečjem, seveda pa nimamo niti približno najdražje sociale.

IceIceBaby> Kdo bo pa upošteval tehnološki razvoj in eksponentno rast standarda?

To kar navajaš je posledica obvezne solidarnosti, ne pa vzrok zanjo.

donfilipo ::

Očitno ni bistven faktor.


Je bistven faktor.

Sicer bi ga ukinili. V USA takoj!

Pri nas ga bomo pa po eventuelnemu zlomu, da tako postanemo azijci za arijance na dometu:))

Se kar pozna, seveda kapitalistom v negativno v glavnem:)), ampak povprečnemu popotniku, pa sicer rahlo zakrite razlike vseeno padejo v oči.

En tak primer smo videli po netu, ko so ljudje vozili po malem otroku kot v mravljišču... in ne niso kitajci genetsko zverine... imajo samo ekstremno butast sistem socialnega zavarovanja! Nikakršen... po katerem lahko reševalci za denarnico držijo celo prijavitelja samaritana, ki je klical rešitelje...samo ker država pač ne pozna v prehodu na fašisem preko kapitalizma iz socializma:),...osnovne solidarnosti. In še je tega!

Če. Velik če. V Sloveniji recimo ni kvaliteten. Kako je v USA ne vem


Pri nas in v USA je treba zadeve poboljšati. Mi smo nekako pretumbasti in znamo ostati brez. No za USA pa verjamem, da bodo počasi in obotavljivo...ravno zaradi liberalizma in svobode vezane nanj, vseeno korakali naprej in v boljši welfare. Tam je obupno preveč zbirokratiziran in podrobljen obrezpredmeten, podobno kot pri nas...ampak majo več židov, ki gledajo na dolar in bodo prej ali slej dosegli svoje:) Samo da se sprijaznijo s tem, da je nuja, ki mora biti kvalitetna.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

donfilipo ::

Namreč kar se zloglasnega balkanskega mema tiče imajo tam, kot je omenil jure politično korektno...naciji pa pravimo 'in color 3d':))

Obstaja miselnost, po kateri je veščina prejemati bone za hrano in obenem dilati kokain, za 30$/g, povsem normalno.

Odtod tudi silna birokracija in obenem odpor.

No vseeno menim, da bodo šli naprej. Celo azijci:)

Mp pa na žalost, dejansko kot je ironično namenil hudič, bomo v čast dolfiju in židom obenem,:))...sužnji za arijance,...dokler seveda tega ne bo nekdo opazil in prerukal. Pošten pri velikih, največjih...potem bodo pa švabi in židje malo klecnili:))...ali pa bo šlo vse skupaj v franže.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

monster-x ::

Ja. Vsa podjetja, katerih lastnik sem bil do zdaj in v katerih sem tudi delal, so se napajala primarno iz tujih investicij, z manj administrativnimi težavami kot jih je v ZDA. Prav tako sem brez težav ustanovil večino lastnih podjetij, prav tako sem brez težav posloval, tako kot 95% države. Odstotek bi moral biti višji, a katastrofe o kakršnih govoriš še vedno nimamo niti približno.

Mogoče si bil srečnež na tem področju. Verjetno pa se mnogo ljudi, ki se še danes ukvarja s slovensko birokracijo (po ne vem koliko letih), ne bi strinjalo. Če si ti imel to srečo, da deluješ na takšnem področju, da nisi imel težav, še ne pomeni, da jih drugi nimajo.

Je pa najlažje si zatiskati oči, češ da nam gre čisto dobro. Številke pa kažejo povsem drugače.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

Limit-sky ::

Donfilipo, katera je tista Friedmanovska "free market" država, ki ne deluje?
My name is mufti. Jype mufti.
And I am extremist.

monster-x ::

Predvsem ne bi ničesar rešili, če bi postali davčna oaza.

Nekaj že, ne pa vsega. Ampak je prej potrebno storiti še kaj drugega.

Razen v jype-tovem svetu, kjer državljane motiviraš za delo in inovativnost z visokimi davki. :)
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

donfilipo ::

Limit-sky je izjavil:

Donfilipo, katera je tista Friedmanovska "free market" država, ki ne deluje?


Ni Friedmanovske free market capitalism države. V tem je ves point.

Po njegovem so vse razvite države socialistične. Se reče jemljejo na silo denar bogatim, da podpirajo revne:))

Sicer pa je o takem osnovnem trgu, kjer se s barantanjem, ponudbo in povpraševanjem prosto oblikujejo cene, govoril že Aristotel. Torej free market iz wikipedije prvega stavka je precej starejši od ekonomije.

Govoril pa je v sužnjelastništvu vendarle o neki eudaemoniji in artete. Dobrem duhu in nekih vrlinah, ki naj bi prežale nad nujo za pridobivanjem bogastva. Pa da to misliti:))
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

jype ::

monster-x> Mogoče si bil srečnež na tem področju.

Ja, čist verjetno, da mi je uspelo zgolj zato, ker sem pismen.

monster-x> Razen v jype-tovem svetu, kjer državljane motiviraš za delo in inovativnost z visokimi davki. :)

Praktično vse visoko razvite demokracije zahodne civilizacije imajo visoke davke.

monster-x> Je pa najlažje si zatiskati oči, češ da nam gre čisto dobro. Številke pa kažejo povsem drugače.

Ne, najlažje je jamrat, kako je država zafurana in se prepričevat, da se ničesar ne da storiti, namesto da bi pregovorno pljunil v roke in zavihal rokave.

Če obstaja dober razlog, da gre državi slabo, je to predvsem slednji.

Limit-sky> Donfilipo, katera je tista Friedmanovska "free market" država, ki ne deluje?

Katera je pa tista, ki deluje? Ker jaz ne vidim niti ene komunistične države, ki ne deluje, same kvazikomunistične, ki niso zveste ideologiji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

donfilipo ::

Predlagam, ker berem misli:D, da namesto free market splošnega termina, uporabljate kar resnični interes: flat tax rate, ki je ravno tako ena od postranskih branjenk Friedmana, in načeloma ne izziva tolikšne vojne.

Komunisti znajo sicer odvrniti z ameriškim sistemom progresivne lestvice na premoženje in osebni dohodek;(( (ne obdavčenje kapitala in dela!)....ampak komunisti so trenutno rahlo v defenzivi8-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

IceIceBaby ::

Noro, ane, kakšne gospodarske velesile.


Spet mešaš kar ene pojme med sabo. Absolutna moč gospodarstva nima neposredne veze s socialo v državi. Kitajska je velesila, Brazilija tudi.

IceIceBaby> Kdo bo pa upošteval tehnološki razvoj in eksponentno rast standarda?

To kar navajaš je posledica obvezne solidarnosti, ne pa vzrok zanjo.


Ne.

En tak primer smo videli po netu, ko so ljudje vozili po malem otroku kot v mravljišču...


Praviš, da višina davkov in socialnih transferjev vpliva na to, koliko otrok povozimo?

donfilipo ::

Praviš, da višina davkov in socialnih transferjev vpliva na to, koliko otrok povozimo?


Nope to si spačil na silo ti:)) Grupisanje vam je zabranjeno, ker se je zamašila greznica;((

Dogodek ki sem ga omenjal, kaže na neko ekstremno situacijo, ki so jo sposobni v glavnem samo azijci s svojo sociološko zaostalostjo, ki spremlja nek tehnološki in industrijski boom.

V zahodnem razvitem svetu je pa tako da kvaliteta socialnih tranferjev zmanjšuje kriminal in na splošno naredi družbo stabilno in kvalitetnejšo.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

jype ::

IceIceBaby> Ne.

O, ja. Multiplikativni učinki solidarnosti na gospodarstvo so izjemni. Lahko pa pokažeš kakšno državo brez vgrajene solidarnosti, ki ji gre dobro. Pa ne nekakšne žepne državice, kakšno resno državo, ki je svetovna velesila na kakšnem področju.

IceIceBaby> Praviš, da višina davkov in socialnih transferjev vpliva na to, koliko otrok povozimo?

Ja, dolgoročno zagotovo, ker spreminja kulturo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

IceIceBaby ::

Dogodek ki sem ga omenjal, kaže na neko ekstremno situacijo, ki so jo sposobni v glavnem samo azijci s svojo sociološko zaostalostjo, ki spremlja nek tehnološki in industrijski boom.


Ah, dej no. Pojdi na 24ur.com in preleti novice. Svinjarije se dogajajo povsod, tudi v Sloveniji.

O, ja. Multiplikativni učinki solidarnosti na gospodarstvo so izjemni


Se strinjam. Ampak pobiranje previsokih davkov in slabo razpolaganje s pobranim denarjem ni isto kot solidarnost.

Ja, dolgoročno zagotovo, ker spreminja kulturo.


Takšna "vgrajena solidarnost" na dolgi rok kvečjemu siromaši prebivalstvo.

Limit-sky ::

donfilipo je izjavil:

Predlagam, ker berem misli:D, da namesto free market splošnega termina, uporabljate kar resnični interes: flat tax rate, ki je ravno tako ena od postranskih branjenk Friedmana, in načeloma ne izziva tolikšne vojne.

Komunisti znajo sicer odvrniti z ameriškim sistemom progresivne lestvice na premoženje in osebni dohodek;(( (ne obdavčenje kapitala in dela!)....ampak komunisti so trenutno rahlo v defenzivi8-)

Se strinjam z nazivom. Da ne bodo še naprej nekateri mešali free market z no regulations. Tudi kaj od Friedmana in Randove bi lahko prebrali.
Se pravi Friedmanove "države" nimamo, a vendra ste vsi proti temu, čeprav niti pojma nimate, kakšna bi naj bila. Nice.
My name is mufti. Jype mufti.
And I am extremist.

jype ::

IceIceBaby> Se strinjam. Ampak pobiranje previsokih davkov in slabo razpolaganje s pobranim denarjem ni isto kot solidarnost.

Drži, ampak ta problem je endemičen - ne moreš se ga znebiti sistemsko, še posebej pa ne tako, da ukineš obvezo sociale (ker potem se ti zgodi socialni prepad, ki neobhodno pomeni socialni konflikt, ki je v zgodovini človeštva edina in največja grožnja stabilni gospodarski rasti).

Limit-sky> Tudi kaj od Friedmana in Randove bi lahko prebrali.

Smo že, pa sta oba zelo nekonsistentna v svojih paradigmah. Rada bi nevmešavanje države le do tiste točke, ko njima to koristi, potem pa obrneta ploščo.

Limit-sky ::

jype je izjavil:

IceIceBaby> Se strinjam. Ampak pobiranje previsokih davkov in slabo razpolaganje s pobranim denarjem ni isto kot solidarnost.

Drži, ampak ta problem je endemičen - ne moreš se ga znebiti sistemsko, še posebej pa ne tako, da ukineš obvezo sociale (ker potem se ti zgodi socialni prepad, ki neobhodno pomeni socialni konflikt, ki je v zgodovini človeštva edina in največja grožnja stabilni gospodarski rasti).

Limit-sky> Tudi kaj od Friedmana in Randove bi lahko prebrali.

Smo že, pa sta oba zelo nekonsistentna v svojih paradigmah. Rada bi nevmešavanje države le do tiste točke, ko njima to koristi, potem pa obrneta ploščo.

Ni res. Si malo zgrešil. Mislim tistega Friedmana, ki je dobil Nobelovo nagrado.
My name is mufti. Jype mufti.
And I am extremist.

jype ::

Limit-sky> Ni res. Si malo zgrešil. Mislim tistega Friedmana, ki je dobil Nobelovo nagrado.

Ja, ta Friedman sklene, da je "free market" arbitrarno določena kategorija, ki ne more biti univerzalna. Isti Friedman pravi, da ima Keynes bolj prav.

Limit-sky ::

Ja, tudi Keynes je dobil Nobelovo nagrado.
My name is mufti. Jype mufti.
And I am extremist.

Mipe ::

Tudi Obama jo je dobil za mir. Nobelova nagrada je izgubila svojo vrednost.

donfilipo ::

IceIceBaby je izjavil:

Dogodek ki sem ga omenjal, kaže na neko ekstremno situacijo, ki so jo sposobni v glavnem samo azijci s svojo sociološko zaostalostjo, ki spremlja nek tehnološki in industrijski boom.


Ah, dej no. Pojdi na 24ur.com in preleti novice. Svinjarije se dogajajo povsod, tudi v Sloveniji.


V EUsariji se kaj takega ne dogodi. Ljudje bi v primeru malega jokajočega otroka reagirali drugače. Empatijo materializem povozi v manj drastičnih situacijah...ta izjemna pa je bila specifičen znak, da kitajci enostavno nimajo predmeta sociologije in človeško empatijo, za preveč resno stvar:) Skratka so po domače prekleto trdi socialisti, ker pa jim ideja socializma, razen terorja revolucije, nič ne pomeni in še prisegajo po novem na urkapitalizem:), tako so potemtakem pač fašisti preko dolfija, kjer se kaj takega (razen osovraženim ciganom, slovanom in judom:), ravno tako nemškemu otroku ne bi moglo zgoditi, brez da bi jih naknadno par postrelili8-)

Se pravi Friedmanove "države" nimamo, a vendra ste vsi proti temu, čeprav niti pojma nimate, kakšna bi naj bila. Nice.


No pri Randovi in Friedmanu imamo nekako dva polja.
Randova ima fantastiko, kjer se vsaj meni ni ne vem kako preveč odrezala, in kar sem bral, predstavlja besen upor proti državi, ki krade umetnikom in genijem. Tako da se umetniki uprejo in stavkajo in svet se podre:)) Nekako se pozabi, da večina gonilcev razvoja ne dela za usrezno nagrado, da so ponavadi nagrajeni denarno ubogo (kapitalizem to sicer poboljša, ne pa univerzalno in čisto pošteno:)

Potem so tu filozofske razprave, ki pa so milorečeno obup.
In ja, point jim je ukinitev socialne države in uvedba nazaj kapitalizma, kakršen je bil pred 100 leti, z močnim leviathanom in ideologijo Randovstva, kar pa spet pomeni samo eno sorto fašizma, ki zna spominjati na kitajce.

Friedman pa ima seveda v ekonomiji spore s Keynesom...in tu na laičnem nivoju, lahko rečemo upravičeno. Keynes ne gre v nedogled in brez krepkih pomislekov, ker se izrodi v večno prezadolževanje države.

V ideologiji pa pač trobi neumnosti podobno kot Randova...le da on v resnici prekleto dobro ve, da je to samo taktika, ki pridobi kako drobtinico (če ne gre ukinitev socialne države, pa vsaj znižanje davkov:) in zbije nekatere ektremne poglede levice na neuporaben nivo.

Načeloma bi to moralo zbuditi klice po revoluciji...ampak zahvaliti se gre recimo Žižku, da se to ne zgodi preuranjeno8-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Grey ::

Ko enkrat uvedeš transparentnost finančnih transakcij in so le te javno dostopne, potreba po davčnih oazah in utajah davkov izgine, ker postane nemogoče. There, we fixed the problem. Next!

donfilipo ::

No ni ravno tako. Fixed je vibrator od Angele baje, tule pa ni fixed skoraj nič8-) Je pa treba pohvaliti napore.

Muhamesd in Maximiljan sta kljub zavezi udbe, da ne bosta švercala heroina, ampak samo videorekorderje, da bodo oficirji JNA lahko gledali porniče, ker v tujino ne smejo sami, zavezo kasneje nekako le prekršila.

Kufre bankovcev sta nosila v avstrijske banke in hudičevo prekleto tehten indic je potreben,...da se bo na prvi liniji splošnega lopovluka videlo, da ima človek s povprečnim dohodkom, hišo, 3 stanovanja (po nosatem muzikantu:) in še šest ničel na avstrijski banki:))

Da boš prepričal nekoga, da vse finančne transakcije postanejo transparentne in vidne, bo pa potreben čudež, ....kot popolnoma spremeniti davčne in bančne tajne in dejansko prepovedati transkacije v gotovini.
Problem solved. Pomeni pa ukinitev dela na črno in preprodajo drog recimo, very easy, a ne?

Kot recimo rešiš problem globalnega ogrevanja, če preprečiš, da se molekule CO2 tresejo ob določenih valovnih dolžinah bolj od ostalih8-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Grey ::

Čudež? Ne, ni potrebnega čudeža. Potreben je software update na Economy 2.0 ali pa Economy of 21st Century. Danes imamo internet, NFC, bančne kartice in spletno plačevanje preko PayPal-a in podobnih ponudnikov. Ukini se fizično obliko denarja in se posluje samo in izključno preko elektronskih transakcij. Tako zajeziš delo na črno in preprodajo drog. Vse transakcije korporacij potekajo realnočasovno preko recimo ECB, kjer se vse transakcije beležijo takoj, ko so storjene in s tem izničiš časovni zamik, ki dovoljuje manipulacijo in skrivanje financ. Nadalje, država kot voditelj ogromnega delovnega stroja je odgovorna za pravično delovanje in deluje po principu popolne ekonomske poštenosti in transparentnosti - s tem, ko vse slečeš do nagega ne morejo ničesar več skrivati. Če oni nas slačijo z rentgeni zaradi "državne varnosti" na letališčih, lahko mi to zahtevamo od države zaradi naše, osebne ekonomske varnosti - roka roko umije. S tem pa ustvariš neke vrste samoregulacijo tržišča, ko se ve kdo pije in kdo plača. Tisti, ki obljubi tako stvar na predvolilni kampanji je že napol zmagal. Druga polovica zmage je, da preživi kampanjo in to udejanji. TO je en majhen korak proti višjemu blagostanju našega planeta, ki bi eventuelno prinesel mir na Zemlji in omogočil prosperiranje civilizacije.

Vsi tisti, ki so proti takemu načinu poslovanja, so dejansko proti zagotavljanju ravnovesja in se nimajo kaj oglašati, ko gre za reševanje finančne krize, ker tega v njihovi osebni biti niti nočejo doživeti. V svetu, kjer vlada poštenost in transparentnost poslovanja, ni možno izkoriščanje delavcev, ni možen črni petek (ker borze ne bi več obstajale - niso potrebne) in zmanjša se splošna možnost nasilja, ker umakneš enega glavnih generatorjev slabega počutja.

Kar se tiče droge, prostitucije in ostalih "ilegalnih" storitev - sankcioniranje se izniči in vse storitve legalizira. Kdor hoče uporabljati drogo, naj jo. Kdor hoče uživati s prostitutkami pa naj. Celotna poanta je v tem, da se zmanjša represija in iz vsega, kar je na tem svetu možno, potegne najbolje zato, da zgradimo nekaj veličastnega. Vsak človek je odgovoren za svoje osebno življenje. Če si ga hoče uničiti z drogami, je to njegova osebna odločitev, ker cena je že brez zapora visoka - lastno življenje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Grey ()

donfilipo ::

Drži.

Ampak proti takemu načinu poslovanja bo praktično polovico, ali več sveta. Med njimi nekateri zelo vplivni in ugledni poznavalci prava in osnovne človekove svobode:)

Da ne govorim o tistih ki bodo iz biblije pobrali: kdor bo hotel trgovati, bo moral nositi znak zveri8-) in podobne.

Načeloma pa ja. Če verjameš v tako radikalne rešitve, jaz jih poznam še nekaj boljših, ki to vključijo kot nujno posledico8-)

Kot tudi seveda, treba je samo preprečiti da molekule CO2 nihajo bolj od ostalih8-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()
1
2
3

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Panama papers (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva		22942714 (32131) Martin Krpan
»

Apple prvak v parkiranju denarja v davčnih oazah (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Rezultati		10156538 (52172) bbbbbb2015
»

Irci bodo pojedli vse dvojne sendviče

Oddelek: Novice / Ostale najave		3522421 (20093) Fritz
»

Razpad evro območja (strani: 1 2 3 4 … 13 14 15 16 )

Oddelek: Problemi človeštva		79089587 (66719) -valvoline-
»

Apple, Microsoft in davki (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Rezultati		10429765 (27054) nekikr

Več podobnih tem