Klub Počasni voznik

Ravno to, da je nepotrebno, je narobe.
Ker povzroča zmedo - kaj za vraga sem spregledal?!?!?

Funkcionalne označbe so tiste ki so točno pravilne - nobena premalo in čisto nobena preveč.

... ter obvezno ureditev dirkališča; in ker smo glede na tako hude kazni izjemno katastrofalni in nevarni vozniki, lahko vse to krije država iz proračuna (gre pač za izjemen primer nacionalne varnosti).

ni res, večjo varnost se bo doseglo izključno z višanjem kazni. saj veš, politiki morajo imeti zagotovljeno mesečno plačo, božičnico, nagrado, itd...

ne moreš varnosti v prometu enačiti z varno polnim proračunom države

Prosim če mi lahko strokovnjaki za prometno varnost razložijo, zakaj bi se morali po taki cesti voziti 50 km/h:

Jaz sem prepričan, da bi tu zlahka veljala omejitev 70 km/h, saj je cesta lepo pregledna, praktično ravnina, hiš pa skoraj nič. Saj znak za omejitev ne pomeni, da moraš obvezno peljati 70 km/h, če so poleti kolesarji ali druge ovire na cesti. Pač prilagodiš vožnjo razmerah, če pa ni nikjer nobenega, pa voziš 70 km/h.

Z malo truda bi se dalo narediti recimo tole:
Kot primer za naše razmere solidno rešene prometne signalizacije je zame stara cesta Ljubljana - Vrhnika, kjer morda samo na nekaterih krajših odsekih manjka posamezni znak za dovoljeno višjo hitrost, drugače pa na taki cesti jaz nimam nobenih pomislekov, da vozim po omejitvah. Če bi bilo povsod tako, potem sem tiho in ne skočim pokonci ob vsakem novem zviševanju kazni.

Sicer pa moja konteplacija izpred nekaj let o postavljanju prometnih znakov tule.

Ja dobro, potem pa dajmo povsod znake 30 km/h, pa bodo potem morda vozili 70 km/h. Ne moreš tako gledat na prometno signalizacijo. Jaz sem takoj za, da se postavi logično zanke za omejitve in se dosledno nadzira promet tako, da bomo vozili kot kje na zahodu, ko se omejitve jemlje resno in ne kot "dali so znak 80 km/h zato, da ne bom peljal več kot 130 km/h".

Mimogrede, kje ti vidiš zgoraj naselje? Tu je nekaj hiš daleč stran od ceste. Če se to šteje za naselje, potem so izven naselja pri nas samo Kočevski gozdovi.

Bi rad preveril statistiko? Lahko je seveda tudi naključje ali pa je kak drug vzrok.

Ne, ti si rekel, da se "odkar so najavljene te drakonske kazni dogajajo brutalne nesreče" in podal povezavo na nesrečo s smrtnim izidom.

Saj je res, je namreč bistveno več takšnih nesreč kot lani. Če je tudi vzročna povezava vmes, je vprašanje ki sem ga zastavil.

onyx: glede ceste skozi Črno vas/Lipo... se ti zdi cesta dovolj v redu, da ne boš pri 70 ob močnem zaviranju malce skrenil levo ali desno in zbil tisto mamco, ki gre po mleko? Do smrti.

Malajlo je 17. maj 2011 ob 19:50 izjavil:

onyx: glede ceste skozi Črno vas/Lipo... se ti zdi cesta dovolj v redu, da ne boš pri 70 ob močnem zaviranju malce skrenil levo ali desno in zbil tisto mamco, ki gre po mleko? Do smrti.

Še enkrat ponavljam, znak za omejitev ne pomeni, da moraš dejansko toliko vozit, ampak je to največja dovoljena hitrost. Koliko imaš primerov, ko gre mamca v 80 letih po mleko v črni obleki izven naselja, tam pa lahko voziš 90 km/h. 90 km/h je pa res zelo hitro. Kljub znakom za omejitev si ti vedno dolžan prilagoditi hitrost razmeram na cesti. Če tega ne razumemo, se nehajmo voziti z avti!

Nenazadnje, se ti ne zdi, da je 130 km/h močno prehitro tudi na avtocesti, če boš močno zaviral in poletel čez zaščitno ogrado na drugo stran ceste?

Malajlo je 17. maj 2011 ob 20:22 izjavil:

mnja, je cestišče na AC vseeno bolj primerno za močno zaviranje pri 130 kot pa tisti kolovoz na barju pri 50. Širina, hrapavost asfalta, lunkje, grbine, koloteki...

Pred znakom Lipe imaš nekaj kilometrov ceste iz Podpeči, ki poteka po enakem terenu, le da se ne šteje kot naselje in tam vsi drvijo 90 km/h ali več. Pa imaš na cesti kolesarje, traktorje... Seveda, kdor se pa ne vozi po teh cestah vsak dan, mu je pa itak vseeno. Zaradi mene lahko v Murski Soboti uvedejo znak za omejitev 20 km/h.

Sam osebno sem prepričan, da če bi pri nas začeli striktno kaznovati prehitre voznike, tako kot kje v tujini, imamo revolucijo v roku enega meseca, ker višina kazni za večino prekrškov je res astronomska. Samo če je pa verjetnost, da te oglobijo zanemarljiva, potem se pa s tem nihče ne obremenjuje.

Pa to ne moreš verjet... Pred naseljem(!) je omejitev 90, pa je ista cesta... Ni! Tam ni hiš, ni dovoznih poti. Got it? Pa saj se lahko po trzinski obvoznici voziš 300, saj je čisto ravna in v dobrem stanju. Aja, križišča pa znajo bit problem, ko te nekdo opazi 200m daleč, čez dve sekundi je pa na tvoji havbi.
Nekateri pač ne dojamete smisla omejitev in se nikoli ne vprašate, zakaj vraga pa je nek kreten postavil take omejitve. Najbrž je moral biti kak razlog. Če je pretehtal samo en razlog, da bo en manj na kriplvagnu, pa naj bo.
Koliko časa pa že vozite, vi, ki imate težave z okroglimi znaki s številkami?

Ja, pa še kak šotor al pa sekret je tudi ob cesti "usred ničega".
Torej ti praviš, da tiste Lipe sploh ne zaslužijo znaka, da so naselje? Pa saj je vsakih 50m ena dovozna pot (krišče)! To je skoraj poligon za avtošolo

dronyx je 17. maj 2011 ob 20:53 izjavil:

@Malajlo: Ti domnevam nimaš vozniškega izpita? Kot sem zgoraj napisal imaš čuda hiš, ki stojijo skupaj z dovoznimi potmi izven naselja, pa kaj zato? Vsaka hiša pa res ne more biti kar naselje.

Ja, ga imam precej časa. S to razliko, da sem kazni plačeval še v tolarjih, v EUR pa eno ali dve. Zdaj pa - ali sem prišel k pameti ali pa sem ostal brez izpita (in po možnosti avta) pa sam presodi.

ja, sam če so ceste slabe, to še ne pomeni, da pa morš vozit neprimerno hitro

Ceste so ponekod preveč nepotrebno dolge (denar v žep) in preveč ozke (denar v žep), bližje avstriji so pa skoraj dobre.

A torej kazni sorazmernih višini dohodkov/premoženja pa še vedno niso pogruntali?

Pyr0Beast je 17. maj 2011 ob 21:10 izjavil:

Prosim če mi lahko strokovnjaki za prometno varnost razložijo, zakaj bi se morali po taki cesti voziti 50 km/h:

Malo naprej je dovoz v hosto ?

To je verjetno mišljeno kot šala? Pa ob dežju tudi žabe prečkajo cesto.

T-h-o-r je 17. maj 2011 ob 21:13 izjavil:

ne, ker je to diskriminacija in neenakost pred zakonom

Dosti bolj napredne države poznajo kaznovanje v odvisnosti od premoženja prekrškarja, pa ni to nobena diskriminacija. 1000 € deluje povsem drugače na nekoga z minimalnimi dohodki, ali nekoga, ki vozi avto za pol milijona €. Druga opcija je pa še vedno zapor (nenazadnje ali ni tudi diskriminacija, da lahko sodnik določi različno varščino).

Mimogrede povedano ZVCP določa tudi kaj je naselje:

(3) Naselje, v katerem je hitrost omejena v skladu s prvim odstavkom tega člena, je pozidano območje ob cesti, ki ga sestavlja več stanovanjskih stavb, ki tvorijo prostorsko celoto, v kateri se pešci in vozila lahko vključujejo v promet na tej cesti preko dovoznih poti, ulic, trgov, parkov ali drugih javnih površin. Naselje vključuje tudi dele ceste znotraj pozidanega območja, ob katerih ni stanovanjskih stavb. Meje naselja morajo biti označene s predpisanim prometnim znakom.

Vsaka individualna hiša sredi barja, pa čeprav je od političnega veljaka, še ne more biti naselje. Mi imamo dostikrat problem, da zakone od Nemcev in Avstrijcev dokaj v redu prepišemo, vse ostalo pa ostane balkan.

v kateri se pešci in vozila lahko vključujejo v promet na tej cesti preko dovoznih poti, ulic, trgov, parkov ali drugih javnih površin.

Kaj od tega ti ni jasno v primeru Lipe?

onyx> Govora je o prostorski celoti, kar ne more biti Ljubljansko barje



Očitno ne.

jype je 17. maj 2011 ob 21:56 izjavil:

onyx> Vsaka individualna hiša sredi barja, pa čeprav je od političnega veljaka, še ne more biti naselje.

Ne, vse skupaj pa so.

Ja, potem pa naj bo po celi sloveniji omejitev 50 po tvoje ;)

jype je 17. maj 2011 ob 22:12 izjavil:

onyx> Govora je o prostorski celoti, kar ne more biti Ljubljansko barje

Očitno ne.

Zaj razumem tvoj zgornji post, kupi si že avto (beri: avtomobil!) ki bo presegal hitrost 40km/h ne pa nek jajček oz. kapsulo, ki omogoča hitrosti samo do 50 in v tebi vzbuja zavist do __mimo...peljočih ;)

;-)> kupi si že avto

Ne potrebujem ga, ker živim v Ljubljani (avto na fotografiji zgoraj ni moj).

zadeva s prehitro vožnjo je povsem rešljiva. Gps v vsak avto, sistem preverja hitrost na vsakem milimetru. Skrije se edino lokacijo, kjer se vozilo nahaja. Kazem dobiš po pošti.

onyx> prvi nivo podatkovna baza kakšna eksotika na SUN solaris strežnikih v clusterju da raznim ljubiteljskim hekerjem z prhljajem in visokim čelom zapre usta

Hihi.

@WarpedOne: Kar se tiče ugotavljanja smeri vožnje upam da se strinjava, da programski opremi na podlagi meritve lokacije ni problem ugotoviti smer vožnje (osnovna šola - vektorji v prostoru).

Tak sistem bi po moje vzorčil hitrost samo na mestih, kjer ni dileme in tako avtomatično odpadejo natege, da te izmerijo meter za tablo z omejitvijo. Hkrati bi pa lahko bila programska oprema konfigurirana tako, da so vzorčna merilna mesta bolj pogosta tam, kjer se statistično dogaja največ nesreč ter v okolici šol, vrtcev ...

Neke stvari niso znanstvena fantastika. Za tole sem prepričan, da v roku 20 let bodo imela vgrajena vsa vozila. Morda pa se kdo takrat spomni, da je neki dr. Onyx že leta 2007 filozofiral...

WarpedGone je 18. maj 2011 ob 09:18 izjavil:

Raje študirajte v smeri čimbolj enostavnih rešitev.

Po moje so tudi tistemu, ki je prišel z idejo, da bi lansirali geostacionarne satelite in s pomočjo doplerja merili pozicijo in hitrost na Zemlji rekli, da naj raje študira v smeri čim bolj enostavnih rešitev.