Kateri spol ima več privilegijev v naprednih družbah?

Ja se strinjam. Navadno pa naj bi bilo da se vsak uči na svojih napakah.

Saj se. Samo naštudirat rop banke ni tako enostavno. Pa tudi govoriti o tem čeprav smo v liberalizmu je nekako nekrščansko

kdo je tebe tu sploh metal notri? Nevem kje si se našel ko sem opisoval določene osebke. Si pa med edinimi ki kaj specifičnega, konkretnega napišeš in to utemeljiš, obrazložiš.

Jebiga. Grebem se za diagnozo shizoidnega paranoika. Kot Breivik. Da mi dajo zimmer, bukle, po možnosti čez čas arestantski ipad za čitanje in da mi ni treba postreliti 50 in več otrok desničarjev

se lahko naučiš ropanja na podlagi učenja od drugih?

Morda bi o tem moral v kaki krajši buklici. Spletom drog, in simpatij do kurbic, sem se znašel na pragu ocenjevanja zelo dobro organizirane kriminalne družbe, ki tudi zelo dobro sodeluje s policijo in obveščevalci. Skratka so zelo koristni

In odgovor je DA. Ropanja te naučijo. Kot pri soldatih ubijanja za domovino. In tak rop, kot je bil famozni v centru Ljubljane, je lahko samo dobro naučen in po vsej verjetnosti izvšen od pravih specialcev. Ampak zdaj smo pa zašli že čisto na druge teme, tako da bom malo potegnil OT črto:)

Nazaj na temo. Ponavljam vprašanje:

Ali je sodobna liberalna družba ženske dovolj izenačila in kaj storiti za najbolj očiten problem porodniške (odstotnosti), da bi se ne zmanjševala nataliteta in da si lahko moški operemo vest, da gre vsaj za simboličen poizkus izenačenja.

Svetujem, da ljudje, ki imajo probleme z nasprotnim spolom, za par mesecev opustijo forumsko udejstvovanje in zaživijo polno življenje.

A si ti opazil kaj je skupni imenovalec tvojih prispekov v temah, kjer so vpletene ženske?

Razmišljanje o življenju ni življenje.

Seveda da je. Mogoče ni tako kvalitetno - zate, amapak posameznik živi in razmišlja. Po tvoje je življenje dejanje, samo klinc, ko to ne vsovpada s tvojim moraliziranjem v temah po forumih.

Ker se ti ne da ne iskati ne brati se torej raje lažeš? Lej. Ti olajšam delo.

Ti sprašuješ po privilegijih. Dala sem ti primer kaj je moški privilegij. Ne gre se za to kaj kdo mora. Moški privilegij je to, da delodajalec niti pomislil ne bo na to da bo mogoče (nekoč, nekdaj) noseč. Pri ženski pa bo... in zaradi tega je ženska (ne pri vseh, pri marsikaterem delodajalcu pa) pač avtomatsko v slabšem položaju.

To _je_ privilegij. Pa če se vsi na glavo postavite. Niti približno pa nikomur ne diktiram kaj lahko in kaj ne. To diktirajo drugi, ki naj bi za to bili usposobljeni.

Ampak vidim da marsikomu tukaj niti približno ni jasno kaj privilegij je in kaj ni. Zato pa ta debata nima dosti smisla, niti vrednosti. Niti se marsikdo ne potrudi 'spregledati'.

privilegij:

posebna
pravica, ugodnost, ki omogoča
določenemu družbenemu sloju, skupini
ljudi ali posamezniku poseben, boljši
položaj

taka pravica, ugodnost:

posebna pravica, ugodnost sploh

sem odkril SSKJ Zdej če delodajalec ne pomisli da bo nekoč imel moški otroke oz bo noseč je to privlegij? Potem imamo glede na SSKJ in tvojo teorijo pač moški več posebnih pravic, ugodnosti?

Drag kirurški poseg bo.

ZaphodBB je 6. jan 2012 ob 14:06 izjavil:

Jaz si pa neizmerno želim doživeti nosečnost in roditi otroka. Discuss.

Jaz tudi. Pa ne morem. Če ti pa lahko nudim podporo... ti jo bom.

Je pa, če se prav spomnim, z današnjo medicino to že mogoče. Rojstvo samo gre sicer prek carskega reza ampak kaj češ... ogromno žensk tudi nima druge izbire. Se pa strinjam da to ni čist to...

ZaphodBB je 6. jan 2012 ob 14:15 izjavil:

Sem zato depriviligiran

Kar se mene tiče... u bistvu ja. Ravno toliko kot vse ženske ki ne morejo imeti otrok.

ZaphodBB je 6. jan 2012 ob 14:15 izjavil:

ali morda zgolj želim svoje že tako velike privilegije še razširiti na "nove teritorije", morda kaj tretjega?

Ponovno, kar se mene tiče... Ne vem. Nekaj tretjega, mogoče... Izenačenje privilegija?

@jype: Hvala za izjemno konstruktivnost.

je pa fino, da smo dodobra obdelali definiciji privilegij in pravica.

Pravica je relativna:)
Še posebej pa od države do države in od časa do časa.

Kdo ima pravico rojevat otroke?

sskj pravi da je to posebna pravica, ugodnost!

Ni vse v SSKJ definicijah

sory ampak sem malo zmeden, po tvojem mnenju sem funkcionalno nepismen, zato si pač želim temeljite definicije. Mogoče veš če je ta izraz že posodobljen ali pa imam sam še starejšo verzijo SSKJ-a.

Ramon dekers je 6. jan 2012 ob 14:54 izjavil:

sskj pravi da je to posebna pravica, ugodnost!

Res je. Ker pa imamo primerno terminologijo raje uporabljamo "privilegij" in "pravica" namesto "posebna pravica oz. ugodnost" ter "zakonsko določena pravica". K'nede.

Ramon dekers je 6. jan 2012 ob 14:54 izjavil:

sory ampak sem malo zmeden, po tvojem mnenju sem funkcionalno nepismen, zato si pač želim temeljite definicije.

Jah... očitno. Ali pa se delaš norca. Meni je vseeno. V vsakem primeru pa to ni v redu. Sploh glede na to da (skoraj) vsi ostali razumejo poanto. Pa glede na to da je bilo že parkrat razloženo kje se skriva zajec. Drugače pa...

... bo zdaj v redu? Ko imaš razširjeno razlago?

Super Sonic> Torej, Jype, ne vem če boš lahko ugodil ZaphodBBu v njegovi želji.

Vse se da.

Zgolj zelo drago je.

Arto> Če govoriš o moški nosečnosti, potem ne, ni mogoče.

Maternico potrebuješ, pa gre. To se pa da presadit.

Sicer upam, da bi medicinsko izobražen kader to zavrnil kot neustrezen poseg, a upal sem tudi, da to rečejo ko ljudje od njih zahtevajo vsaditev obscenih količin silikona, pa očitno ne.

Če vse kar je navedeno v tej tabeli velja zate, potem se mi res smiliš.

o+ nevone

Dovolj zrel glede na predhodnika.

Lahko pa bolje pojasniš, v čem se kaže nezrelost. Kaj je spornega v mojem postu?

o+ nevone

Pa dost mlado dekle, ki ti bo šenkalo maternico...

Pa dost norga dohtarja, da bo to počel...

Pa dost močne droge, ker so tvoje endokrine žleze mal nerodne za nosečnost krmilit...

Skratka, ogromno dela te čaka.

Ampak pravico, kar se mene tiče, imaš!

black ice je 6. jan 2012 ob 17:13 izjavil:

Primerjava spolov

'Nuff said.

tale pa zmaga. In tako to je. Ne glede na to ali je ženska butasta, ima dobro službo ali ne, sam da se zrihta malo potelovadu (da ni ravno faty, faty) pa vrti tipe okoli prste. Pa še izkušnje si nabira. Ampak ja nekako tako gre. Zdj al je to fovšija al ne hmm. Me pa res zanima kako je če si beyba ki dobro zgleda in lahko vsakogar dobi ko gre ven...In sexa še isto noč, če pač to želi.

Ramon dekers> Me pa res zanima kako je če si beyba ki dobro zgleda in lahko vsakogar dobi ko gre ven...

Vsakogar? Premisli še enkrat. Tudi tip ki dobro zgleda lahko dobi vse, kar je na voljo.

Ramon dekers> In sexa še isto noč, če pač to želi.

V današnji družbi je vse to zelo enostavno. Sodobni koncepti druženja, ki ne slepomišijo glede namenov, skupaj z nekaterimi drogami so v tem pogledu izjemno učinkovit način za spolno potešitev.

Edino, s čimer se je treba sprijazniti, je da postopek priprave za take obrede terja veliko časa in truda, ter da so možnosti izbire omejene na ostale ljudi, ki se takšnega druženja udeležujejo.

eh jype si predstavla, da je real life kot Jersey Shore :D

Ramon dekers je 6. jan 2012 ob 19:22 izjavil:

Me pa res zanima kako je če si beyba ki dobro zgleda in lahko vsakogar dobi ko gre ven...In sexa še isto noč, če pač to želi.

Ženskam je, kot pravilno ugotavljaš, seks tako dostopen, da jim kot tak ( brez nečesa zraven ) sploh ni zanimiv. Ne poznam nobene ženske, ki bi zvečer hodila ven namensko iskat vedno novega tipa, da se da dol z njim. Premisli logično: če ti je nekaj na dosegu roke, ni zanimivo. Zato ženske stremijo k več, k resni zvezi.

Ženskam je, kot pravilno ugotavljaš, seks tako dostopen, da jim kot tak ( brez nečesa zraven ) sploh ni zanimiv. Ne poznam nobene ženske, ki bi zvečer hodila ven namensko iskat vedno novega tipa, da se da dol z njim. Premisli logično: če ti je nekaj na dosegu roke, ni zanimivo. Zato ženske stremijo k več, k resni zvezi.

hmm, no ja ali pa se žene za tipom ki ga ne more dobiti kljub temu da jih je okoli 30. Tolažilna nagrada je pač eden izmed njih. No res pa je da se zrihtajo z razlogom da si dvignejo tudi ego in ne samo zaradi sexa.

Pa ti resno misliš da iščejo "ljubezen"?:

Še nikoli nisem šel "ven" (z namenom iskanja partnerja - seveda obiščem dobre koncerte, si ogledam kvalitetne filme in sem občasno spremljal kakšnega prijatelja ali prijateljico pri "pojanju po diskačih", preden sem se znašel v resni zvezi - a nikoli samoiniciativno in nikoli lepo oblečen, obrit in v skladu s trenutnim protokolom za iskanje partnerk). Kolikokrat si pa ti jedel mušnice, da veš, da so strupene?

mušnico primerjaš z lepo oblečenim in urejenim moškim ki gre žurat z namenom da dobi žensko?

Pravim, da ti ni treba pojest mušnice, da razumeš, da je strupena in da ti ni treba jit žurat z namenom, da bi dobil žensko

kako jo boš pa drugače dobil kot pojedel "strupeno mušnico"? Greš v kino? Tečaj plesa - ta je sicer ok ampak potrebuješ prvo samozavest, zdej če ti nimaš za diskač med pjanimi je s treznimi še 3x hujš?

Škoda da nisem bil prisoten ob začetku te teme, ker če sedaj spravim pisati, bi pisal do petih zjutraj.


>Ni mi žal za sprejeto odločitev, da se vzdržim psihoaktivnih drog.

No, jaz pa še ko sem bil v osnovni šoli in gledal na TVju razne oddaje o škodljivosti drog, sem imel neizmerno željo te droge probati.

Jaz ne pijem alkohola, ker deluje drugače kot na večini. Drugi lažje govorijo o svojih čustvih, se odprejo,... zame velja pa ravno obratno če bi kaj alkoholnega spil.

Sem pa priviligiran, da sem nekajkrat na leto v družbi ljudi, ki konzumiramo psihoaktivne substance, pa so zraven skoraj vsi ali poročeni ali v zvezi, nekateri imajo pa tudi otroke (različno stare).

Med temi seansami/žuri spoznaš, da je razmerje, ki ga opisuje jype, kognitivno izkrvljanje*. Vsa razmerja so kompromisi, nekaterih se zavedaš, drugih ne. Najbolj mi je pa zanimivo, da so med to zadetostjo spoznali kaj so ti kompromisi in v večini poglobili zvezo ali sprejeli življensko pomembne odločitve. (Imena izmišljena) Anita je spoznala, da moža zelo moti, ker ne mara nositi zlata (niti poročnega prstana), ga pa nosi okoli vratu. Anton je dobil lekcijo, zakaj Anita, kadar gredo mimo sex shopa, namigne, če gresta notri se malo razgledati. Ana se je poročila zaradi denarja, šele kasneje je Boba vzljubila in ga ne prevara, kadar ga ni nekaj tednov, ker je poslovno v tujini. Aleš je ugotovil, da mora "step up" pri razdelitvi dela, ko sta imela novorojenčka, čeprav je mislil, da imata dela razumno - s odprto komunikacijo - razdeljena.

Moški smo ugotovili, da se ženske nič ne razlikujejo, ko vidijo kakšnega tipa in si mislijo "kaj bi ga sedaj pof**ala." In da jih prime (ko še niso bile v zvezi), se poštimajo in hočejo one night sex.

Sedaj je stvar takšna, da je to, kar delamo družbeno nesprejemljivo, ampak takrat moški/ženska ne bo razdrla zveze, če ji mož/žena reče, da bi rada več akcije pri sexu, ampak si gre potem kupiti kamasutro.

Plus tega ne delamo zaradi neke kvazi terapije, ampak smo se našli ljudje, ki nimamo nič proti drogam in si tako popestrimo kakšno zabavo. To niso rave partyji, ko imaš v žepu 15 x-ov in naslednji dan tuhtaš zaporedje dogodkov. :)

Če bi bil zloben bi šel na cherrypicking jypeovih postov in mu pokazal, da se vidi iz njegovih postov, kako se mora on truditi za naklonjenost, ampak nisem, ker je povedal v širšem kontekstu. To pa omenjam zato, ker tvoji posti o tvoji zvezi se res berejo, kot da govoriš iz prestola.

*kognitivna izkrivljenost: http://www.val202.si/2011/11/dan-ariely...

application.sleep;

Jst> Najbolj mi je pa zanimivo, da so med to zadetostjo spoznali kaj so ti kompromisi in v večini poglobili zvezo ali sprejeli življensko pomembne odločitve.

A si prepričan, da za tako reč moraš bit zadet (torej, da potrebuješ vnos drog)? Ker jaz nimam težav globoko razmišljat v stanju, ko "se glava popolnoma sprazni" (recimo med postkoitalnim poležavanjem, ali pa pri ležanju v travi), pa v dialogu s tistimi, ki so redni uporabniki drog niti jaz niti oni ne čutijo kakšne velike diskrepance.

Jst> Med temi seansami/žuri spoznaš, da je razmerje, ki ga opisuje jype, kognitivno izkrvljanje.

V tem je ves point, da se tega ves čas zavedaš! Če si misliš, da si srečen, potem tudi si (in obratno). Če bi se prepričeval, da ne morem živeti z žensko, ki ne mara sira, ker ga imam jaz zelo rad, bi to zagotovo pripeljalo do konflikta, ker pa se mi zdi to (da si nisva povsem enaka) nekaj čisto normalnega in sprejemljivega, tega sploh ne dojemam kot kakršnokoli težavo (in potem na naslednji stopnji tudi sprejmem, da se ne počutim slabo ali prikrajšano, ko se odpovem siru, ker ravno s pomočjo takšnega izkrivljanja sir postane povsem nepomemben, čeprav prej ni bil).

Jst> To pa omenjam zato, ker tvoji posti o tvoji zvezi se res berejo, kot da govoriš iz prestola.

Ampak moj odnos ni nič izjemnega (to sem že večkrat poudaril). Morda ni več najbolj pogosta oblika, a večina dolgotrajnih zvez, ki vključujejo skupno gospodinjstvo, spolnost in načrtovanje družine je na moč podobnih. Jaz bi zgolj rad, da bi večji delež mularije, ki se vrti v krogih razočaranja in ljubosumja, spoznal absurdne občutke radosti, ki jih doživljaš med "poraznimi kompromisi", v katere te sili naklonjenost ljubljeni osebi (poleg tega, da recipročnost partnerja v dejanjih sploh ni pogoj za te občutke - je pa po mojem mnenju pogoj za dolgoročno preživetje odnosa, ker močno pomaga v stresnih situacijah). Da ne bodo več stresali stavkov o tem kako so genetsko programirani za povaljat čimveč žensk in kako so ženske genetsko programirane celo življenje iskat najboljšega partnerja (in pri tem za seboj puščat reko užaloščenih "ostankov"), temveč bodo za svoje partnerke skrbeli z vso odgovornostjo in ničesar zahtevali v zameno.

Jst> Plus tega ne delamo zaradi neke kvazi terapije, ampak smo se našli ljudje, ki nimamo nič proti drogam in si tako popestrimo kakšno zabavo.

Ničesar nimam proti drogam, le svoje delo opravljam 24/7 in si zato trenutno še ne morem privoščiti lukenj, znotraj katerih bi eksperimentiral. Morda ko bom starejši.

jverne> Jype, tu pa res nimaš besede, ker pač ne poznaš povprečno sceno. Za razne deviantne socialne kroge pa je malo drugače. Še vedno pa velja, da tudi tam ima ženska glavno besedo.

Jasno, da jo ima - saj to je tudi prav! Ampak besedo ima tudi moški in šele ko oba sprejmeta pozitivno odločitev, se zabava začne.

jverne> Za isti nivo pa že moraš mal švicat.

Jaz še zdaleč nisem trdil, da za to ni potreben trud - trdil sem zgolj to, da se lahko naučiš storiti vse po "predpisih" in imaš zagotovljen statistični uspeh - ne moreš sicer vedeti, koga boš osvojil, zagotovo pa ne moreš ostati praznih rok, glede na to da je povpraševanja precej več kot dobre ponudbe (tako vsaj trdi večina deklet, ki redno menjavajo partnerje).

jverne> Za ženske pa mislim, da je logično kaj sledi, anede?

Je logično, le logika ti ne gre najbolje: Ženske se morajo za "jackpot" moške trudit že zato, da jih ti med konkurenco izberejo.

jverne> Nevem no, če mene vprašate tistih nekaj nevšečnosti pri iskanju službe ne nadoknadi opcije, ki jih imate za izboljšanje vašega življenja na račun moških pripravljenih se za vas žrtvovat.

Mislim, da ti močno manjka ena dobra prijateljica, ki bi ti obelodanila samoodpovedovanje, s katerim se žrtvuje za svojega moškega (in zakaj to počne prostovoljno in je ne moti).

jverne> Bom še pokomentiral tvoje razmerje, ker sumim, da malo pretiravaš s tvojim navdušenjem.

Ker gre v resnici le za popolnoma teoretično debato na nekem internetnem forumu (in nihče ne more vedet, kakšno je resnično stanje), bi te rad spodbudil, da si še naprej kritičen.

jverne> Običajno samski moški nič ne sprejemajo odločitev, ampak ga nagoni poženejo v tek.

Ne ga lomt, no!

jverne> Pri pogumnih v napad, pri strahopetnih v umik.

Tega tudi ne razumem - če bi šlo res za hormone in nagone in take reči - čemu bi strahopetci sploh obstajali?

jverne> High ženska v kolikor ne dobi željenega ali raje ostane sama in poteši potrebe na razne načine ali izbere second best ter sanjari o "jackpotu".

Vse to je možno, ja, ni pa obvezno. "High ženske" v zvezah s povprečnimi moškimi so redke, a ne neobstoječe (kar veliko pove o tem, da je reč precej kompleksnejša, kot bi nam rad povedal).

jverne> Moški pa ne razmišljajo pretirano o "jackpotu" razen, če ni ravno zraven. Povprševanja po moških je...a dobrih moških, teh pa ni dosti.

Kakor kateri. "High moški" ne sprejmejo ženske, če ni prava, pa konec. Morda jim ti rečeš strahopetci, a po mojih izkušnjah (in te dejansko so iz prve roke) se integriteta izjemno dobro trži (še posebej pri tistih "high ženskah", ki dejansko vedo, kaj želijo).

jverne> Hehe, verjemi ali ne pogosteje slišim starejše moške, ki pravijo da kot mlad čim več fukaj na okoli.

Tudi jaz to slišim, pa si mislim svoje.

jverne> Starejše ženske kot omenjeno pa se vedno spominjajo "the one".
jverne> Še nisem slišal moškega, ki bi pretirano zgubljal besede o "the one" ženski. Kvečjemu pokomentirajo "jah tista je bla dobra ja".

Meni to ogromno pove o tvoji družbi. Moje izkušnje so bistveno drugačne (čeprav sem slišal tudi vse to, kar si že naštel, so tukaj še drugi vzorci).

jverne> Za dobrega moškega pa moraš najprej izpolnit nekaj pogojev, šele nato se lahko greš pravil. S fičotom se ja nimaš kaj prijavljat na Formulo 1, ampak lahko le s 101kami tekmuješ.

Take smole pa upam da res nimaš, da bi ti kaj bistvenega manjkalo. Ne vem, če je formula 1 dobra primerjava - tam se ne gleda na izgled in udobje, temveč na zmogljivost, ti pa, se mi zdi, poskušaš konkurirat (in iskat partnerke) na modnih revijah.