Davek na mašino

ninjeti, ti streljaš hude kozle.

1. V8 mašina ne porabi pod 10 litrov. Tudi pod 15 težko. To je dejstvo. In ja, govorim iz lastnih izkušenj z nekaj avtomobili.

2. 1.4 jajčka ne požre 10 litrov praktično nikoli. Oz. Če imaš porabo 10 litrov si zaslužiš odvzem izpita. Pa naj bo to mestna jajca s 75 konji (takih je danes že zelo malo) ali pa kakšen turbo s 180 konji. 10 litrov povprečno enostavno ni možno.

3. Oldtimer je luksuz. Z njim se ne moreš normalno voziti v službo in po opravkih. Kdor rabi izključno prevozno sredstvo bo kupil nekaj relativno novega z relativno majhnim motorjem. Kdor uživa v avtomobilih si lahko poleg normalnega avtomobila kupi še oldtimerja ali pa v službo hodi z vlakom. V vsakem primeru je to luksuz.

4. Kaj je dražjega za vzdrževat? VSE. Če začnemo samo pri motorju. V V8 gre 2x ali 3x več olja, servisi so dražji, ker ima motor 2 glavi in 2x več cilindrov kot povprečna jajca, ko ti prerjavi izpuh je treba menjati obe strani, porabi 2x več... Poleg tega so takšni motorji ponavadi vgrajeni v luksuzne avtomobile tipa Audi A8, BMW 7 in podobno. Takšni avtomobili so naloadani z vsemi možnimi gizmoti, ki radi crknejo, imajo konkretne zavore, ki stanejo veliko itd. Moja bivša, 10 let stara BMW7 je imela več opreme kot večina sodobnih avtomobilov višjega razreda, ampak, ko se je pokvaril aktivni volan s samodejnim prilagajanjem trdote je bil strošek dobra 2 jurja.

5. Ameriške mišice s 6.0 V8 niti v sanjah ne dobiš za jurja.

Oziroma: bom pobrisal post in se predam, namreč v realnem življenju (pri sebi, med znanci in prijatelji) vidim dovolj dokazov, ki podpirajo moje besede. Če se pa kdo ne strinja pa mu prepuščam sanjanje o 33 litrih bencina, o grozno dragem vzdrževanju in še čem :DDD

Odkrito se mi več ne da. Prišel sem s službe in se ukvarjam z enim, ki še ni vozil avta z več ko 100 konji ter 1.4 mašino. Yeah right. Grem kaj produktivnega delat :D

Nissan GTR vse kjer država lahko obere folk se je tiče :D

Kake jaz tu berem.
Tipična miselnost Slovencev, ko nekdo stopi iz luknje dreka ga nekdo od spodaj zagrabi in potegne nazaj not !
Davek na mašino, OMFG, tebi OP manjka par koleščkov.

Po nekaterih bolani logiki je luksuz potentakem tudi tudi original nemška Nutella, če imate v Hoferju njen poceni klon, ali Noctua "taboljša" termalna pasta za 10E, ko stane neka noname za 2E v lokalni trgovini.

Tale država postaja davek na davek na davek.

"640 KB should be enough for anybody", še pomnite ? Sedaj bi spet očitno šli neko socialistično uravnilovko.

>2. 1.4 jajčka ne požre 10 litrov praktično nikoli. Oz. Če imaš porabo 10 litrov si zaslužiš odvzem izpita. Pa naj bo to mestna jajca s 75 konji (takih je danes že zelo malo) ali pa kakšen turbo s 180 konji. 10 litrov povprečno enostavno ni možno.

Daj mi ga v roke za čez zimo, ko mora še malo snega odrivati, pa gor daj neke širše gume.
1.4 jajc, če ga naložiš bo žrl več kakor višjekubaturnik s daljšim menjalnikom.
Pač, na AC ga boš moral tiščati v 4ti da bo sploh kam šel.

>4. Kaj je dražjega za vzdrževat? VSE. Če začnemo samo pri motorju. V V8 gre 2x ali 3x več olja, servisi so dražji, ker ima motor 2 glavi in 2x več cilindrov kot povprečna jajca, ko ti prerjavi izpuh je treba menjati obe strani, porabi 2x več... Poleg tega so takšni motorji ponavadi vgrajeni v luksuzne avtomobile tipa Audi A8, BMW 7 in podobno. Takšni avtomobili so naloadani z vsemi možnimi gizmoti, ki radi crknejo, imajo konkretne zavore, ki stanejo veliko itd. Moja bivša, 10 let stara BMW7 je imela več opreme kot večina sodobnih avtomobilov višjega razreda, ampak, ko se je pokvaril aktivni volan s samodejnim prilagajanjem trdote je bil strošek dobra 2 jurja.

Že prav.
Količina olja - z večjo bo pač naredil več km.
Servisi nimajo kaj biti dražji oz. so minimalno, ker je ponavadi 50%+ cene servisa samo delo.
Koliko ima cilindrov zadeva je čisto irelevantno - sveče so drobiž in načeloma ne rabiš dol dajati glav ter honat valje.

St235 je 18. jul 2012 ob 18:48 izjavil:

JesusChrist je 18. jul 2012 ob 17:48 izjavil:

Oziroma: bom pobrisal post in se predam, namreč v realnem življenju (pri sebi, med znanci in prijatelji) vidim dovolj dokazov, ki podpirajo moje besede. Če se pa kdo ne strinja pa mu prepuščam sanjanje o 33 litrih bencina, o grozno dragem vzdrževanju in še čem :DDD

Odkrito se mi več ne da. Prišel sem s službe in se ukvarjam z enim, ki še ni vozil avta z več ko 100 konji ter 1.4 mašino. Yeah right. Grem kaj produktivnega delat :D

Nissan GTR vse kjer država lahko obere folk se je tiče :D

Do that, bo mogoče nivo debate malo zrastel, ker prepotentnih mulčkov, ki so veliki samo z besedami res ne rabimo.

Ti je pyrobeast namesto mene odgovoril. Glede nivoja debate pa ... ti si tisti smartass, ki ne pozna ravno avtomobilizma pa najbolj pametuje ;) Si kot ženska ki ne zna odnehat. In seveda so jaz in vsi drugi okoli tebe manjvredni prepotentni mulčki, ker ne razmišljajo kot ti ;) Torej toliko o nivoju

zakaj raje ne pozidajo (pozidamo) en dober javni prevoz na elektriko, najprej večja mesta, potem še medkrajevno
lahk bi začel z tramvaji v ljubljani/mariboru/kopru,... kasneje podzemno železnco od lendave do kopra
tole z davki ne reši ničesar, vsak nov avto je škoda za državo, kakor koli obrneš

JesusChrist je 18. jul 2012 ob 18:54 izjavil:

St235 je 18. jul 2012 ob 18:48 izjavil:

JesusChrist je 18. jul 2012 ob 17:48 izjavil:

Oziroma: bom pobrisal post in se predam, namreč v realnem življenju (pri sebi, med znanci in prijatelji) vidim dovolj dokazov, ki podpirajo moje besede. Če se pa kdo ne strinja pa mu prepuščam sanjanje o 33 litrih bencina, o grozno dragem vzdrževanju in še čem :DDD

Odkrito se mi več ne da. Prišel sem s službe in se ukvarjam z enim, ki še ni vozil avta z več ko 100 konji ter 1.4 mašino. Yeah right. Grem kaj produktivnega delat :D

Nissan GTR vse kjer država lahko obere folk se je tiče :D

Do that, bo mogoče nivo debate malo zrastel, ker prepotentnih mulčkov, ki so veliki samo z besedami res ne rabimo.

Ti je pyrobeast namesto mene odgovoril. Glede nivoja debate pa ... ti si tisti smartass, ki ne pozna ravno avtomobilizma pa najbolj pametuje ;) Si kot ženska ki ne zna odnehat. In seveda so jaz in vsi drugi okoli tebe manjvredni prepotentni mulčki, ker ne razmišljajo kot ti ;) Torej toliko o nivoju

Pa še kar nabijaš tja v tri dni. Lahko se do nezavesti sklicuješ na lastno avtoriteto, ampak pod črto te bo avto z 6l mašino stal več kot avto z 1.4, če primerjaš stroške vzdrževanja (sploh ameriške ladje, kjer boš dele uvažal), porabe goriva in registracije. Zdaj al sam sebi lažeš ali pa nabijaš samo zato, ker nisi prirpavljen priznat, da si se zmotil.

Predvsem pa kaj točno ima poznavanje avtomobilizma z tem ali je smiselno obdavčit luksuzno dobrimo? K temu delu nisi prispeval popolnoma nič razenj blodenj, da je 6l mašina primeren avto za revnega Jožo in so prasci obdavčli avtomobile, ki jih po tvoje vozijo povprečni slovenci.

namreč v realnem življenju (pri sebi, med znanci in prijatelji) vidim dovolj dokazov, ki podpirajo moje besede.

Bravo, sklicevanje na lastno avtoriteto, višek debate ni kaj. Dva posta prej pa tudi sam priznaš da takega avta nimaš in so samo mokre sanje.

Dejstvo je da če bo država bogataše obdavčila preveč, bodo ti odšli. Dolgoročno bo država izgubljala denar.

Ker če bo bogataš normalno obdavčen, kot vsi ostali, potem bo denar zapravljal v Sloveniji. Če bo bolj obdavčen bo razmišljal o državah kjer bo plačal manj davkov. In bo doma trošil manj. Kar za sabo potegne celo verigo.

V Sloveniji je ta meja precej nizko. Tam nekje 30-40 jurjev na leto. Potem se splača že goljufati državo ...

TOP TOPIC! :D :D :D

Se malo pozna, da je šole konec. Kake stresate. :D

OP samo zeli, da ne bi bilo veliko 4.0 mašin. Po mojem želi, da začnemo nabavljat električne avte. Ali pa turbo bencinarje, kot ste že predlagali.

Morate razumet, da to ni zavist. Logično je, da se sosed nima kaj kurčiti z večjo prostornino svojega kurca avta.

Odkrito se mi več ne da. Prišel sem s službe in se ukvarjam z enim, ki še ni vozil avta z več ko 100 konji ter 1.4 mašino. Yeah right. Grem kaj produktivnega delat :D

Nočem, da tole zgleda kot kurčenje. Ampak, med tem, ko si ti razmišljal o V8 amerikancu smo nekateri že imeli vse mogoče avtomobile, od V8 do majhnih turbačev s 130 konji na liter, do rally avtomobilov in vse kar je vmes.

Sem prvi, ki bo zagovarjal močne mašine in hitre avtomobile. Ampak tole kar pišeš so neumnosti, sori.

Na komot je od npr. 2.0
Sploh V8 s V4/V6/V8 režimom preklapljanja

A res? Hemi V8, ki variabilno priklaplja cilindre:

http://www.spritmonitor.de/en/overview/...

V6 pač idla pri 350RPM
Pa temu je prilagojen menjalnik, da se furaš 100 s 2 jurja obrati ali še manj.

V6 pač ne idla pri 350 RPM. Kdo ti je to zgodbico povedal? Tako kot vsak civilen motor idla pri cca 1000 obratih, +- max. 200. Z 2000 obrati pa lahko voziš 100 tudi z 1.6 turbo in 6 ali 7 prestavami.

Daj mi ga v roke za čez zimo, ko mora še malo snega odrivati, pa gor daj neke širše gume.
1.4 jajc, če ga naložiš bo žrl več kakor višjekubaturnik s daljšim menjalnikom.
Pač, na AC ga boš moral tiščati v 4ti da bo sploh kam šel.

Pri normalni vožnji sodobnega 1.4 bencinarja ne spraviš na 10 litrov. Lahko pa na Chevrolet Aveo montiraš plug za sneg, če te to veseli.

Ko že omenjam Chevroleta. Aveo 1.4 ima 100 konjev, kar je več kot dovolj za udobno in varčno kruzanje pri 130 kmh. Pa ne, da imam kaj s chevroletom, dal sem primer enega od cenejših avtomobilov.

Že prav.
Količina olja - z večjo bo pač naredil več km.
Servisi nimajo kaj biti dražji oz. so minimalno, ker je ponavadi 50%+ cene servisa samo delo.
Koliko ima cilindrov zadeva je čisto irelevantno - sveče so drobiž in načeloma ne rabiš dol dajati glav ter honat valje.

Servis je dražji, to je point.

Kilometrov narediš z enim oljem ravno toliko kot v 1.2 mlinčku. Dela je na V8 več. Kot si že ugotovil je delo drago. Menjava 8 svečk je dražja kot menjava 4. Menjava tesnil je dražja, menjava jermenov je dražja (vse je x2). Pa smo samo pri rednem vzdrževanju. Popravil, ki so pri oldtimerjih samo vprašanje časa, sploh ne upoštevam.

idi na US car meet pa tam poglej kolko bogatašev ali pa vsaj bogatejših boš našel

Kolikor jih poznam imajo fantje večinoma vsaj neke redne dohodke, ki so precej višji od minimalnih. Poleg tega pa zelo velik del denarja zmečejo v svoje avtomobile.

S tem ni nič narobe. Hobiji so potratni in za lastno veselje nikoli ni škoda denarja. Tvoje trditve, da je American muscle cenejši od mestnega mlička so pa naravnost smešne in žaljive do pravih ljubiteljev.

ZaphodBB je 18. jul 2012 ob 23:06 izjavil:

ninjeti je amerikanc zgubljen v socialistični Sloveniji.

V8 5.0 motor kot človekova pravica.

LOL.

Če bi že zbiral pol sem raje kar Šved

Spet pointless kreganje po mojem mnenju.

Vsak človek si naj kupi, kar si paše. Bogataš ali revež, tako kot večkrat rečeno, si lahko oba omislita recimo Twingota. Ne boš verjel, koliko je dejansko ljudi, ki imajo za sabo na desettisoče evrov, a se vozijo v povprečnih avtomobilih.

Obdavčitev pa naj bo po premoženju, ne pa po kubikaži, moči ipd. Trenutno pa je situacija pri nas takšna, da s poštenim delom uspe zaslužiti bajne vsote mogoče 0.01% prebivalstva... Torej zakaj bi bil pošten in reven, če lahko utajaš davke, registriraš avto v tujini itd - pa še imaš 50€ na dan za zaružit?

Just my two cents...

>A res? Hemi V8, ki variabilno priklaplja cilindre:
Za tak avto je to odlična poraba.
1850kg?
Shitload placa in ogromna šasija
Avtomatik
Verjetno tudi svinjsko velike gume.

Vs. 1.4 ki ima 1575kg
Še vedno precej placa vendar manjšo šasijo
Gume verjetno manjše
Stick drive
Oprema?

>Kilometrov narediš z enim oljem ravno toliko kot v 1.2 mlinčku. Dela je na V8 več. Kot si že ugotovil je delo drago. Menjava 8 svečk je dražja kot menjava 4. Menjava tesnil je dražja, menjava jermenov je dražja (vse je x2). Pa smo samo pri rednem vzdrževanju. Popravil, ki so pri oldtimerjih samo vprašanje časa, sploh ne upoštevam.

Če je zadeva toliko draga, kje je potem sploh point obdavčevanja ?

Tesnil pa ne boš menjal pri normalni mašini, močnejše mašine imajo pa kar lepo ketno (sedaj jo dobivajo tudi miniaturni gizmoti) in še kakšne druge bonuse, ker si pri taki mašini lahko privoščiš (pa tudi nekako nujno je)

Potem je ista logika da je vzdrževanje trovratnega avta ceneje od petvratnega ? Pa je kvečjemu ravno obratno, ker imaš mnogo manj premikanja zicev in na odpadu na komot najdeš vrata.

4 ekstra svečke so zanemarljive proti končnemu računu: Zadeva je rang 50% dražja max. Meni je pa praktično vseeno, ko enkrat vzamem ven ključ je skoraj isto ali odvijem eno ali vse 4 ali 8. Razen če so bedno postavljene da preklinjam ko je treba karkoli šravfat.
Oljni filter - natanko enako dela
Olje - enako dela samo večji strošek materiala

Kaj pa boš še takega šel menjat na mašini ?

Samo kako lahko pa gledaš na strošek, ko ti odpizdi turbino na navriskani 1.4 mašini ?

Ali pa na tisti novi tri-turbo mašini od bemfla, kjer se hvalijo da imajo poln navor že od min. obratov dalje. In potem vidiš da je vse to tehnično preseravanje, enako mašini ki ima samo večjo litražo.

>Pri normalni vožnji sodobnega 1.4 bencinarja ne spraviš na 10 litrov. Lahko pa na Chevrolet Aveo montiraš plug za sneg, če te to veseli.
Kakor vidim ima aveo tam cirka 7-8L porabo, če ga daš meni na komot računaš 2L gor. Minimalen effort. Samo v mesto ga zapeljem.

>Ko že omenjam Chevroleta. Aveo 1.4 ima 100 konjev, kar je več kot dovolj za udobno in varčno kruzanje pri 130 kmh. Pa ne, da imam kaj s chevroletom, dal sem primer enega od cenejših avtomobilov.
Če se voziš sam in s praznim avtom, ni problema.
Naloži ti nekaj prtljage za na morje, posedi notri še en al pa dva folka pa pojdi prehitevat karkoli. Se vleče.
Ali pa preprosto furaj v hrib z nekaj prtljage zadaj.
Po možnosti v vročini.
Precej hitro mu poide sape.
Samo dobro, če nima take mašine, da je treba šaltati dol ko karkoli več zahtevaš od njega in samo zahodiš gas - super.

>V6 pač ne idla pri 350 RPM. Kdo ti je to zgodbico povedal? Tako kot vsak civilen motor idla pri cca 1000 obratih, +- max. 200. Z 2000 obrati pa lahko voziš 100 tudi z 1.6 turbo in 6 ali 7 prestavami.
Citroenov v6 lepo lavfa pri 650rpm
Ni edini

In pri močnejših mašinah pridejo v poštev 6 ali 7 prestave, pri švohnejših preprosto ne moreš, ni navora

Pyr0Beast, v vseh točkah si potrdil, kar sem napisal. V8 je v povprečju precej dražji za vzdrževat in precej več spije.

Pa pokaži mi Citroenovega V6, ki idla pri 650 rpm (Kar je še vedno DALEČ od tvojih 350). Pa razloži prosim zakaj je idle speed tako zelo pomemben faktor.

Glede olja, V6 ima 1L olja več za dotočit (5.5L vs 4.5L)

Kar takole čez prst si napisal za vse mašine? Bravo.

IceIceBaby je 19. jul 2012 ob 10:05 izjavil:

Pyr0Beast, v vseh točkah si potrdil, kar sem napisal. V8 je v povprečju precej dražji za vzdrževat in precej več spije.

Pa pokaži mi Citroenovega V6, ki idla pri 650 rpm (Kar je še vedno DALEČ od tvojih 350). Pa razloži prosim zakaj je idle speed tako zelo pomemben faktor.

Glede olja, V6 ima 1L olja več za dotočit (5.5L vs 4.5L)

Kar takole čez prst si napisal za vse mašine? Bravo.

Precej dražji - precej dvomim. Višji so samo stroški materiala, dela praktično ni več. Lahko mi pa poveš kako ti bo servis zaračunal 500€ več zaradi zamenjanih 4h svečk več.

In nisi mi povedal kako je z vzdrževanjem turbo mašine ko ti rikne turbina (ali pa ji samo spustijo tesnila), 500€ odbiješ za šalo. Ali ko ga malo butneš in prebiješ intercooler ?
Ter kako je s kupom ekstra ventilov za reroutanje blow-by-a ?

Karkoli današnjega s EGR in DPF filtrom ima neprimerno več stroškov vzdrževanja.
Sploh ne moreš primerjati atmosferca vs. turbaša

4.5L vs 5.5L (cena olja je 5€/L, torej drobiž)
Je XU10 J2TE - RGX (2L L4 8v T) mašina vs. ES9 J4S (3L V6 24v)
20.000 jurjev servisni interval vs 30.000
60.000 jurjev za sveče vs 120.000
Tk da v bistvu pride vzdrževanje V6 enako ali cenejše

>Jaz sem bolj za to, da se uvede davek na velikost prevoznega sredstva, SUV bistveno več prostora zaseda na cesti.
Jst sem pa za to da se uvede davek na dvotaktaše, raznorazne prdeče mopede in quade s katerimi se folk tako rad vozi po mestu.

Zdaj boš pobral najcenejše opcije iz vseh V6 mašin, in jih boš lepil sem gor. Pa tudi, če sestaviš blok od citorena, izpuh od audija in vse najcenejše dele od različnih V6 si še vseeno zgrešil point, ker govorimo o primerjavi 1.4 mlinčka in velike V8 mašine.

Je XU10 J2TE - RGX (2L L4 8v T) mašina vs. ES9 J4S (3L V6 24v)

Spet. Kaj ima 2.0 turbo skupnega z 1.4 ali 1.2 mlinčkom in kaj ima V6 skupnega z american muscle?

650RPM imaš pa v novi autodati, nekaj malega pa lahko razbereš tule pri merjenju oljnega tlaka

650 rpm minimalen idle še vedno ni 350, ne?

SUV bistveno več prostora zaseda na cesti.

Niti ne. Se tista razlika ki je, je bolj v visino.

Pyr0Beast je 19. jul 2012 ob 14:37 izjavil:

1.2 mlinček pa je navadno sranje IMO

Ne vem kaj imajo vsi fetiš na te do kraja navriskane mašine. Ko crkne turbina pa jok.

Tema na a.com
Ne bom rekel da so vse ostale mašine na tem svetu oh in sploh, ampak tele težave da naredijo skoraj vpoklic pa nažalost niso za spregledat (in ne bom rekel da se ne da naredit neuničljivega 1.2 motorja, samo vrteči se deli motorja bi morali biti 2x teži, kaj se pa pol zgodi pa si predstavljajte). Folk ma pa rad tele male turbo motorje, ker jih lahko matrajo v nizkih obratih ko fetiširajo kako malo porabo ima, zraven pa imajo za bedaka vsakega, ki motor zavrti čez 3 krpm, za s hudičem poročenim pa razglasijo vsakega ki se blokadi približa na majn kot 500 rpm.