Reševanje problema nestrpnosti

nuclear je 4. avg 2011 ob 18:23 izjavil:

Vsak ima pravico živet kjerkoli na tem planetu, ker planet je od vseh ljudi, ne pa samo od ene nacije. In noben ni kriv, da je rojen na nerodovitni zemlji v središču Afrike, ter sili na boljše področje kjer ekosistem nudi bolj kvalitetno življenje.

Nihce nima pravice ziveti kjerkoli na svetu, gre za privilegij, ki ti je dodeljen po pravilih xy skupnosti. Se pa strinjam, da nihce ni kriv kje se rodi in zaradi tega
drugi ne nosimo krivde, kesanja in pokore v tem kontektsu ne potrebujemo. Jasno. Kulutra ki je kaj vredna, lahko uspeva kjerkoli. Somalijska niti na najboljsi lokaciji nebi. Slovenija ima top 2% najboljse parcele za pridelavo grozjda, vino je pa ... bolj tako ... top 20% verjetno.

Zdajšnji sistem pomoči Afriki je fail.Naj nekdo zbere podatke koliko ton hrane, zdravil, opreme in denarja so dobili in kakšni so rezultati ?
Ob tem mi pride na misel pregovor o lačnemu, ki mu nekdo vseskozi dajo ribo, namesto da bi ga naučil loviti.
Zanimivost: v Indiji/Bangladešu... so namesto tega uvedli sistem mikro posojil, ki daje konkretne rezultate.

V vukojebini je bilo slabo zaradi tamkajšnje "kulture" in barbarstva.

Ne zaradi "hudobnih imperialistov".

Zato, če prideš sem, se vukejebinskih šeg moraš odreč. Čisto.

Zmenjeno?

nuclear je 4. avg 2011 ob 19:19 izjavil:

Se ne strinjam, in tudi ti sam bi drugače govoril, če bi bil rojen kje v puščavi. Ljudje iščejo boljše življenje, zato so posledično primorani oditi v državo, ki ima boljše pogoje za gospodarstvo in višji standard življenja. Ne gre se za privilegij. Če se nek otrok rodi bogati družini je že od rojstva bogat, kar pa ne pomeni, da nima pravice obogateti tudi otrok, ki se rodi v revni družini.

Se strinjas ali ne ... ni igra nobene vloge. Preberi si pravila za pridobitev drzavljanstva ali vsaj vize. Nihce nima pravice ziveti kjerkoli, stvar skupnosti - ga sprejme ali pa pa ne.

nuclear je 4. avg 2011 ob 19:19 izjavil:

Če se nek otrok rodi bogati družini je že od rojstva bogat, kar pa ne pomeni, da nima pravice obogateti tudi otrok, ki se rodi v revni družini.

Vecja kot je ekonomska svoboda, vec moznosti imajo revni, da nekoc postanejo bogati. Ampak zal, ravno ljudje tvojega misljenja temu nasprotujejo ker politicno ekonomsko realnost gradijo na retardiranih ideologijah, kakrsna je marksizem in vse njegove mehke razlicice.

A je ta problem nestrpnosti res tako zelo hud, da ga moramo vsi reševati? Meni se sploh ne zdi tako. Burko nosi nekaj sto, mogoče nekaj tisoč muslimank v zahodnem svetu. Ker se identificirajo z njo in s kulturo, ki jo nosi. Nobena se ni prisiljena skrivati za kosom blaga.
Ravno tako so prisiljene nositi burko, kot morajo naše ženske nositi enodelne kopalke. Lahko jih, če to želijo, amazonke pa se jim smejijo, kako imajo oprane možgane.

Naš problem je problematiziranje.

oracle je 4. avg 2011 ob 17:09 izjavil:

Dr_M je 4. avg 2011 ob 14:51 izjavil:

bluefish je 4. avg 2011 ob 14:48 izjavil:

Ljudje hocejo samo zascitit sebe, svojo druzino, svoje bliznje in prijatelje.

Pred čim?

Pred izginotjem. To je samo boj za prezivetje.

Dokler bo tako primitivno razmišljanje bomo imeli nestrpnost na vseh področjih.

Glavni razlog za nacionalistično branžo nestrpnosti je zelo preprost. Obstoj črt na zemljevidih.

J3bene črte na zemljevidih nas silijo v sovraštvo drugih ljudi. Znamo it na luno, znamo replicirat okoliščine takoj po nastanku vesolja, sam kaj k nam zameglijo razum ene črte na zemljevidu.

(črta na zemljevidu = meja med državama; če kdo ni dojel)

Kaj pa si ti zaen primitivc, da bos men rekel, da primitivno razmisljam?

Samo morda pa so prišli, pred par leti sem videl črnca na teden ali celo mesec. Danes pa vsakodnevno, morda bi bilo potrebno povprašati določene institucije, če se trenutno v okviru raznoraznih programov uvažajo tudi kakšni "pirati s Somalov"?

Kresalka k nam uvaža črnce z Lampeduse in Malte, v Slovenijo pa lahko tudi drugače iz tretjega sveta pride komur se zljubi... za nobeno evropsko državo ni tako simpl dobit vizo, začasno, stalno prebivališče in državljanstvo kot za Slovenijo, tukaj smo še bolj švedski kot Švedska... Rešuje nas samo to, da so pri nas socialne pomoči majhne in smo za razne Somalce zato še vedno razmeroma nezanimivi in po navadi v nekaj tednih izginejo naprej proti zahodu in severu, čeprav si naši levaki zelo želelijo, da za vedno ostanejo tukaj in nas preplavijo...

Limit-sky je 4. avg 2011 ob 18:57 izjavil:

Kriznar je malo cuden tudi s svojimi izjavami, da smo vsi dolzni pomagati tistim ljudem tam, ker, da smo mi vsi krivi za tisto situacijo?!?! Jaz se ne pocutim prav nic krivega za tisto situacijo, zato ne prelagat "dolznosti" (predvsem moralne) name. Ce bom tako zelel, bom prispeval prostovoljno za lacne otroke. Kar sem ze, btw. Veckrat.

nekateri ste pač enostavno svinje


in za vas ne bi bilo razlike, ali nekoga vidiš skozi okno, kako crkuje od lakote, ali pač gledaš na bi bi si ju

Križnar ni merodajen. V Afriki vodi operacijo, ki je skoraj v celoti odvisna od podpore in prispevkov ljudi tukaj - itak, da bo poizkušal problem predstaviti na način, ki bo podporo in prispevke povečeval. Povedano po domače: malo pretirava. EDIT ne v smislu, da kaj od tega, kar se dogaja ni res - bolj sem ciljal na moralno odgovornost Zahoda, ki je v resnici manjša, kot trdi - znano je, da je občutek krivde zelo velik motivator za dobrodelnost.

Ja, ja.. dosti je tudi izkoriščanja nesreč, ki so "malo predaleč" za promocijo določenega načina razmišljanja tukaj, ki ne bi delovala brez občutka krivde. Razlagajte si kakor hočete, jaz ne bom.

nuclear je 4. avg 2011 ob 19:19 izjavil:

Karaya 52 je 4. avg 2011 ob 18:57 izjavil:

nuclear je 4. avg 2011 ob 18:23 izjavil:

Vsak ima pravico živet kjerkoli na tem planetu, ker planet je od vseh ljudi, ne pa samo od ene nacije. In noben ni kriv, da je rojen na nerodovitni zemlji v središču Afrike, ter sili na boljše področje kjer ekosistem nudi bolj kvalitetno življenje.

Nihce nima pravice ziveti kjerkoli na svetu, gre za privilegij,

Se ne strinjam, in tudi ti sam bi drugače govoril, če bi bil rojen kje v puščavi. Ljudje iščejo boljše življenje, zato so posledično primorani oditi v državo, ki ima boljše pogoje za gospodarstvo in višji standard življenja. Ne gre se za privilegij. Če se nek otrok rodi bogati družini je že od rojstva bogat, kar pa ne pomeni, da nima pravice obogateti tudi otrok, ki se rodi v revni družini.

amigo_no1 je 4. avg 2011 ob 19:08 izjavil:

Zdajšnji sistem pomoči Afriki je fail.Naj nekdo zbere podatke koliko ton hrane, zdravil, opreme in denarja so dobili in kakšni so rezultati ?

Rdeči križ, Karitas, Unicef poberejo veliko % denarja za sebe,... Ni 2x za rečt, da je te firme ustvarila, sej svi vemo kdo... Tisti, ki že od pradavnih časov pobirajo prispevke v obliki cekinov od ljudi za NIČ. S tem se reši nelogična razlaga, zakaj so ljudje še vedno lačni. In če kdo reče, da ni možno vseh ljudi nahranit se moti. Pač bolan bogati folk, rabi še več denarja. To so heartless ljudje.

Oprosti, ampak v Afriki kaj več kot masovnega dviga prebivalstva niso sposobin. Tudi Evropa ni bila vedno (niti ni zdaj) oaza, ampak je rasa(jebiga, kar je res, je res) s tehnologijo pripomogla, da smo kjer smo. In ne, nima pravice pridet sem in mi vsiljevat svoj jezik in kulturo. In ne, niso primorani, lahko bi kaj naredili za izboljšanje položaja doma, ampak ne...lažje je spizdit čez morje in se fotrat s socialo. Lahko nahranimo vse ljudi, ampak zakaj bi jaz delal za miljardo ljudi na drugem kontinentu, sami pa ne naredijo NIČ?

T-h-o-r je 5. avg 2011 ob 07:43 izjavil:

Limit-sky je 4. avg 2011 ob 18:57 izjavil:

Kriznar je malo cuden tudi s svojimi izjavami, da smo vsi dolzni pomagati tistim ljudem tam, ker, da smo mi vsi krivi za tisto situacijo?!?! Jaz se ne pocutim prav nic krivega za tisto situacijo, zato ne prelagat "dolznosti" (predvsem moralne) name. Ce bom tako zelel, bom prispeval prostovoljno za lacne otroke. Kar sem ze, btw. Veckrat.

nekateri ste pač enostavno svinje


in za vas ne bi bilo razlike, ali nekoga vidiš skozi okno, kako crkuje od lakote, ali pač gledaš na bi bi si ju

Sem svinja, samo enkrat daroval za naše otroke, dobil nazaj hvala za pomoč v Afriki. Jebiga, najprej se pod svojim pragom pomete.

DeusVult je 5. avg 2011 ob 01:32 izjavil:

Rešiti je treba problem nestrpnosti liberalnih ateistov do lastnega naroda in vere.

Krščanska Evropa in njeni poselki po svetu so edini nosilec civilizacije in napredka človeštva. Na nas je, da zagotovimo nadaljevanje njihovega obstoja.

S tem se pa bolj ne morem strinjat.

nuclear je 5. avg 2011 ob 15:17 izjavil:

DeusVult je 5. avg 2011 ob 01:32 izjavil:

Krščanska Evropa in njeni poselki po svetu so edini nosilec civilizacije in napredka človeštva. Na nas je, da zagotovimo nadaljevanje njihovega obstoja.

S tem, da je 80% znanstevnikov ateistov, 13% agnostikov in 7% vernih.

S tem, da ima znanost več povezav z religijo, kot si ti misliš...

Dej noj, potegni glavo iz riti ze.

zakaj ima ta država tako nizko stopnjo priseljencev tujcev

Na Japonskem tudi za dober denar tujcem ne diši stanovati v dragih in prepolnih mestih ter delati od jutra do večera.

Dubaj pa je IMO tako kot Lichtenstein - luksuzen klub za bogataše - ostali pa so zgolj turisti ali delavci, ki gradijo in vzdržujejo mesto.

To so kraji za obiskat - ne pa za živet v njih.

Ce še pomislim velika mesta so točke obiska priseljencev kot London, Berlin, torej ne vidm razlike med japonskimi mesti in vrjamem da priseljenci v evropi ne zivijo v luksuznih stanovanjih ko pridejo...mislim da so preleni za japonski način življenja.

Invictus je 9. okt 2011 ob 04:59 izjavil:

O muslimanih pa samo toliko. Do križarskih vojn so bili ena bolj strpnih ver. Glede na to kaj so križarji dol počeli, ni čudno da nas danes ne marajo. Mi je pa arabska kultura všeč. Boljša hrana, harem ipd ... Bi se dalo živeti .

Ti to resno?

krneki0001 je 4. avg 2011 ob 16:19 izjavil:

PRILAGODITI SE MORAJO EMIGRANTI IN NE MI!

In to je to, pa vam odgovarja ali pa ne. Sit sem tega, da naš narod skrbi, da nismo slučajno užalili nekatere posameznike in njihovo kulturo.

Ta kultura je zgrajena tekom mnogih let z muko in trudom in je zmaga milijonov mož in žena v iskanju svobode. Govorimo SLOVENSKO in ne hrvaško, srbsko, albansko, špansko, libanonsko, arabsko, kitajsko, japonsko ali kateri drug jezik. To pomeni da, če želite biti tu, se naučite naš jezik! Večina Slovencev veruje v boga. To ni neka krščanska desna orientacija, niti ni politično vsiljeno - to je dejstvo, ker so ta narod, kar se vidi iz dokumentov, utemeljili možje in žene krščanske vere in krščanskih načel. Zato je adekvatno, da se krščanska obeležja nahajajo na zidovih naših stavb. Če je Bog za vas žalitev, predlagam, da si izberete nek drug del sveta za vaš dom. Dopuščamo vam vašo vero in vas ne sprašujemo zakaj v njo verujete. Od vas zahtevamo, da sprejmete našo vero in da živite z nami v harmoniji, miru in ljubezni. To je naša domovina, naša zemlja in naš stil življenja in dopuščamo vam, da v tem uživate.

Ampak, če se ne boste nehali pritoževati, protestirati in ogrožati našo državo, našo čast, našo krščansko vero in način življenja, vam srčno priporočam, da izkoristite drugo veliko svobodo, ki jo imajo Slovenci, to je svoboda, da zapustite našo deželo. Če ste tu nesrečni - odidite!
Nobeden vas ni prisilil, da pridete k nam. Sami ste zahtevali, da vas sprejmemo.

Torej, sprejmite državo, ki ste si jo sami izbrali.

Podpis!

Tako kot imajo oni svojo kulturo, jo imamo tudi Evropejci. Priseljenci naj gojijo svojo kulturo na svojem ozemlju, tu pa naj spoštujejo našo kulturo ali pa raus!

USS Liberty> Takih ne rabimo v evropi...

Žal mi je, a tudi takšni kot sta ti in Gavran niso dobrodošli.

V bistvu so bile križarske vojne predvsem posledice istih razlogov kot so danes vojne (ki jih mimogrede tudi imenujejo križarske).

Ni šlo ne za vero, ne za reševanje Jezusovega groba izpod tlake muslimanov, ampak predvsem za nam dobro znani denar. To je bil samo biznis kamor so potegnili noter ovce. Če bi malo poznali srednji vek in prebrali še kako drugo knjigo poleg šolske (če ste sploh te), bi vedeli. Seveda pod pogojem da znate malo sklepati ...

Muslimani so bili strpni do vseh ver. Sicer kot kristjan ravno nisi mogel postati kalif, ravno tako kot židje ne, ampak pustili so te pri miru da si delal svoj posel.

Kar se pa žensk tiče, mogoče kak Afganistan ni res najbolj dober zgled za to, ampak žal je tudi pri muslimanih več skrajnosti, tako kot pri kristjanih. Saj tudi katoliška cerkev nima kakega dobrega mnenja o ženskah ...

jype je 9. okt 2011 ob 11:34 izjavil:

USS Liberty> Takih ne rabimo v evropi...

Žal mi je, a tudi takšni kot sta ti in Gavran niso dobrodošli.

Mi je zelo žal še si se našel med "prizadetimi" v mojem zgornjem postu ampak zame bo strpnost do priseljencev ki tu furajo svojo kulturo (pred katero so pravzaprav zbežali) sprejemljiva šele takrat ko bodo do vseh strpni tudi v drugih državah izvorih priseljencev. Ko bom lahko v Riadu na ulici popil pivo, ko se moji ženi v Iranu ne bo treba skrivati pod ruto, ko bom povsod po Sloveniji na javnih mestih slišal slovenščino.
Spoštujem tuje kulture in vse njihove pripadnike. Spoštujem muslimane in vernike drugih religij. Spoštujem pripadnike drugih ras. Ampak če se nekdo priseli v Slovenijo, zahtevam spoštovanje naše, evropske kulture ali pa naj ostane od koder je prišel. Če grem jaz v Iran, se tudi ne pritožujem nad njihovimi navadami, če bi se pa tja preselil bi pa poskušal čim prej privzeti njihove navade. Kar pa počnem med svojimi štirimi stenami pa naj nikogar ne briga. Tudi tu v Sloveniji imajo lahko zaradi mene ženske petnajst burk na glavi pa še kakšno na r.ti. Ampak v javnosti pa morajo priseljenci kazati spoštovanje do kulturnega okolja v kakršno so se priselili.

Še prispodoba: rad imam francoski sir, češko pivo, dunajski zrezek, pomfri , baklavo in kavo. Vsaka od teh jedi in pijač izhaja iz drugačnega okolja, mogoče iz drugih kultur (npr. baklava) Vsaka zase je odlična. Multikulturnost pa je zame enako kot da bi vse te dobre jedi in pijače zmetal v mikser in dobro zmiksal. Kaj meniš, kaj bo prišlo iz mikserja? Nekaj kar je boljše kot sestavine??? Ni teorije!

Mislim, skrbi vas za ljudi v Afriki, Arabiji itd. pa njihove priseljence v Nemčiji, ampak ko ste že ravno začeli z Nemci, kaj pa pravite na to, da smo po drugi svetovni vojni praktično izbrisali nemško manjšino pri nas (torej ti ljudje niso bili samo neki začasni priseljenci)? Nekako dvomim v to, da so vsi bili težki "naciji", ki jih je bilo potrebno iztrebiti, ali?

Imamo pa sedaj (zaradi naše nestrpnosti takrat) težavo ker nam danes "avstrijski naciji" to očitajo
RTVS-Dörfler: Slovenija zdaj nima izgovora glede nemško govoreče manjšine

Tako da preden začnemo karkoli očitati ostalim, bi morda bilo najbolje pomesti pred našim pragom

Gregor P> kaj pa pravite na to, da smo po drugi svetovni vojni praktično izbrisali nemško manjšino pri nas

A ti misliš, da smatramo, da je bilo prav?

Da bi morali tudi vse ljudi iz bivših jugoslovanskih republik (in njihove potomce) deportirat ob osamosvojitvi?

Gavran> ko bom povsod po Sloveniji na javnih mestih slišal slovenščino.

A ti, ko greš na izlet v Grčijo, govoriš grško?

jype je 9. okt 2011 ob 14:38 izjavil:

Gregor P> kaj pa pravite na to, da smo po drugi svetovni vojni praktično izbrisali nemško manjšino pri nas

A ti misliš, da smatramo, da je bilo prav?

Da bi morali tudi vse ljudi iz bivših jugoslovanskih republik (in njihove potomce) deportirat ob osamosvojitvi?

Gavran> ko bom povsod po Sloveniji na javnih mestih slišal slovenščino.

A ti, ko greš na izlet v Grčijo, govoriš grško?

A ti ne ločiš med turisti in priseljenci?

Gavran> A ti ne ločiš med turisti in priseljenci?

Ne. Čemu bi? A ko poslušaš tuj jezik v Sloveniji, te to dejansko moti le v povezavi s stalnim prebivališčem govorca?

Na kaj konkretno mislite nekateri, ko pišete o tem, da tujci "vsiljujejo svojo kulturo"? Sosed iz Srbije posluša turbofolk in se baše s čevapi - vi še vedno lahko poslušate narodnozabavno glasbo in jeste žgance - kdo vam kaj vsiljuje? Sosed iz Bosne verjame v Alaha in se izogiba svinjini in alkoholu - vi še vedno lahko obiskujete katoliško cerkev, jeste svinjino in se vsak vikend napijete - kdo vam kaj vsiljuje? Sosed iz Hrvaške se sredi Ljubljane z državno uslužbenko sporazumeva v srbohrvaščini - vi se še vedno lahko v slovenščini (ta možnost je celo zakonsko zagotovljena) - kdo vam kaj vsiljuje? Soseda iz Sirije je oblečena kot nindža - vam ni treba biti - kdo vam kaj vsiljuje? Nekateri bi se vsekakor morali bolj brigati zase ...

Seveda pa muslimanom (kot tudi ne-muslimanom) vožnja v oblačilih, ki bi jo lahko ovirala, ne sme biti dovoljena - kot Romom (in ne-Romom) ne sme biti kraja - tu ne gre za vsiljevanje kulture, ampak kršenje zakonov (in slabo ukrepanje policije in sodstva). Kršitelje je treba pohopsat, tako "domače" kot "uvožene".