Merilniki ogrevanja - poraba energije

Predvsem moram pa najprej videti, kako bo s porabo takrat, ko bo zunaj mraz in bo treba nekaj gretja spustiti čez radiatorje, da bo vsaj 22 stopinj v stanovanju. Potem se bom pa naprej odločal. Ampak kot zaenkrat kaže, ni take sile, tudi če bi ročno odpiral in zapiral glavni ventil. 10 sekund dela;-)

O.

Če bi se prej malo bolj poglobil v to, bi vsekakor predlagal, da vsem namesto termostatskih ventilov na radiatorjih (to so naredili za cel blok, ker je bil pogoj za subvencijo eko-sklada) vgradijo te glavne, na radiatorje bi si jih pa ljudje sami po želji gor dajali. Pogoj za eko-sklad bi bil menda s tem tudi izpolnjen, cena pa enaka ali celo nižja (pa še en kup komplikacij bi odpadel, ker ne bi bilo treba menjati več kot 500 radiatorskih ventilov po celem bloku). No ja, zdaj je, kar je.;)

Just proof da eko-sklad nima pojma kaj dejansko počne

največ pridobijo varčni, ki so prej preplačevali luxsus nevarčnim !!!

Sedaj pa plačujejo luksuz vgrajevalcem 'eko'-metrov

?Nekaj me zanima, kako bi zgledalo

Grdo in neumno
V takem primeru je vse skupaj samo 1kW zelo ropotajoč grelec

SplitCookie je 3. nov 2012 ob 22:01 izjavil:

?Nekaj me zanima, kako bi zgledalo

Grdo in neumno
V takem primeru je vse skupaj samo 1kW zelo ropotajoč grelec

Ok, zgledalo bi grdo [to me ne moti]. -)
Bilo bi ropotajoce 47 decibelov/ zun. enota [to me ne poti]. -)

?Pa bi ta grelec "1kW", dal od sebe COP 4 [po specifikacijah],
v kolker bi bili zunanja, in notranja enota v istem [notranjem]
prostoru.

Gre za to, da imam moznost za drobiz dobiti vzdrzevano,
servisirano, ne kaj dosti uporabljano inverter klimo,
ki pa je narejena za do -5 zun. temparature.
Klima je za zdaj se na vikendu, ko se pa odlocim,
gre pa k meni.

Sam bi jo dal v notranji prostor/ ropotarnico [zun. enoto],
prostor bi se obcasno prezracilo ...

Notranjo enoto pa bi dal v dnevni prostor.

Gre za to, da mi naprava ogreva tudi,
ko bi se temparatura spustila pod -5.

Zato sprasujem, ali bi to slo.

[Ne]estetika, hrup, se kaj niso ovira,
v kolker to funkcionalno dela/ ogreva.

Hladilo se pa prostora itak ne bo nikoli.

Radiatorje imam iz principa ugasnjene,
in jih ne nameravam vklopiti ... -)
Ker cena daljinskega ogrevanja NI konkurencna
ostalim ponudnikom. Zamenjat dobavitelja pa
nimam moznosti, kakor sem to naredil z
dobaviteljem elektr. energije ... -)

V cem je tezava, da klima ne bi funkcionirala.
Zracenje prostora, odvod kondenza se ze ustrezno uredi ...

Thanks.
!Bo treba nabavit klimo delujoco cca. do -10 [-15].

Skoda, tale do -5 je bila "zastonj".
Z grelcem dogrevat pa ne mislim,
pa ce tudi max. 3 tedne [npr. februar 2012].

satfinder je 5. nov 2012 ob 13:41 izjavil:

Thanks.
!Bo treba nabavit klimo delujoco cca. do -10 [-15].

Skoda, tale do -5 je bila "zastonj".
Z grelcem dogrevat pa ne mislim,
pa ce tudi max. 3 tedne [npr. februar 2012].

??
Nima veze, katera klima je, če zmontiraš oboje v eni sobi nisi nič naredil.
Če pa misliš normalno montirati klimo, pa ti tudi klima, ki deluje do -15, ne bo pri takšnih temp. dala COP=4. Nobena ni imuna na zamrzovanje zunanje enote.

P.S. zakaj pišeš poste v "stolpcu", ko kakšne pesmi?

Ti kar zmontiri tisto klimo, ki je do -5. Moja je isto do označena do -5, pa me niti pri -15 ni zeblo... Celo bistveno več je odmrzovanja pri okoli 0 stopinjh, kot pa pri -15.

Magic1 je 5. nov 2012 ob 14:58 izjavil:

Seveda, to pa zato ker pri -15 ne boš mel 90% vlažnost.
V bistvu imajo te -15 klime le dodaten grelec, ki odtaja led, ki se nabere zunaj. Zmrzuje pa najbolj malo pod ničlo, ko je v zraku visoka vlažnost.

Pri -15°C ima zrak z lahkoto 100% vlažnost, recimo takrat ko je megla. Finta je ta, da zrak pri -15°C lahko tudi pri 100% RH vsebuje le malo vode/kubik zraka.
Najbolj zamrzuje zunanja enota takrat, ko se rebra ravno še ohladijo pod 0°C in je megla. Na pamet bi rekel, da je to pri ca. +5°C.
Dodatni grelec imajo le nekatere klime, sicer pa se zunanja enota taja z obrnitvijo cikla.

energetik je 5. nov 2012 ob 15:06 izjavil:

Pri -15°C ima zrak z lahkoto 100% vlažnost, recimo takrat ko je megla. Finta je ta, da zrak pri -15°C lahko tudi pri 100% RH vsebuje le malo vode/kubik zraka.
Najbolj zamrzuje zunanja enota takrat, ko se rebra ravno še ohladijo pod 0°C in je megla. Na pamet bi rekel, da je to pri ca. +5°C.

Nisem čisto zaštekal, kaj si hotel povedati s prvim odstavkom. Načeloma je tako, da bolj kot je mraz, bolj je suh zrak. Vsaj v praksi.
Pravtako glede drugega, se v praksi kaže, da veliko bolj zmrzuje malo pod nulo. Vsaj pri meni opazovano zadnjih pet let.

energetik je 5. nov 2012 ob 15:06 izjavil:

Najbolj zamrzuje zunanja enota takrat, ko se rebra ravno še ohladijo pod 0°C in je megla. Na pamet bi rekel, da je to pri ca. +5°C

Bo kar držalo ... še posebej navadna; to se je meni dogajalo kdaj. Pri inverterski enako močni kasneje pa ne vsaj do nule ali kako stopinjo manj v enakih pogojih brez odtajevanja ... To je plus inverterskih, da gredo nižje od navadnih in boljši izkoristek ...

Malo updata. Nekako sem ugotovil, da je verjetno pretok okoli 150 l/h najbolj primeren za šparanje, čeprav bo to treba še potrditi, ko bo mraz in bodo radiatorji morali malo bolj greti. Drugače pa sem potem glavni ventil zaprl, temperatura v stanovanju je pa še vedno dobrih 22 stopinj.

Za primerjavo sem poškilil na sosedove števce in medtem ko je pri meni po 15 dneh kurilne sezone poraba 142 kWh, jih je en sosed nabil kar 320, drugi ima zmernih 230, tretji je pa še bolj škrt kot jaz in ima 127 (je pa res, da je tudi stanovanje manjše).

Trenutno sicer še ni treba šparati, ker še vedno plačujemo pavšal, ampak bo zanimivo videti, če bodo potem, ko bodo začeli odčitavati porabo, res tako velike razlike. Verjetno bo marsikdo delno do pretežno šokiran

O.

Okapi je 8. nov 2012 ob 16:32 izjavil:

..Nekako sem ugotovil, da je verjetno pretok okoli 150 l/h najbolj primeren za šparanje ...

DA !

Okapi je 8. nov 2012 ob 16:32 izjavil:

Za primerjavo sem poškilil na sosedove števce ...bo zanimivo videti..bo marsikdo delno do pretežno šokiran

DA !

SplitCookie je 9. nov 2012 ob 00:18 izjavil:

Kaj več boš našparal samo še s ON-OFF modulacijo pretoka

... elektroventil + triac + NE555 ? .. boš čul v radiatorjih : Tup - Tap non stop

SplitCookie je 10. nov 2012 ob 02:08 izjavil:

:D ... elektroventil + triac + NE555 ? >:D .. boš čul v radiatorjih : Tup - Tap non stop :))

Oni prej navedeni kalorimeter opravlja meritve zgleda (osveževanje) na 5 sekund (zato, da baterija zdrži leta , vmes gre verjetno v "sleep" ... torej ona ideja avtomatike zgoraj bi bila celo izvedljiva z mikrokontrolerjem in time sinhronizacijo s kalorimetrom. ... 4 sek odprto, 1 sek zaprto (duty_cycle 80/20) .. se bo že znašel kaki elektroničar, ki bo enkrat kaj "ušpičil" ... zmeraj se je, slej kot prej ...

Glede gornjega pretoka in prikaza kalorimetrov je pri dvocevnih starih sistemih tako:

Če preveč pripreš ventile, da pretok preveč pade, se dogaja, da na kalorimeter pride nazaj preveč ohlajena voda (večja T razlika) in ta pokaže večjo moč/porabo kot je resnična. Tega problema ni na enocevnem in dvocevnem sistemu z mešalnimi ventili pod radiatorji ter pri onih z delilniki, saj ima višek vode tam by-pass. Problem tudi ni preveč izrazit tam, kjer imajo na radiatorjih avt.ventile ...

To se dogaja tam, kjer niso vgradili zaradi prekomplicirane (in večini nepotrebne ter cenejše) vgradnje kalorimetrov dodatnega by-pass ventila na pritisk za kalorimetrom za linearizacijo prikaza. Tako pride vgradnja cca. tretjino ceneje. Pri nas je bil tak slučaj, kjer bi morali cevi komplicirano v jaških extra podaljševati (pentlje) pri tričetrt porabnikih, ki zaradi porabe itak tega v bistvu ne potrebujejo za točen prikaz porabe. Takih, ki nimajo minimalne porabe je cca.90%, jest sem pač izjema (+brez avt.ventilov na radiatorjih) in bi to rabil in imam možnost tega dodatka, vendar bi to moral sam doplačat dobrih 200EUR, pa bom zdajle zadevo inovativno sam rešil [;)] ...

Namreč ker imam edini tu (Markovec KP) v bloku l.75 in 1.5 s.s 44m2 ogr.P. stanovanje zadihtano, da mi vlaga+toplota ne bežita ven, sem porabil prejšnjo zimo samo 1.200 kWh (150m3-8°C) ker je bila zelo mila (blok 110MWh, 65kWh/m2 povprečje). Prejšno tu precej hudo zimo pa je bila poraba 160MWh, torej letos tretjino manjša - eni so tudi malo šparali celo! [:)] ... Seveda imajo nekateri razvajenci tudi dvojno povprečje porabe in jih čaka seveda jeseni poračun do par sto EUR za nazaj! Ker so bedaki in par let po uveljaviti zakona pač niso ničesar naredili za zmanjšanje porabe za razliko od mene - imam celo horizontale pod stropom izolirane; polovica jih bo imela poračune ; z julijem smo dobili nove položnice in moja je z vsemi stroški+ddv 36EUR mesečno - obračunana akontacija za 12 mesecev ...

No, in ker jest ne bi bil jest, če si ne bi zmislil kake svoje inovacije [;((] pri sebi za rešitev tega specifičnega problema, sem pač napel svoje možganske vijuge. Namreč prej sem čez to zimo grel samo pol časa na tretjini maximalnega pretoka in hodil v jašek vsak dan zapirat glavni ventil, da mi ni bilo prevroče, ker sem si hidravlično uravnotežil radiatorje po stanovanju in nastavil razmerja ogrevanja ter cevi in radiatorje od znotraj "opral" in zamenjal tok vode v njih (topla pride notri spodaj, obratno kot pri ostalih -boljši izkoristek in se nikoli ne zamažejo uravn.hid.ventili!)

Ker mi lani pred kurilno sezono zaradi zdravstvenih težav ni uspelo moje inovacije sproducirat in montirat, jo bom pa zdaj [;)] ... Evo je : Dvojni protifazni serijski cevni toplotni izmenjevalec z obratom in mimotokom vode ... :-) oz. Ekonomizer na toplo vodo [:))] moja inovativna konstrukcija



Pobarvano proti rji in obločno varjeno v zaščitnem plinu (DC TIG inverter Arc Welding/Argon) ter testirano proti puščanju [;)]

Stalo bo pokonci nad radiatorjem v dnevni; moram ga še toplotno izolirat in zamaskirat ter priključit vmes na centralno, da bo vsa topla voda za radiatorje in nazaj šla prek njega.(spodnja priključka gresta na gumi cevi (4bar+120°C = 10EUR/m!) do avtom.ventila za celo stanovanje! Deluje pa tako, da dohodna topla voda dogreva povratno vodo iz radiatorjev in se delno meša z njo ter tako zbije delta_T na kalorimetru pri malih pretokih. Tako se prikaz na njem zlinearizira in komot lahko tistih prej 200L/h pretoka še vsaj prepolovim in bo priključna moč mojega ogrevanja še kar linearna s pretokom vode skozi radiatorje [8-)] Namreč prej se je ni dalo nikako zbit pod 1kW sredi zime ...

Mislim, da bo praktično delovalo, kot sem si zamislil -zmanjšanje priključne moči ogrevanja+znižanje temperature vode+hkrati zmanjšanje delta_T na kalorimetru pri zelo malih pretokih; vpliv tega ekonomizerja je večji pri manjšem pretoku, ker voda ima v povratnih ceveh v njem več časa, da se bolj dogreje ... Torej pri tistih, ki preveč potrošijo, NE funkcionira, da bi se komu to splačalo !!! [>:D] ...