Neizplačilo plače, kaj storiti ?

MitjaMili> Kakršen koli nasvet kaj storiti v tej situaciji je dobrodošel.

Najde naj drugo zaposlitev, čimprej.

Vložiti tožbo, ASAP.

(Poleg jypetovega nasveta.)

Najbolj neumno se mi zdi ostat v tej firmi in se pustit nategovat še več mesecev.

Naj se prijatelj nekaj nauči iz izkušenj drugih iz medijsko odmevnih primerov in neha hodit na delo.

No sej, naj naredi vse po reglcih, ampak naj to začne čimprej.

Če ne dobi plače, potem verjetno tudi ostalih prispevkov ne ?
Je pri ostalih zaposlenih (v tem podjetju) enako ?

1.) najprej opomniš delodajalca na kršitev...
2.) pisno obvestiš inšpektorja
3.) daš pisno izredno odpoved

Delavec je v primeru odpovedi zaradi takih ravnanj upravičen do odpravnine, določene za primer redne odpovedi pogodbe o zaposlitvi iz poslovnih razlogov, in do odškodnine najmanj v višini izgubljenega plačila za čas odpovednega roka.

V primeru, da delodajalec ne izplača plače do 18. v mesecu, se enostavno neha delat. Hodiš na delovno mesto, vendar te nihče na tem svetu ne more prisilit, da delaš zastonj.
Naši vrli kapitalisti so se pač navadli, da ljudje delajo, tudi če se plača ne izplačuje redno.
Kdaj hudiča, se boste ljudje zbudili in kakšnega takega izkoriščevalca pošteno po knapovsko spustili skozi roke.

Torej prvo pravilo odnosa z delodajalcem je, prenehanje dela (ne delavnega razmerja), če plača ni v roku, kot je dogovorjeno ali po kolektivni pogodbi, oziroma ZDR-ju, delati se prične šele, ko je že opravljeno delo plačano. Seveda je za to potrebno imet jajca, kar pa zgleda pri naših zaposlenih, kronično primanjkuje.

Mam prijatla z podobno situacijo. Podjetje teče slabo, šef pravi "sej bo, sej bo" oni pa naprej vstrajajo z velikim zaostankom plač.

Še zmeraj sprašujem, za katero podjetje se gre? A bi rad da isto podjetje najame novo delovno silo katere ne zmore plačat?

darkolord je 9. avg 2011 ob 19:25 izjavil:

Zakaj bi nekdo vztrajal v podjetju, ki mu ne plačuje? Mogoče zato, ker mu ni vseeno za podjetje?

Če bi takoj ob prvi zamudi kar vsi nehali delati, bi to skoraj zagotovo pomenilo takojšen propad podjetja. Čeprav je odvisno od primera do primera, je precejkrat tako, da denar potem pride, ampak z zamudo (npr. podizvajalci pri kakšnih večjih poslih).

tri mesece je zate majhna zamuda?

pač realno gledano, če tebe ne bi blo v službo 3 mesece bi te podjetje nehalo plačevat

torej zakaj delat za podjetje, ki te že 3 mesece ni plačalo

šernk je 9. avg 2011 ob 17:30 izjavil:

Pa se splača sploh v tem primeru najeti odvetnika ?

oče ga je najel (neizplačanih nekaj plač), dobil tožbo, banke so pobrale denar, odvetnik tudi, mi smo pa dobili na razpolago, da lahko brezplačno vzamemo 30let stare pisarniške mize in omare.

V vsakem primeru takoj začeti iskati novo delo. Zavod je skrajna možnost, ko so izčrpane vse ostale.

Kar se tiče odvetnika, je moja izkušnja drugačna. Sicer 5+ let pravdanja, vendar pa so bile na koncu plače izterjane neposredno od lastnika d.o.o., ki je vmes prenehal obstajati (izpolnjeni so bli vsi pogoji za spregled pravne osebnosti). V začetku sem bil na brezplačni pravni pomoči, ker nisem imel denarja za odvetnika, kasneje, ko sem si zagotovil novo delo, sem odvetnika tudi zamenjal in mu plačeval po ceniku.

Skupaj 5 let, cca. 500€ stroškov porazdeljenih v zadnji dve leti (vmes je bilo veliko čakanja, ko se ni dogajalo nič), vsi stroški so bili na koncu izterjani od dolžnika skupaj z neizplačanimi plačami in zamudnimi obrestmi.

Seveda vem, da sem imel nekaj sreče in tudi nekaj ugodnih okoliščin (spregled pravne osebnosti je že takšna stvar), da se je izteklo tako, kot se je. Moj nasvet na to temo je, da odvetnika ni dobro kar tako odpisati, temveč je potrebno dobro premisliti, poslušati tudi kakšen njegov uvoden nasvet in vsekakor preveriti možnosti za brezplačno pravno pomoč. Brez zavzetega odvetnika, bi verjetno tudi jaz ostal samo z nekimi stroški in dolgim nosom. Tako pa sem izgubil samo nekaj mesecev delovne dobe (to je čisto posebna pi*****ja naše zakonodaje, ki jo tej državi globoko zamerim), izpad dohodka pa je bil nadoknaden.

Ah... in od takrat naprej več ne želim slišati za kakršen koli slovenski kvazi sindikat. Kljub takratnem rednem plačevanju članarin, ta ni zagotovil niti pravne pomoči (kaj šele odvetnika), niti kakšne premostitvene pomoči ali hrane (ko si nekaj mesecev čisto sam, v najetem stanovanju in brez denarja, je res hudo). Ko enkrat dobiš takšen prst v r*t, si to zapomneš in tej bandi pač več ne daš nič.

darkolord> Ne, tri mesece ni majhna zamuda, je precej velika. Ampak tukaj nekateri svetujejo, da je najboljše, da kar takoj nehaš delat.

Na začetku nič ni omenjal, da je v dobrih odnosih s kolektivom ali šefom, še vedno pa nič ne omenja, da ima v podjetju kakršenkoli delež ali kaj podobnega.

Torej - ne.

solatko> Ne vem ali ste tukaj sami taki z 1500€+ neto plače

Ja.

solatko> zakaj ni denarja, ni vaš problem, največkrat za lastnika je denar.

Niti približno.

solatko> v 75%-ih nižja od povprečne slovenske plače

Delež je več kot 90%.

solatko> da morajo od te plače živeti družine, plačevati položnice, kupovati hrano, šolati otroke in, da gre večinoma za starejše 40+ in mlajše brez kakšne visoke izobrazbe (pač niso vsi za šolanje), da tudi dela ne morejo dobiti kar na hitro, da bo delodajalec, ki jih bo morda zaposlil, enaka baraba, kot je ta, pri katerem niso dobili denarja.

Na to bi lahko mislili, ko so ga svirali, medtem ko so se njihovi vrstniki piflali.

solatko> DELAVEC EN DAN ČEZ ROK, NE BI SMEL BITI BREZ PLAČE in za to bi morala poskrbeti DRŽAVA.

Ja? Če delavčevih izdelkov ni mogoče prodati, je torej treba firmo zapreti, uspešnim (ki so dejansko zaslužili kaj) pa zaračunati plačo delavca, ki je počel reči, ki jih nihče noče plačat?

jype - In kaj bi 100% visoko šolanega kadra počelo, misliš, da je za vse prostor v državni upravi. Butel (lahko imaš doktorat), kot si, kar dokazuješ tudi v drugih temah, ne moreš razumet, da niso vsi enaki, da morda kakšen tudi ni za učenje, da niso vsi tako pametni kot ti (vsaj ti se imaš za najpametnejšega na ST).
Kaj koji kurac briga delavca, če dela izdelek, ki ga podjetnik ne more ali ne zna prodat. Je delavec odredil, kaj se bo v firmi delalo?
Tu se strinjava, tako firmo je potrebno zapret, vendar ne šele takrat, ko je 10X-no zapufana, dolžna dobaviteljem, delavcem, bankam, državi.....
Pa vzemi se malo v roke in post preberi počasi, če ne zastopiš, vprašaj, saj ne veš vsega (če prav se ti tako zdi), govorim o skladu socialnih partnerjev - delodajalci, država in sindikat, v katerega, bi vsa podjetja, država in sindikat prispeval del zaslužkov in bi bil namenjen izključno za plačilo delavcev, v primeru insolventnosti firme, ki pa bi morala ta denar vrniti, takoj, ko bi dobila plačilo za že opravljeno in prodano delo (znana plačilna nedisciplina, dolgi roki plačil...), ne za primere, ko firma ne dela konkurenčnih izdelkov.

Sam na Tvslo je zaposlenih čez 500 IT *strokovnjakov* na področju elektronskega mešanja megle. xD
Vsaka upravna enota ima po par IT šerifov,specijaliziranih za degustacijo kavic in kontrola kakovosti kavamatov.
SV je še posebej zgodba zase kar se tiče nepotrebnega zaposlovanja IT kadra.

bauci> Kaj naj si kot "šef" mislim o uspešnosti redno zaposlenih?

Reci jim naj odprejo s.p. in jih plačaj po količini opravljenega dela.

OT,za neizplačanih plač je krivec izključno država in zakonodaja ki tega omogoča. Zakonsko bi jaz omejil zamujanje z izplačilom plač(in ostalih obveznosti do delavcev,upnikov in dobaviteljev) za največ 15 dni,po izteku teh se prične takoj z stečajnim postopkom in zaplembo premoženja,in ne da se agonija delavcev(pa tut stroški za državo) vleče v nedogled.

bauci je 9. avg 2011 ob 22:16 izjavil:

Kaj ko bi se enkrat za spremembo postavili v kožo šefa oz. lastnika firme. Firma dobi nek posel, ki je profitabilen samo ob 100% zavzetosti delavcev. Ostalo je izguba. Kako prepričati delavca, da bo delal vseh 8 ur oz. 7.30 ure in ne šel 12x na cigaret, pol ure surfal po netu, 15 minut se pogovarjal po telefonu, ....
Pa ne mi rečt, da se ga prepriča z dobro plačo. Danes je dobra plača v večini firm utopija. Kaj sploh je dobra plača? Nekdo lahko preživi z 500€, nekomu pa 2.000€ ni dovolj.
Samo kot primer - v firmi so enak posel delali trije študentje in dva redno zaposlena (oba mlajša kot 35 let - za primerjavo in spremljal sem delo en teden). Najboljši študent je naredil 55 enot na uro, najslabši 48 enot na uro. Od redno zaposlenih je bil najbolj uspešen z 28 enotami na uro in ta drugi z 12 enotami na uro.
Kaj naj si kot "šef" mislim o uspešnosti redno zaposlenih?

In študente si še vedno plačal 2x manj kot redne (bruto). Res super. Sicer pa neizplačevanje plač definitivno ni rešitev, rešitev je da se pač določene osebe odpusti. Tudi pavšalno zmanjševanje plač vsem je zelo slabo za moralo. Razen če proizvajaš šrot in ti je vseeno za kvaliteto.

jype - Tebi pa res ni pomoči. To lahko delaš v svojih "podjetjih", kjer si delodajalec in delavec, v firmi, kjer si pa zaposlen, pa nimaš o produktu kej dost razmišljat. Naredit moraš tisto, kar ti ukažejo, to moraš naredit po standardu, kvalitetno in v roku, kam bodo pa s tem tvojim produktom odšli lastniki pa tebe k. boli. Za to opravljeno delo MORAŠ dobiti plačo in to je to, nič drugega.
Nič jim ne more reči, saj oni so delavci in ne podjetniki, misliš, da mora biti vsak zaposleni podjetnik, potem bi se moral tudi izplen deliti tako, pa se ne.
Redki so tisti, ki plačajo več, kot je dogovorjeno.

bauci - Organizacija dela je stvar delodajalca, če ta ne zna postavit pravih ljudi na pravo mesto, je pač zrel za propad. Si se morda vprašal, če bi tisti študent s 55 enotami, to delo lahko, tako opravljal 43 let. Veš eno je merit en teden, pet delavcev, od katerih so trije študentje, dva pa redno zaposlena. Morda je stimulacija tako slaba, da je še tistih 12 enot preveč, za plačilo, ki ga dobijo na koncu meseca.
Veš precej časa sem delal na normo in jo poleg 100%-ne kvalitete, z lahkoto presegel, če je to delo opravljal kdo drug, je v istem času naredil morda 30%-ov mojega dela. Pa so bili vsi pridni, vendar je problem, kako se znaš pripravit k delu, to pač ne zna vsak. Zato se norma vedno dela v povprečju, najboljši, najslabši in norma je vmes.
Nisi stare socialistične šole, temveč si nesposoben delavce stimulirat ali naučit pravilnega postopka, če pa se jim ne dela, je odpoved edino na mestu.
Nikoli nisem bil zagovornik lenarjenja, se pa hitro ugotovi ali je nekdo lenuh (pri meni noben ni bil dolgo) ali je kaj drugega. In včasih razporeditev na drugo delo, ali drugačen položaj delavca, morda sprememba delovnega mesta, dela čudeže in iz slabega delavca imaš na enkrat delavca da se šika. Veš niso vsi enako sposobni za vsa dela (izjema so seveda naši politiki in jype).

-valvoline- Poglej, plačilni rok države je od 30-120 dni in zaradi tega, lahko firma zaide v težave, če ima z nakupom materiala velike stroške, tako, da so tudi upravičene zamude, ker dejansko nekatere firme nimajo denarja, zato bi moral biti sklad, iz kaaterega, bi se reševalo tako delavce, kot tudi sicer dobra, vendar ne tako bogata podjetja.

Če tako, potem pa naj zahteva vsaj delež te barke. Namesto plače, delnice, ali kaj jaz vem.

Sej po tanovem zakonu menda lahko narediš točno to.

solatko> v firmi, kjer si pa zaposlen, pa nimaš o produktu kej dost razmišljat. Naredit moraš tisto, kar ti ukažejo, to moraš naredit po standardu, kvalitetno in v roku, kam bodo pa s tem tvojim produktom odšli lastniki pa tebe k. boli.

Če bi jaz tako razmišljal, verjetno ne bi nikdar videl več kot jurja neto, ker pa ne, lahko dobim tudi več kot dvakrat toliko.

solatko> misliš, da mora biti vsak zaposleni podjetnik, potem bi se moral tudi izplen deliti tako, pa se ne.

Seveda se.

PaX Man, o katerem zakonu ti to govoriš?

In kako predlagaš da poskrbi za to?

Zelo enostavno, imamo jamstevni sklad iz katerega se (po)plača delavca. Država potem izterja od podjetja. Če le to ni zmožno poravnati gre lepo pod ključ in v stečaj. Ne vem kako to lepo laufa v sosednji Avstriji b.p. Seveda ob predpostavki da medtem ni možno izvajti razanih legaliziranih kraj aka prisilna poravnava in registracija by pass podjetij kot je pri ustaljena praksa.

Kot rečeno, to je bedasta rešitev, ker ti ubije preveč podjetij.

Nikakor ni bedasta, vzpostavi se red tudi širše pri verigah naročilo - izvajalec - podizvajalec in se podjetja ne pripelje do tega, da se jih do temeljev sesuje. Ukrepa se že prej, na pa da se tale zaostala plačila kopičijo in kopičijo...Zdrav del se lahko hitro postavi na noge ne pa taka kot je pri nas, da so podjetja, ko gredo čez postopke samo še ruševine. Primer npr. MIP.

ne razumeš vlakca dolgovanja in bi ubil kvalitetne firme

Taka firma, ki nima za plače svojih zaposlenih IMHO ne more niti pod razno biti kvalitetna. Res ne vem po kakšnih kriterijih naj bi bila ta poslovana praksa kvalitetna.