Nemiri v Veliki Britaniji

Ja, ja, seveda.

Ampak potem se bos moral do kateregakoli javnega sekreta prekopati skozi goro dreka, ker ga noben vec ne bo cistil.

Preberi si samo en majhen primer kaj se zgodi, ko se losas poceni delovne sile:Georgia’s New Immigration Law Leading To Crops Rotting In Farmers’ Fields

After enacting House Bill 87, a law designed to drive illegal immigrants out of Georgia, state officials appear shocked to discover that HB 87 is, well, driving a lot of illegal immigrants out of Georgia.

It might be funny if it wasn’t so sad.

Thanks to the resulting labor shortage, Georgia farmers have been forced to leave millions of dollars’ worth of blueberries, onions, melons and other crops unharvested and rotting in the fields. It has also put state officials into something of a panic at the damage they’ve done to Georgia’s largest industry.

In response, [Gov. Nathan] Deal proposes that farmers try to hire the 2,000 unemployed criminal probationers estimated to live in southwest Georgia. Somehow, I suspect that would not be a partnership made in heaven for either party.

gruntfürmich> vendar ne takšnih kot pri nas

Ti kar impliciraš, da pri nas v državo spuščamo "socialne probleme".

Upam da veš, da te to naredi izjemno nesramnega, rasističnega, ksenofobega lažnivca?

OZS:

V skladu s 7. členom naveden uredbe pa se dovoljenja za zaposlitev tujcev z izobrazbo, primerljivo z najmanj višješolsko izobrazbo oziroma višjo strokovno izobrazbo na VI. ravni, kateremu bo delodajalec izplačeval plačo najmanj v višini 2,5 minimalnih plač, dovoljenja za zaposlitev izdajajo iz nerazporejene kvote v višini 1.000 delovnih dovoljenj. Izobrazba se dokazuje v skladu z 21. členom Pravilnika o delovnih dovoljenjih, prijavi in odjavi dela ter nadzoru nad zaposlovanjem in delom tujcev (Ur. list RS, št. 37/2008), iz predložene pogodbe o zaposlitvi pa mora biti razvidna ustrezna višina plače.

Za plače težko rečt, lahko pa se pove za izobrazbo, ki naj bi imela mejčkeno korelacije z višino plače: letno smo imeli med 2001 in 2006 med 30-43k delavcev BiH s I-IV stopnjo in okoli 4-5k delavcev V-VIII stopnje izobrazbe(stran 43).

Se je že v Zloveniastan doselil kak Abramovič ?

Kkšn pa že.

JanK je 12. avg 2011 ob 15:10 izjavil:

Ja, ja, seveda.

Ampak potem se bos moral do kateregakoli javnega sekreta prekopati skozi goro dreka, ker ga noben vec ne bo cistil.

Neumnost. Še več, prikrit rasizem oziroma vsaj nacionalizem.

Osnovna šola tržne ekonomije pravi, da bi potem plačal to delo po pošteni tržni ceni domačega trga. Se pravi, zaposlil bi domačina po ceni, po kateri je ta dejanjsko pripravljen prijeti za drek.


Sedaj pa se pač delaš finega in prepuščaš zunanjim silam da sesujejo zunanjo delovno silo do te mere, da je ta pripravljena storiti ceneje zate.

Če ti je toliko do tega, jih pač lahko dodatno zatiraš še sam in odpreš taborišče, pa bodo to zate počeli praktično zastonj.
Samo potem ne glej na to, kot na pošteno rešitev.

Preberi si samo en majhen primer kaj se zgodi, ko se losas poceni delovne sile:Georgia’s New Immigration Law Leading To Crops Rotting In Farmers’ Fields

Seveda. Na trgu, kjer je osnova vsega nepoštena državna podpora in se izdelki prodajajo pod realno ceno, je to enako samomoru.

PaX_MaN> Kkšn pa že.

Tudi mi že zaposlujemo predvsem tujce, ker dobrih lokalcev ni dovolj oziroma imajo že preveč dela, dobro jih plačat je pa predrago - dejstvo je pa, da jih večina sploh ne sme delat tukaj, za jeben residence permit je naši birokraciji treba v kuverti prinest prvorojenca, za vizo dobit je pa itak treba obljubit, da si bodo samo "ogledali proizvodnjo", ker je karkoli več od tega narobe.

Na leto državljanstvo podelimo manj kot 300 ljudem, dovoljenje za bivanje pa tudi samo tistim, za katere kdo jamči.

kbal> Ker biti kmetovalec, cestar, smetar, zidar, navaden delovec... je po tvojem mnenju manjvredno?

Ne. Po mnenju vseh brezposelnih pa seveda ja.

Meni je tole vse skupaj meh.

Sam sem v malo mlajših letih od relativno blizu spremljal proteste 1992 v LA. Bolj ali manj hudo prizadet del mesta velikosti ožje Ljubljane. Tudi tisti izgredi so bili znani po "totalni razprodaji" v trgovinah ;) In ja bilo je 100% etno obarvano.

Predstavljam si, da bi danes marsikatera nežna mlada, od "neoliberalizma" prestrašena dušica panično krilila z rokami in napovedovala konec svetovne ureditve. Saj pri nas. No, v tistih predspletnih časih, na krutem Zahodu, se je enostavno poslalo vojsko na ulice (nekatere z vozili v puščavski kamuflaži Prve zalivske - plus pike za stil!) ...in TV ekipe v zrak. Meni se je takrat vse skupaj zdelo zelo cyber-punk. Saj ne da podpiram urbano nasilje - samo opisujem neko bizarnost dogajanja. Tisti do konca pozoomani posnetki s TV helikopterjev so se mi takrat zdeli nekako "prihodnost zdaj". Saj pravim.. mularija ni imela neta :D Pa saj ne, da se ne bi kasneje bilo dramatiziralo in filozofiralo... ampak še najbolj trajna zapuščina so bili na koncu Rodney King izreki in šale (zakaj se ne moremo vsi enostavno štekati, smrk?).

Morala zgodbe: Ne podcenujte valarja sodobne industrializirane družbe - je precej manj krhka in brezciljna, kot se zdi.

jype je 13. avg 2011 ob 01:15 izjavil:

Brane2> Kaj je zdej - a veljajo tržna načela ali ne veljajo ?

Če misliš, da so omejevanje pretoka delovne sile tržna načela, potem ziher veljajo :)

Fajn. Ampak potem nimaš kaj sikat čez "prosti pretok robe" ki se je po razbitih angleških štacunah dogajal te dni...

Evo, še malo posnetkov iz starih časov - definitvno so včasih novinarji delali boljše reportaže.

LA 1992

Vem, da se marsikdo ne bo strinjal s tem: samo na koncu v tistem delu niso bile oropane edino trgovine, branjene z orožjem. Samo povem, nobene propagande.

30% lastnikov orožja je ustreljenih z lastnim orožjem.

30% ustreljenih, je ustreljenih z lastnim orožjem. Kvečjemu tako.

Vendar moraš upoštevati še tiste, ki so lastniki orožja in ZATO niso ustreljeni, zaklani ...

Objektivna statistika je zelo težavna zadeva, sploh če vre (pravičniška) kri.

Vem, da se marsikdo ne bo strinjal s tem: samo na koncu v tistem delu niso bile oropane edino trgovine, branjene z orožjem. Samo povem, nobene propagande.

Ja, izpustil pa si tisti del, ko je neka skupina pričela streljati nad lastnika trgovine. Četudi bi ga ustrelili, važno da je roba na varnem.

jype je 12. avg 2011 ob 17:48 izjavil:

gruntfürmich> vendar ne takšnih kot pri nas

Ti kar impliciraš, da pri nas v državo spuščamo "socialne probleme".

Upam da veš, da te to naredi izjemno nesramnega, rasističnega, ksenofobega lažnivca?

kaj pa je navaden fizični delavec, verjetno v rodni domovini brez dela, druga kot socialni problem pri nas, sploh če izgubi službo!?

in to glede rasizma smo že enkrat predebatirali. in prišli do zaključka da si debil. zakaj?
zato, ker je zate rasizem že to, da rečem da ima črnc temnejšo kožo kot jaz. ali kot je thomas omenil da imajo po večini boljši smisel za ritem... itd itd.
da obstajajo razlike med nami ne glede na barvo kože, rase, spola... ali pa da obstajajo čisto običajne, naravne, fizikalne razlike glede na barvo kože, spol, vero... in da se to omeni, temu ti praviš rasizem. ker ti pravzaprav praviš rasizem vsemu kar se omeni da je različno. kar pa je golo dejstvo! da nobeden na tem svetu ni popolnoma enak drugemu je zate rasizem.
in točno to je tvoj problem. da bi nam rad dal očala na oči s katerimi bi videli vsi vse enake.
ja pri hudiču kako???????????????????? če pa smo vsi različni!!!!!!!!!!!!!!!!

"Sprva sem bil zgrožen, da je bila kaznovana cela družina, ampak zdaj po materini izjavi mislim, da je deložacija še premalo."

Vprašanje če ni to gašenje požara z bencinom. Sicer mislim, da bo primerov izselitve le nakaj, le toliko, da se folk prestraši. V bistvu gre za represijo, eksistenčno represijo. Ki se lahko vrne kot bumerang. Hočem reči, problemi bojo s takim pristopom ostali in se stopnjevali.

"Potem bodo še bolj zaostrili ukrepe, dokler folku ne bo kapnilo, da so vendarle odvisni od socialne države."

V tem je problem, ker vsi vidite le represijo, ne pa srž problema. Različne "ulične strategije" in podobne finte držijo le toliko časa, dokler zadeva ne implodira. Potem je še huje.

Praktično vsi razviti tako imenovani judeo-krščanski, ali drugače rečeno zahodni svetovi, imajo relativno močne socialne države. Če smo pošteni, se mi zdi, da dejansko tudi vsi močnejše od velike uradne (po imenu in propagirani ideologiji:) socialistične Kitajske.

Američani, daleč najvplivnejši in glasni na propagiranju tako imenovanega čistega kapitalizma in santa clausa:), so za Kitajce socialni raj, le na papirju ni ravno tako, oziroma je povsem drugače. Obrnjeno v bistvu. Koliko pomeni papir in uradno stališče, pa naj bo to še tako zlagano, pa lahko sami vidimo.

In zahodne družbe danes, velik del prebivalstva držijo nad prepadom lakote in bede na povsem umeten, socialen način. Le okoli uradnikov morajo pridno stopicljati. Ponekod bolj (tam se jih sociala pač skuša znebiti, ponekod manj, tam pa so navalili reveži iz celega sveta, da pridobijo državljanstvo:)

No in tu pa nedvomno tudi dejansko tiči del zla. Neplačana suženjska dela, že naslednja generacija, ko zapopade sistem, ne želi in ne more opravljati za drobiž in jasno imamo, ali nemire in upore sužnjev, ali pa uvoz vedno novih. Nekako, po malem, vsega na pretek

Kar pa jasno da, če kdo trezen pogleda, resnično ne vodi nikamor. In lahko dejansko tozadevno rešita le dve revoluciji. Kar krvavi. Ena je dejanski čisti kapitalizem in pravi odprt trg, druga je socializem, ali fašizem z ostrimi državnimi sankcijami proti buntovnikom in njih vodjem, še preden ti dejansko lahko sploh kaj spregovorijo in organizirajo.

So pa danes t.i. buntovniki rahlo patetični. Zdi se da niso resni. Če se eden dere 'sieg heil', ali 'heil Hičo', drugi alahu akhbar, ko meče kamenje na policiste, tretji se gredo nek antiglobalizem in sedijo po cestah, ko se sestanejo bogatuni, na svojih slavnih G forumih, moram priznati, da tu kakršnegakoli resnega programa ne vidim. Še najresnejši bi bil zeleno gibanje, ki pa se seveda mora preoblikovati v radikalnega in dejansko celospektersko političnega (pa se ne znajo:), ampak tudi te prejkoslej današnja mešanica potrošniške demokracije, sociale in povzpetniškega kapitalizma, pohrusta za malico, dokler seveda ne bo večjih katastrof. Pomeni kapitalizem zanekrat lahko sesuje le kockarstvo, pa so ga na srečo ali nesrečo tudi tu krepko omejili

Tile ki jih vidimo na posnetkih takih in podobnih demonstracij, pa nimajo dejansko niti za pikico resničnega političnega programa, ali kakršnekoli alternative. Pomeni desperadosi v fundamentu. Res pa je, da jih lahko pobaše prvi Hičo, ki se upa in zna pojaviti. Ali pa šlosar, ali Stalin.

Kaj pa naj naredijo? Jim v zameno dajo vilo?

Ajde da vidimo. Če se čez 3 leta pojavijo pakistanske, arabske, afriške zvezdice, na Tv talent showih v večji meri in kakšna tudi nepričakovano zmaga, ali celo 2, potem boš valjda vedel, kako se zadeve da poceni in na fin način zrežirati

Javna dela so ena taka spačena oblika socializma. Če jih že res dejansko uvajaš in če ta oblika lahko kakorkoli resnično deluje, (baje da je dražja od real socializma:), je pa nemara tudi potem bolj pametno, če za tiste, ki niti hoditi ne morejo več okoli uradnikov, prav, da jim daš tako blažnožegenjsko tolažbo v stilu Tita, da ima vsak pravico do dela

Pametneje in ceneje kot javna dela, je stimulirati nove podjetnike. Manj davkov, enostavni krediti za rešitve novega mladopodjetništva, zaposlovnja itd. Javna dela so nekako glajenje kipa Kardelja in Prešerna. Predrago!

Rabimo kapitaliste! Podjetnike. Ne javna dela.

Država naj s svojim kapitalom in poslovanjem nekako ne preseže 33% celotnega poslovanja. Če pa že, potem je pa dejansko tudi prav, da se lepo začnemo pošteno pogovarjati o novih prehodnih variantah iz čistega kapitalizma v socializem. In po večini tako imenovane zahodne civilizacije, ta procent presegajo.

Ja in te oblike o katerih govori Saladin menda delujejo na severu.

Saladin sem povedal, da ne rabimo doktorjev. Jih imamo dovolj. Rabimo dejansko nekako organizirano štukanje, ko nezaposljivi ne rabijo doktorata, da gredo ostarelemu v trgovino, zamenjajo kahlo in plenice in pokažejo čudo računalnika recimo. Doktorant, naj bi načeloma izvajal in ne samo trobezljal o AI Za trobezljanje je dovolj drugih volonterjev, za prakso pa recimo eden, ali dva naša doktorja v USA

Izobrazba je širok pojem, ki ne rabi nujno uniformirane zacementirane oblike in se povsod najbolj kvalitetno ob solidni državni osnovi in odprti akademiji, vrši celo življenje ob delu. Najbolj uspešno in usmerjeno! Pa dohtar gor, ali dol. Gates je imel nedokončan vrtec:), ko je največ ustaril za človeštvo. Zdaj ko ima doktorat, pa je že vprašanje, ali mu bo kaj uspelo Pa da ne bom zloben. Hočem samo povedati, da to da ga ima, ne pomeni v bistvu nič.

Kaj bomo naredili ko bo AI nadomestilo 90% delovne sile?

ABX je 13. avg 2011 ob 19:30 izjavil:

Kaj bomo naredili ko bo AI nadomestilo 90% delovne sile?

Kaj pa delajo bogataši, kateri imajo toliko denarja, da pri racionalni porabi bi jim zadostovalo za 1000 generacij vnaprej?

-Droge
-Igre
-Zabava
-Umetnost
-Bluzenje v tri krasne
-Tu pa tam kako ustvarjanje (to pa bo tud nekako obsolete ko bo AI prevzel nase vsa egzistencialna opravila)

Kdor je proti robotizaciji potem naj si svoj krompir lepo na roke doma prideluje! Če se mu to ne da, ker je preveč mučno...then STFU!

Sicer jaz tud doma pridelujem hrano, ampak ljubim svojo frezo. Hell, ljubim svojo lopato...kaj bi brez nje, dobesedno z rokami kopal zemljo?!
Sicer pa najbolj vesel bom, ko bodo dostopne cenovno ugodne CNC freze. That gives me an idea!

P.S. Ljubim tudi svoj avtomatski, doma narejen, zalivalni sistem. (Da se malo pohvalim)

Tarzan je 13. avg 2011 ob 20:54 izjavil:

Misfitsi v angliji bojo zgleda še kr lep čas štrajkal in razgrajal. Me zanima kaj bo, če pride do večjih spopadov z represivnimi organi in če bodo kakšni mrtvi v igri.

Zakaj imam občutek, da bi si ti tega želel?

guest #44 je 13. avg 2011 ob 21:03 izjavil:

Tarzan je 13. avg 2011 ob 20:54 izjavil:

Misfitsi v angliji bojo zgleda še kr lep čas štrajkal in razgrajal. Me zanima kaj bo, če pride do večjih spopadov z represivnimi organi in če bodo kakšni mrtvi v igri.

Zakaj imam občutek, da bi si ti tega želel?

Zato ker mogoče sam to hočeš? Osebno si želim, da bi se zadeve čimprej umirile in če že hočejo pretestirati, naj protestirajo mirno in bivakirajo pred londonskim parlamentom dokler česa ne dosežejo. Kar trenutno zganjajo... po tem so upravičeni samo do kakšnega leta zapora, ne pa še kake nagrade za trud.

6 jih je bilo že ubitih, ja. Ampk to na strani ne-protestnikov. Če bo posredovala vojska ali če bo s strani represivnih organov ubit kak od "protestnikov" bi znali videti nova zaostrovanja. Na žalost jih je rahlo preveč, da bi vse na hitro polovili in pozaprli. Kar smo videli v New Orleansu se začenja odvijati v Londonu. Zakon ulice, kaos in popolna odsotnost vrednot. In imamo se za civiliziran del sveta.

Ropanje in pobijanje nista enako protestiranju. Tisto tam več ni protestiranje, ampak navaden vandalizem, anarhija in kriminal. Krivi so pa britanci sami, ker si že od pamtiveka to pripravljajo.

Še vedno sem mnenja, da so nemiri posledica tega, da nekateri resnično so na dnu, ampak veliko, če ne večina, je pa vmes takih, ki imajo samo preveč prostega časa in imajo čas, da ne delajo nič, se smilijo sami sebi in ob prvi priliki zagrabijo manipulatorju, da jih obrne. Škoda za Angleže, da tukaj ni tipke reset. Vsesplošna ziritiranost ljudi je gor precej višja, kot tukaj, pa če se samo tod okoli malo ozremo, praktično ne najdeš človeka, ki ne bi šimfal čez državo in gospodarstvo. Še bodo štrajki, se zna zgodit, da bodo na koncu šli okrog kot kuga. Žal.

jype je 13. avg 2011 ob 19:50 izjavil:

ABX> Kaj bomo naredili ko bo AI nadomestilo 90% delovne sile?

Kick back and relax?

Glede na trenutni trend boš to počel samo če si investiral v AI. V kolikor nisi del tega kroga boš zapuščen svoji bedi.

Ja in če si investiral v AI, te bodo večji igralci obrali za patente.

Ja in če si investiral v AI, te bodo večji igralci obrali za patente.

Skušali bodo. Pošiljat sodne izvršitelje v spremstvo posebne enote policije. Ti jim boš pa tudi skušal spodmakniti tla pod nogami in če je bila tvoja investicija uspešna, to ne bo težko, nevtralizirat zoprnike vseh okusov.

Tako so zdaj napletene zadeve. War-like.

To bo treba rešt. Zdej al pa pol.