Nizozemska testira satelitsko cestninjenje vseh cest

Zdi se mi nefer, da bi nekdo, ki si lahko privošči (bistveno dražji) nov električni avto, bil oproščen plačila cestnin, medtem ko tisti, ki zaradi financ drugega kot rabljenih bencinarjev ne moremo imeti, posledično plačujemo še dodatne takse in davke.

To je približno tako, kot da bi bogataše, ki si lahko privoščijo dražjo zdravo prehrano, še dodatno razbremenili davkov, medtem ko bi revne, ki jedo že itak 'poden od podna' poceni hrano, še dodatno obdavčili zaradi 'nezdravega načina življenja'.


Ne, cestnine se morajo pobirati za vsa motorna vozila.

Ja saj saj v Sloveniji (in še kje!) je težava teh sistemov to, da privlačijo parazite, ki tako ali drugače sodelujejo pri uvajanju sistema po načelu "pri sto milijonih se eden ne pozna".
Kdor misli, da si kdo že ne mane rok, je _res_ naiven. In veste kaj? Ko bo odločitev sprejeta, ne boste mogli narediti nič, ampak res nič, da se to ne bo zgodilo. Že tolikokrat videno.

OK.d:
To je popolnoma neumesten komentar.
Električni avtomobili so oz. bodo deležni subvencij pri nakupu, uvedene so davčne olajšave in podobno.

Ne uvidim popolnoma nobenega razloga, zakaj bi jim reveži, ki za nov električni avtomobil nimajo, morali financirati še cestnine.

cegu je 14. avg 2011 ob 10:25 izjavil:

Jaz imam hektar gozda. Prosim, naj mi preračunajo, koliko CO2-ja drevesa posrkajo vase letno, ker bi bil rad za takšno količino opravičen ekološke takse.

Tu se gre za plačilo cestnine in ne onesnaževanja.

- ker nekdo, ki dvakrat na leto odpelje do bliznjega britofa, unici cesto/onesnazi okolje bistveno manj kot nekdo, ki dela par sto kilometrov na dan
- kako resis problem tovornjakarjev*?

* - sicer pa mislim, da slednji sodijo na zeleznico.

Dokler jamrate o nepravičnosti cestninjanja preko vinjet in ste tiho o nepravičnosti cestinjenja tovornjakov ste - bluzerji.

WarpedOne: Zaradi mene naj bo cestninjenje za vse enako, prilagojeno le velikosti vozila. Torej, če je moja vinjeta za avto ranga manj kot tono zaračunana 100EUR letno, naj bo tovornjakarju zaračunana 400 ali 500EUR letno, primerno večji teži vozila. Sploh ne vidim težav.

Pa tudi mislim, da nas je tukaj prekleto malo takih, ki bi jamrali o nepravičnosti cestninjenja z vinjetami.

V vednost:
40 tonski kamion ne uniči cesto 40x bolj kot avto težak eno tono, ampak povzroči toliko škode na cesti kot 21.000 - 25.000 takih avtomobilov. Po nemških raziskavah sodeč.

Ne predpostavljam, da je VSEM super, je pa super VEČINI, ki se tukaj pogovarja o tej problematiki. Mislim, da je zelo malo ljudi pred uvedbo vinjet plačevalo 15 ali 20€ letno za cestnine, pa še to je bilo pravzaprav v večini primerov na račun situacij, ko so se vozili recimo po ljubljanski obvoznici, kjer je sedaj vinjeta obvezna (prej pa je bilo to zastonj).

Jaz sem ZA pravičen sistem cestninjenja. Toda v mejah normale. 200€ mesečno (ali bolj verjetno še več) za relacijo NM-LJ se mi zdi prekleto zasoljeno. Če bi prišli na nekih znosnih maksimalno 30,40€ mesečno, sem takoj za - kljub temu, da bi v primerjavi z vinjeto cestnine jaz moral plačati 5x več, kot do sedaj.

V vsakem primeru pa naj se to zaračuna VSEM, ne pa da so nekateri iz takega cestninjenja izvzeti (kot v primeru dodatnih trošarin na gorivo, od česar bi bili izvzeti električni avtomobili).


feryz: Prosim linkaj na to raziskavo.
Glede na tole: Gross axle weight rating @ Wikipedia
... bi res sklepal, da je 40tonski tovornjak s 6 osmi bistveno bolj uničujoč za cesto, kot 40x 1-tonskih avtomobilov.

Na zgornjem wikilinku:

Road damage rises steeply with axle weight, and is estimated "as a rule of thumb... for reasonably strong pavement surfaces" to be proportional to the fourth power of the axle weight. This means that doubling the axle weight will increase road damage (2x2x2x2)=16 times

Če za osebni avtomobil z 1 tono osne obremenitve pride letna vinjeta 100 EUR, bi za 40 tonski 6-osni šlepar morala bit letna vinjeta 180.000 EUR.

Al pa nehajmo omenjat pravičnost.

WarpedGone je 14. avg 2011 ob 12:29 izjavil:

Če za osebni avtomobil z 1 tono osne obremenitve pride letna vinjeta 100 EUR, bi za 40 tonski 6-osni šlepar morala bit letna vinjeta 180.000 EUR.

Al pa nehajmo omenjat pravičnost.

Ali pa cestninimo samo tovornjake, osebnih avtomobilov pa ne, ker itak ne ustvarjajo omembe vredne obrabo glede na tovornjake

Ali pa cestninimo samo tovornjake, osebnih avtomobilov pa ne, ker itak ne ustvarjajo omembe vredne obrabo glede na tovornjake

Ni tako daleč od smiselnosti, kot se morda zdi.
Kar je pod 1 tono/os v "pravičnem" sistemu ne opraviči administrativnih stroškov ubadanja s tem.

G.Klobasa in vsi ostali sindikati pa si zaslužijo, da se jih že končno začne obravnavat enakopravno z vsemi drugimi.

Ja, se strinjam.
Ne strinjam pa se s skrivanjem stroškov transporta. Ker s tem samo zmanjšaš potrebo po optimizaciji tega stroška, saj ga itak plača nekdo drug. Tisti, ki od transporta sploh profita nima, niti nima šans se izognit obveznemu prispevku - vsi davkoplačevalci, ki od poceni transporta banan v latvijo nimamo NOBENEGA profita. Od poceni transporta solate iz makedonije imamo pa celo škodo. Naši domači proizvajalci so zarad tega v slabšem položaju, kot bi lahko bili, če bi bilo treba direkt plačat ceno prevoza - tisti, ki je blizu bi bil v naravni prednosti.

Nenadoma bi se malo manj splačalo vse proizvajat na kitajskem.

Subvencija mora biti ukinjena zato, ker mora biti subvencija ukinjena. To, da to "magično" reši nekatere probleme, je pač samo kolateralna škoda negativnega predznaka. Kolateralna korist.

Deontologija vs. konsekvencializem.

OTOH, ko subvencij ni več, se morda pokaže, da se splača voziti še več in še dlje.

Čisto dopuščam. So be it!

Tisti ki ste tako pametni, da cestninjenje tovornjakov je premalo itd.. Ste enostavno zasanjeni. A potem mislite, da ce bodo tovornjaki placevali ogromno vsoto za cestnino, pa bi bilo vse ok vam pa nic poznali? Premislite koliko bi potem cena v trgovini bila za osnovne potrebsčine (hrana, nega itd.). A mislite da cena v trgovini se zvišuje samo zato, ker direktorji hočejo večjo plačo, trošarina goriva pa prevoza pa je brezplacno?

Ta sistem se nikjer ne bo obnesel, ker enostavno bi bilo vse drazje in ljudje nebi hodili toliko v trgovino, gostilno itd. in bi.dejansko ubili ogromno podjetja.

Tisti ki ste tako pametni, da cestninjenje tovornjakov je premalo itd..

Ne. Trg naj pokaže ceno transporta, ne država in sindikati. Potem bomo pa videli. Verjetno je avtoprevozništvo ali preveliko ali še premajhno. Ne moreš rečt, dokler se država vmešava na 101 način.

Se mi splača narest tunel skoz Karavanke? Skoz Julijce? Prodajat potem storitev prehoda skozenj?

Ne vem. Prosti trg bi povedal. Potom zmote in uganjenja 1000 kapitalistov.

Če ubereš "optimizacijo" kapitalističnega trail and errorja si zajebal po sovjetsko.

Glede delovanja sistema: kolikor vem je večina sistemov za satelitsko cestnjenje narejena na ta način, da je naprava pri
uporabniku bolj močna in sama računa stroške. Na koncu prek GPRS-a kvečjemu pošlje, koliko moraš plačati. V primerjavi s pošiljanjem točk na strežnik, je to bolje, ker je manj prenosa podatkov pa tudi ni možnosti za zlorabo osebnih podatkov. Tudi če se na drugi strani točke sproti brišejo, lahko hitro pride kakšna policija z zahtevo, da iščejo tega in tega in če ne bi morda zadev pošiljali kar k njim. In lažje je reči "to se ne da", kot pa "tega ne smemo". No pa še naprave so dražje in je tako lahko višja marža za nekoga, ki to preprodaja.

Se pa pomoje točke še vedno shranjujejo na napravi za nekaj časa nazaj, tako da so možne pritožbe. Ampak to je lahko rešeno tako, da do teh točk lahko prideš samo, če fizično vzmeš napravo ven.

Ker človeku ne moreš zaupati, je prvi ukrep to, da je naprava zaščitena pred manipulacijami npr. fizično z nekim pečatom.
Tako kot zdaj na počivališčih DARS-ovi nadzorniki gledajo, če je vinjeta pravilno pritrjena, bodo potem kontrolirali, če je pečat še prisoten.

Druge možnosti za goljufanje so pa potem še: izgradnja naprave, selektivno odklapljanje napajanja, motilci GPS signala, fakerji GPS signala (s tem npr. lahko izgleda za napravo, ko se pelješ po avtocesti, tako kot bi peljal po dvorišču).

Vse to lahko odkrijejo nadzorniki. Naprava ima lahko nek način za dostop v radiju 200 m (npr. WLAN vmesnik). Prek tega lahko zahtevaš trenutno lokacijo in jo dobiš v odgovoru. To pomoje ni sporno, ker nekdo, ki to naredi že itak ve kje se vozilo nahaja.

Algoritem je potem tak:
- DARS-ovec pelje na avtocesti za nekim vozilom in se odloči, da ga preveri
- številko tablice pošlje v nadzorni center
- tam se vse skupaj zabeleži in pošlje nazaj npr. SSID od naprave v vozilu s to tablico
- preko lokalnega računalnika se zahteva pozicija od tega vozila
- pozicija se preveri glede na DARS-ovo vozilo
- če katerkoli korak faila, DARS-ovec zapelje pred avto, ga ustavi, pogleda kaj je na stvari in napiše položnico

Če ima nadzorno vozilo še kamero za avtomatsko branje tablic, je postopek lahko implementiran tako, da človek samo pritisne na gumb in dobi odgovor, če je vse ok. Poleg tega imaš lahko na avtocesti tudi postavljene razne checkpointe, ki slikajo.

Ker človeku ne moreš zaupati, je prvi ukrep to, da je naprava zaščitena pred manipulacijami npr. fizično z nekim pečatom.

in kje bo zadeva nameščena?

kar je pri motorju, želim da lahko sam odstranim, ko nagaja nosilec ga morš vzet stran ni druge, ko bo nagajala ta škatla? bom moral klicat DARS da pridejo na dom mi jo pobrat dol?
mogoče edino pod sedež, da mi jo dajo...pol je pa še problem, kaj če menjaš sedež?

wireless? gremo stavit, koliko časa bo treba, da se napravo sheka? namreč 100% varne kode mislim da še ni na svetu oz. naj bi se zanjo zapravilo toliko časa (beri denarja), da se ne izplača. pri nas pa tudi če bi že plačal za to varnost, bi si itak hišo zgradil, luknje bi pa ostale.

bolj kot bo zadeva zakomplicirana, ceneje bo za državo in dražje za nas.

Pa še nekaj je - enostavnejši sistemi dokazano bistveno bolje prenašajo preizkus časa. Čez ne tako veliko let bodo te naprave izgledale smešno - in seveda bo potrebna modernizacija, kakopak. Medtem, ko bi se sistemi brez tehnike v avtomobilih lahko prilagajali brez postranskega služenja - hm hm.

Kdor verjame, da je glavni motiv satelitskega cestninjenja pravičnost in da interesi vsemogočih vpletenih v uvajanje ne igrajo vloge ni le osel, ki gre dvakrat na led, ampak pravi osel-umetnostni drsalec!

Da ne bo kdo vzel za sveto tisto kar sem prej napisal. Vse razen tega, da je naprava ponavadi bolj močna in sama računa stroške, so le moja osebna predvidevanja.

Pomoje motivacija, da imaš napravo v avtu, ni to, da je dobro skrita ali pa da jo je težko vzeti ven, ampak samo to, da te, če se voziš brez tega po avtocesti čaka kazen. Sama naprava je pomoje lahko precej portable. Magari je taka, da leži na armaturi ali pa se namesti na šipo. Dodaten plus je tako še to, da lahko v živo na ekrančku vidiš koliko si do zdaj porabil. Če se hočeš pritožiti tisto komot odneseš na DARS.

Kar se tiče ideje z wirelessom. Ta del bi bil čisto ločen, edina skupna komponenta bi bil GPS modul. Vse skupaj sicer lahko nekdo sheka, ampak prek tega bo lahko samo odčitaval lokacijo od avtomobila par sto metrov stran. Torej bo vse skupaj precej neuporabno za napadalca. Medtem ko bo nadzornikom vse skupaj precej olajšalo delo pri razmeroma majhnem dodatnem vložku. Teoretično imaš lahko škatlo ala radar, ki preverja vozila na ta način.

Drugače pa ja, vinjete so še najbolj simpel rešitev. Edin problem je, da ni fer. Vprašanje če bo DARS dobil toliko več denarja od tega pa še ves razvoj bo treba plačati. Razen, če se predvideva, da je veliko ljudi, ki se vozi več kot je vredna vinjeta. Sam pol bi lahko enostavno dvignili ceno.

Btw. zakaj vsi hočejo satelitsko cestninjenje? Zakaj ne more delovati po vzoru ABC-ja/mikrovalov/pač nekega sistema z transporderji ala RFID?

Bo vsaj vžigalnik v avtu dobil smisel...

pobrisani: hujskanje cez domaco vlado je v tej temi offtopic in se ne steje kot konstruktivna debata.

Veliki Brat se ob tem krohota na ves glas. Kmalu te bodo lahko na meter in sekundo natančno spremljali - in za razliko od mobilne telefonije, kjer je to zgolj možnost, se bo tukaj resnično dogajalo zaradi zaračunavanja cestnine.
Jasno bo kje si, kje si bil, kako dolgo si se tja vozil, kako hitro si se vozil na posameznih odsekih ceste, kje si se ustavil in kdaj si se peljal, čeprav se ne bi smel. In jasno bo tudi kdo vse se je ustavil tam, kjer si se tudi ti.
Ob splošnem sesalnem refleksu po denarju, ki ga imajo v vseh EU državah, bo zagotovo razvit softver, ki bo avtomatsko pošiljal položnice za prehitro vožnjo, nepravilno ustavljanje in parkiranje, vožnjo skozi rdečo luč in podobno. Morda ne bo znan in v uporabi takoj, ampak kmalu.

Čez 10 let pa morda kamera v spalnici in dnevni sobi.