The New York Times - V Evropi veliko večino uporabe cest plačujemo pavšalno, le majhen del pa se zaračunava po dejanskem številu prevoženih kilometrov. Tak primer so poleg cestnin za avtoceste v nekaterih državah, tunelnin in mostnin še londonska notranja cona, Stockholm in nekaj norveških mest. V Sloveniji je plačilo v celoti pavšalno, deloma kot prispevek za cestni sklad ob registraciji vozila in deloma z nakupom vinjete za vožnjo po avtocestah in hitrih cestah. Ker takšen način plačila voznikov ne vzpodbuja k uporabi alternativnih prevoznih sredstev, na Nizozemskem razmišljajo o uvedbi celovitega sistema satelitskega cestninjenja vseh cest v državi, pri katerem bi se cestnina obračunala po dejanski porabi.
Tehnološko rešitev za to že imamo in se imenuje GPS. Nizozemska sedaj testira sistem, ki bi vsa vozila v državi opremil z GPS-om in nato lastnikom mesečno izstavljal račune. Cena bi bila odvisna od števila prevoženih kilometrov, ki pa bi bili različno ponderirani glede na porabo goriva, gostoto prometa, uro vožnje, izbiro ceste itn. Na ta način želijo doseči pravičnejši obračun in hkrati odvrniti voznike od uporabe avtomobila, kadar ga ne potrebujejo. Poleg tega bo takšno cestninjenje zajelo tudi vozila na alternativni pogon, ki jih trošarine naftnih derivatov ne prizadenejo.
Zagovorniki novega sistema hvalijo predvsem psihološki učinek, saj bi meter v vozilu, ki podobno kot taksimeter beleži nastale stroške, sproti odvračal ljudi od nepotrebne vožnje. Nasprotniki sistema pa pravijo, da je nameščanje GPS-ov v zasebna vozila in sledenje nedopusten poseg v zasebnost. Res je, da se v na primer v Nemčiji prav z GPS-om meri cestnina na tovorna vozila.
Glavno vprašanje je, koliko bi cestnina znašala. Nizozemska vlada predlaga, da bi se cena oblikovala v razponu med 3 in 30 evrocenti na prevožen kilometer. To bi zagotovilo, da bi 60 do 70 odstotkov voznikov plačevala manj kot doslej. Sistem na Nizozemskem razvija IBM v sodelovanju s podjetjem NXP, ni pa to edini tovrstni sistem. Septembra naj bi testiranje na majhnem vzorcu 50 vozil začela tudi Belgija, podobne ideje pa se je porajajo tudi v ZDA, Nemčiji in Veliki Britaniji.
Zagovorniki novega sistema hvalijo predvsem psihološki učinek, saj bi meter v vozilu, ki podobno kot taksimeter beleži nastale stroške, sproti odvračal ljudi od nepotrebne vožnje.
In to naj bi zagotavljalo ljudem večji standard življenja? Da se za vsak premaknjen kilometer moraš ozirati na stroške?
Kaj naj torej naredimo tisti, ki 'alternativnih prevoznih sredstev' nimamo na voljo? Kdor se iz Dolenjske vozi na delo v Ljubljano, točno ve, o čem govorim: izjemno majhno število vlakov, ki poleg tega vozijo izjemno počasi. Za 60km vožnje ura in pol, to pa poleg tega stane enako, kot enako dolga vožnja (po kilometrih) z avtomobilom, s tem da z avtomobilom isto razdaljo prepelješ v največ 40 minutah po AC. In za nameček so vlaki ob glavnih urah (pred sedmo, pred osmo zjutraj, po tretji in četrti popoldne) tako nabasani, da si primoran uro in pol stati, kot živina.
Avtobusi pa - kot da jih ni.
Naj najprej uredijo javne prevoze: popravilo obstoječih železniških povezav, izgradnja novih prog, ki bi omogočale hitrejšo vožnjo vlakov, pogostejši avtobusni in železniški prevozi, pocenitev vseh oblik javnega transporta...
Dokler ne pripravijo terena na zgoraj opisan način, nekateri sploh izbire nimamo, kot da gremo z avtom.
Da ne omenim, če bi npr. s svojim avtom vozil še kake dodatne potnike, s katerimi bi si delil stroške bencina in cestnin, da bi naša država to smatrala za 'delo na črno'.
saj vsi vemo, da iščejo samo izgovor da dodatno obvdavčijo rajo. Kot da jim je mar za čistejšo okolje. Pa ja.
Matija Gubec se je šel tepst za desetino(10%!!), mi pa danes plačujemo skoraj polovico(50%), pa kar prenašamo. Mogoče pa zaradi zgodovine Matije Gubca se folk boji zbinut. So za razčveterili :D
_______________________________________________________
Izobražen je tisti človek, ki ve, kje bo našel tisto, česar ne ve.
Nizozemska vlada predlaga, da bi se cena oblikovala v razponu med 3 in 30 evrocenti na prevožen kilometer. To bi zagotovilo, da bi 60 do 70 odstotkov voznikov plačevala manj kot doslej.
60 KM (novo mesto - ljubljana ena smer) * 30 centov = 18€. V eno smer. Grem domov, plačam še nadalnjih 18€, skupaj 36€.
Pa so normalni?!! Pri 30 centov na kilometer bi dejansko za veliko večino SAMO CESTNINA bila DRAŽJA kot pa celodnevni zaslužek. Budale!!
Samo naj uvedejo to in se takoj odselim iz te gnile države.
Hehe, naj samo uvedejo. Bomo imeli vsaj lepe in prazne avtoceste kot na Kubi.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Nič bat. Bo kmalu tudi pri nas. Pravzaprav po celi Europi.
Zakaj samo avtoceste? GPS nese tudi po lokalnih cestah.
Se je treba pač upirat takim bedarijam. Pa razložit kakšnemu bolj ubogemu na duhu, da take vrsto cestninjenje bo na koncu že zaradi same cene sistema dražje za vse.
Nič bat. Bo kmalu tudi pri nas. Pravzaprav po celi Europi.
Zakaj samo avtoceste? GPS nese tudi po lokalnih cestah.
Pa še pešce na vseh javnih površinah (oranžne gps ovratnice, da bo policija lažje nadzirala)! Kaj pa ste mislili banda, da je tist asfalt pod vami zastonj?!
In za psihološki učinek: vse poti, ki vodijo do nakupovalnih centrov, se računajo po nižji tarifi.
I used to be with it, but then they changed what it was.
Now what I'm with isn't it and what's it seems weird
and scary to me. It'll happen to you!
Tak sistem bi bil še najbolj pravičen. Se mi zdi prav, da se plača škoda, ki se dela drugim, ko se voziš po cestah - hrup, onesnaževanje, oviranje drugih v prometu. Je pa smiselno, da se ne računa po kilometrih, ampak odvisno kje se voziš - po mestih največ, izven naselja in po avtocestah pa najmanj. Če ne je skoraj isto kot trošarina za gorivo.
Da pa ne bo kdo mislil, da podpiram vsesploše obdavčitve - sem za nižje davke (dohodnina, DDV), pa naj se raje kaj nadomesti na takšne in podobne načine (ja sej vem, da so to pobožne želje). Ker ko obdavčiš dohodek, pobereš nekomu, ki je naredil nekaj koristnega za druge, ko obdavčiš vožnjo pač zaračunaš negativno eksternalijo - če mi nekdo ropoče pod oknom, naj vsaj nekaj prispeva v proračun.
Pa še pešce na vseh javnih površinah (oranžne gps ovratnice, da bo policija lažje nadzirala)! Kaj pa ste mislili banda, da je tist asfalt pod vami zastonj?!
Še merilec srčnega utripa v ovratnico in bodo lahko ocenili porabo kisika.
Tak sistem bi bil še najbolj pravičen. Se mi zdi prav, da se plača škoda, ki se dela drugim, ko se voziš po cestah - hrup, onesnaževanje, oviranje drugih v prometu.
Mislim, da se temu reče trošarina na pogonska goriva, so preko 50% cene goriv na črpalki. Torej pri avtomobilu s porabo 7l/100 Km se trenutno plačuje nekje 4€ vsakih prevoženih 100Km.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
Tak sistem bi bil še najbolj pravičen. Se mi zdi prav, da se plača škoda, ki se dela drugim, ko se voziš po cestah - hrup, onesnaževanje, oviranje drugih v prometu. Je pa smiselno, da se ne računa po kilometrih, ampak odvisno kje se voziš - po mestih največ, izven naselja in po avtocestah pa najmanj. Če ne je skoraj isto kot trošarina za gorivo.
Da pa ne bo kdo mislil, da podpiram vsesploše obdavčitve - sem za nižje davke (dohodnina, DDV), pa naj se raje kaj nadomesti na takšne in podobne načine (ja sej vem, da so to pobožne želje). Ker ko obdavčiš dohodek, pobereš nekomu, ki je naredil nekaj koristnega za druge, ko obdavčiš vožnjo pač zaračunaš negativno eksternalijo - če mi nekdo ropoče pod oknom, naj vsaj nekaj prispeva v proračun.
In zakaj bi za hrup in onesnaževanje v naravi plačeval manj? Ravno obratno bi moralo biti.
RockyS: Gre za nelegalno protiustavno beleženje podatkov o gibanju posameznikov in s tem grob poseg v zasebnost.
Toda v tem konkretnem primeru ne dvomim, da bi vse podatke takoj anonimizirali in bi se beležilo samo število prevoženih kilometrov, ne pa tudi KJE in KDAJ se voziš.
Glede slovenije pa itak nimamo kaj debatirat, vlak za relacijo KP - MB potrebuje 5ur! Cena 19€. Če greta dve osebi se že bolj splača it z avtom.
Lobo jaz pa se ne sekiram za drevasa, ki pa tebi dajejo lepše(bolj zdravo) okolje,glavno da lahko parkiram. Pa smo spet tam tam... treba je sklenit kompromis.
60 KM (novo mesto - ljubljana ena smer) * 30 centov = 18€. V eno smer. Grem domov, plačam še nadalnjih 18€, skupaj 36€.
Nadaljujem matematiko. 36 evrov x 22 delovnih dni je 792 evrov.
Mi lahko poveste, v kateri evropski državi, kjer ima naprimer večina ljudi med 600 in 800 evrov plače, ta večina ljudi plača, da pride do službe, 800 evrov samo za cestninjenje? A vozili se bomo pa na prano?
Še bolj pa me zanima, kateri Nemec bi pri PRI ENKRAT VEČJI povprečni, pa tudi dejanski plači, kot je v Sloveniji (1700 evrov), za vožnjo do službe in domov porabil 800 evrov za cestninjenje plus 300 evrov za gorivo? Bi takim, če bi že pristali na take pogoje, delodajalec potem dal 3800 evrov plače? Ker bi imeli s cestninjenjem in gorivom 1100 - 1200 evrov stroškov mesečno?
Nasvet (sarkazem on): preselite s v Ljubljano, pustite ženo, otroke in stanovanje ali hišo tam, kjer so, in plačujte za sobo 200, za manjše stanovanje pa 350 evrov....
Nekaterim se je dejansko odpulilo!
In kaki trije über pametni s tega foruma mi bodo replicirali (enkrat so mi že!): vzemi tako službo, ob takih stroških cestninjenja, ali pa pusti in bodi doma brez službe.
Lobo jaz pa se ne sekiram za drevasa, ki pa tebi dajejo lepše(bolj zdravo) okolje,glavno da lahko parkiram. Pa smo spet tam tam... treba je sklenit kompromis.
Se strinjam, če bi živela v istem mestu, bi pač na lokalnih volitvah probala imeti nekaj besede pri tem kaj ima prednost. Meni osebno se zdi kul, da imaš možnost z avtom priti v mesto in parkirat, samo naj te to nekaj stane - kot imajo naprimer v Londonu. Kadar rabiš it v mesto z avtom pač plačaš, če pa ni nujno, se znajdeš drugače (ok, v sloveniji je to včasih težje). Tako bi bilo manj gužve po mestih.
1. Elektronsko cestninjenje za vsa motorna vozila bo pri nas 2014. To je direktiva EU in tudi naš plan.
2. Sistem je v Sloveniji nared že več kot pet let. Razvili so ga na FERI-ju v MB v sodelovanju s partnerji. Link. Samo politiki se lahko "zahvalimo", da ga nismo uvedli že leta nazaj. Tehnologija torej že zdavnej obstaja.
3. Pri nas bodo seveda nižje cene kot na Nizozemskem saj to je menda vsem jasno...
Čisto možno, da načrtujejo npr. 3 cente za medmestno in 30 centov za mestno vožnjo v konici in v ozkem centru mesta. Kakorkoli že, sistem pri nas najbž ne bi prenesel istih cifer. Ampak kdo ve...
Tukaj se poraja naslednje: - ali bo ta sistem nadomestil dosedanje nadomestilo za uporabo cest in vinjete? Vsaj slednje mora - od zasebnosti se lahko kar poslovimo. Že zdaj je situacija katastrofalna, to je samo še en žebelj v krsti...
Če bi ustrezno rešili problem zasebnosti in če bi sistem nadomestil tako cestnino ob registraciji avta kot tudi vinjeto, potem sem jaz za.
3. Pri nas bodo seveda nižje cene kot na Nizozemskem saj to je menda vsem jasno...
1. Nisem prepričan o tem. 2. Tudi, če bo cena na km 0.15 evra, je pri razdalji 220 km (Lj.-Mb in nazaj) za 22 dni cena SAM0 za cestninjenje 726 evrov. 3. Kar je POPOLNOMA NESPREJEMLJIVO pri tem, da ima večina 600 do 800 evrov plače. 4. TO JE nesprejemljivo celo pri neto plači 1500 evrov, ker gre potem plača iz 1500 na dejanskih 800 evrov minus gorivo. 5. V Sloveniji NI delodajalca (ministrstva ne štejejo), ki bi delavcu povrnil mesečno 1000 evrov samo za stroške prevoza na delo. 6. Če pa bodo (mogoče) priznali stroške prevoza z vlakom, pa bo delavec na relaciji MB-LJ-MB dnevno odsoten 14 ur in več. Ste pripravljeni biti odsoten od doma 14 ur, in to 22-26 dni mesečno za 700 evrov? Kajti potem vas pri mesečni odsotnosti 308 ur za službo in za pot do nje in nazaj pri plači 700 evrov pride ura 2.25 evra! Ljubljanski klošar pa "zasluži" za osemurno stegovanje roke pod kotom 90 stopinj (fehtanje) dnevno 20-50 evrov. Preverjeno!
2. Sistem je v Sloveniji nared že več kot pet let. Razvili so ga na FERI-ju v MB v sodelovanju s partnerji. Link. Samo politiki se lahko "zahvalimo", da ga nismo uvedli že leta nazaj. Tehnologija torej že zdavnej obstaja.
Mogoče veš v katerem laboratoriju/inštitutu so tole razvili?
V svetu brez googla bi bil najbolj uporabljen ukaz v bash-u ukaz man
Tudi če gremo na 3 cente na km, smo na relaciji NM-LJ (70km) na 4,2 evra na dan, torej 88€ na mesec (21 delovnih dni).
Če bodo take cestnine, je edino smiselno: da se trošarine za bencin prepolovijo, da se ukinejo vinjete (to itak), pa tudi da se ukine letna dajatev za obrabo cest, ki jo sedaj plačamo ob registraciji vozil.
Ampak, jasno, tega filma ne bomo videli. Vinjete bodo ukinjene, satelitsko cestninjenje pa nas bo lupilo za najmanj desetino plače mesečno.
V primerjavi z letno vinjeto za slabih sto evrov... Če ne bi vedel, v kakšnem stanju so slovenske avto ceste in kako jih morajo vsako leto krpati zaradi slabih materialov, bi rekel, da imamo sedaj luksuz.
2. Tudi, če bo cena na km 0.15 evra, je pri razdalji 220 km (Lj.-Mb in nazaj) za 22 dni cena SAM0 za cestninjenje 726 evrov. 3. Kar je POPOLNOMA NESPREJEMLJIVO pri tem, da ima večina 600 do 800 evrov plače.
In kdo, ki ima plačo 700EUR (kar je nekvalificiran kader) se vozi vsak dan iz Maribora v Ljubljano? Mislim, ok, razumem tvojo jezo in željo po pisanju bedarij, ampak če se že greš, potem raje reciva takole:
2. Tudi, če bo cena na km 0.15 evra, je pri razdalji 2400km (Lj.-Amsterdam in nazaj) za 22 dni cena SAM0 za cestninjenje 7920 evrov. 3. Kar je POPOLNOMA NESPREJEMLJIVO pri tem, da ima večina 600 do 800 evrov plače. Lahko seveda napiševa tudi Ljubljana-Amsterdam-New York in nazaj. Vsak dan. Za nekvalificiran kader s plačo 700EUR. Ker hej, takih je ogromnoooo!!!neaena
3. Pri nas bodo seveda nižje cene kot na Nizozemskem saj to je menda vsem jasno...
v sloveniji nisem 100% prepričan v to.
pa tudi če bodo nižje cene, bo cena za to napravo nabita v nebo, cestninske postaje najbrž ostanejo kjer so. sledi še nadzor hitrosti preko GPS. še malo pa bodo celo javno upravo zaposlili kot voznike in bo vsak imel svojega lastnega voznika, ki bo seveda sporočal državi, da je moral ustaviti na tej črpalki, ker si šel scat ob tej in tej uri, ker si 4 ure prej spil pivo.
potem bo pa prišel račun domov: - obvezen prispevek vozniku: xy€ - dodatek na pitje piva: y € - poraba zavor za ustavljanje na bencinski (krivda pivo!): z€ - dodatek zaradi pospeševanja iz bencinske (krivda pivo!): xy€ - uporaba luči na bencinski (krivda pivo!): x € - kilometrina: xytz € - vodenje računa u € - DDV: tzy €
SKUPAJ: xtzs €
zahvaljujemo se za uporabo naše storitve, račun za praznjenje WCja na črpalki pride po pošti v roku enega leta.
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.
In kdo, ki ima plačo 700EUR (kar je nekvalificiran kader) se vozi vsak dan iz Maribora v Ljubljano?
Sem ti napisal, da pri plači 1500 evrov mesečno (kvalificiran kader) NIHČE (ampak res nihče!) ni pripravljen čez noč iti dol s plačo za 900 evrov (zmanjšanje za 60%).
In da noben (ampak res noben) delodajalec ni pripravljen kvalificiranemu delavcu dati mesčno dodatno še 900 evrov!
In da so (skoraj noben) kvalificiran delavec, ki ima hišo, stanovanje, družino, otroke NI PRIPRAVLJEN: - delati za 900 evrov manj od prejšnje plače - biti odsoten dnevno od doma-družine za 14 ur
Tudi kvalificiran kader ima plače v rangu 1200€. Pa mi razloži (če že vzamemo zgornjo hipotetično situacijo LJ-MB in 0,15€ na km), ko odšteješ 700€ za cestnine, pa še 300€ za bencin (ki je tako drag zaradi trošarin), koliko ti ostane mesečno?
Lahko plačaš elektriko, vodo, ogrevanje, telefon, hrano z dvesto evri na mesec? In to pod predpostavko, da živiš v lastniškem stanovanju?
V tej državi, kjer dva zakonca ne moreta najti službe v istem kraju, pa se mora zato en vozit v Ljubljano iz 50, 70, 100km oddaljenega domačega kraja, so take cestnine smrt.
Glej, dodatno računanje je seveda navadno ropanje. Ampak ne pišite mi kot da se polovica Slovenije vsak dan vozi iz Ljubljane v Maribor. Dajte vsaj realen primer, nekih 40km v eno smer (pa najbrž je povprečno že to preveč, ne pa 300). In "kvalificiranemu" kadru s plačo 1200€ se ni potrebno voziti iz Ljubljane v Maribor. To se začne pri bistveno višji cifri, ampak je teh ljudi spet tako malo, da jih niti slučajno ne moreš uporabiti kot primer.
In da noben (ampak res noben) delodajalec ni pripravljen kvalificiranemu delavcu dati mesčno dodatno še 900 evrov!
Govoriš seveda zase, v svojem imenu. Tako da zamenjaj določene besede, da pokažeš na svojo persono, ne kar vse.
Sem ti napisal, da pri plači 1500 evrov mesečno (kvalificiran kader) NIHČE (ampak res nihče!) ni pripravljen čez noč iti dol s plačo za 900 evrov (zmanjšanje za 60%).
In zakaj točno bi moral? Aja, ker je tako hud in nepogrešljiv, da se mora sedaj voziti vsak dan iz Ljubljane v Maribor? A pej no pej.
2. Sistem je v Sloveniji nared že več kot pet let. Razvili so ga na FERI-ju v MB v sodelovanju s partnerji. Link. Samo politiki se lahko "zahvalimo", da ga nismo uvedli že leta nazaj. Tehnologija torej že zdavnej obstaja.
location based: distance, lane, route, area, zone, time based: time, duration, weekend and holidays,
FAIL@Privacy Kakorkoli obrneš, čist' brez posega v zasebnost ne bo šlo. Jaz bi bil recimo za kaj takega, da bi ob tehničnem pregledu odčitali samo in le samo tabelco št. prevoženih kilometrov po tipu ceste od zadnjega odčitanja. Sam pol bi se kuj našlo polno domačih mojstrov, ki bi v škatlico enostavno poslali RESET=YES, pa si spet tam kjer nočeš bit.
2. Sistem je v Sloveniji nared že več kot pet let. Razvili so ga na FERI-ju v MB v sodelovanju s partnerji. Link. Samo politiki se lahko "zahvalimo", da ga nismo uvedli že leta nazaj. Tehnologija torej že zdavnej obstaja.
Mogoče veš v katerem laboratoriju/inštitutu so tole razvili?
Če se ne motim Laboratorij za obdelavo signalov in daljinska vodenja. Kontakt: Luka Pavlič.
2. Sistem je v Sloveniji nared že več kot pet let. Razvili so ga na FERI-ju v MB v sodelovanju s partnerji. Link. Samo politiki se lahko "zahvalimo", da ga nismo uvedli že leta nazaj. Tehnologija torej že zdavnej obstaja.
location based: distance, lane, route, area, zone, time based: time, duration, weekend and holidays,
FAIL@Privacy Kakorkoli obrneš, čist' brez posega v zasebnost ne bo šlo. Jaz bi bil recimo za kaj takega, da bi ob tehničnem pregledu odčitali samo in le samo tabelco št. prevoženih kilometrov po tipu ceste od zadnjega odčitanja. Sam pol bi se kuj našlo polno domačih mojstrov, ki bi v škatlico enostavno poslali RESET=YES, pa si spet tam kjer nočeš bit.
Uporabniku ne smeš zaupati.
Verjetno je dovolj, da na določen interval škatlica pošlje trenutno pozicijo k ponudniku storitve. Glede na prejšnjo pozicijo izračuna koliko je prevozil in to prišteje v bazo, prejšnja pozicija se pa izbriše. Torej je edini poseg v zasebnost hranjenje zadnje pozicije.
Ni druge, kakor da gre namenskih X centov od goriva za osebne avte za cestno omrežje. Avto ali navadne ceste, vseeno. Če kdo tanka zunaj, ne plača, vendar pa plačajo tisti, ki tankajo tukaj in se vozijo zunaj.
Konkurenčna cena goriva to več kot zagotavlja,
Električarji imajo do nadaljnega pač zastonj. Plinarji pa že ne več.
Verjetno je dovolj, da na določen interval škatlica pošlje trenutno pozicijo k ponudniku storitve.
Brrr. Nič pošiljanja...
Glede na prejšnjo pozicijo izračuna koliko je prevozil in to prišteje v bazo, prejšnja pozicija se pa izbriše. Torej je edini poseg v zasebnost hranjenje zadnje pozicije.
... takole računanje pa ja - da škatlica "ve" samo zadnjo in predzadnjo lokacijo. Seveda ob predpostavki da sta hardver in softver/firmware odprtokodna.
