Forum » Znanost in tehnologija » Delilniki odvzema toplote
Delilniki odvzema toplote
Okapi ::
Tudi neionizirna sevanja imajo lahko, pri pravih frekvencah in dovoljšnih močeh, škodljive posledice.
O.
O.
Spock83 ::
Jaz imam pretočni bojler. Zdaj k bodo števci oz. karolimetr se mi splača da pustim bojler non stop odprt in da voda kroži ali raje, da ga grejem preko elektrike?
energetik ::
Tudi neionizirna sevanja imajo lahko, pri pravih frekvencah in dovoljšnih močeh, škodljive posledice.Drugega kot greti ne morejo. Potem pa pomisli, zakaj hodiš poleti brez pokrivala po soncu, ki seva kratke valovne dolžine z 1kW/m^2 v tvojo glavo, pa se ne sekiraš. Sončna svetloba sicer ne prodre do možganov, vendar ti komot lobanjo segreje vsaj za par °C, toplota pa se prenaša naprej.
O.
Jaz imam pretočni bojler. Zdaj k bodo števci oz. karolimetr se mi splača da pustim bojler non stop odprt in da voda kroži ali raje, da ga grejem preko elektrike?Kaj misliš s tem pretočni bojler? Tisti, ki nima zaloge in sproti greje vodo?
Spock83 ::
Pozimi samo odprem ventil in se preusmeri voda za gretje čez bojler. Tako, da imam toplo vodo pozimi. Poleti pa se zapre ventil in se greje voda pač z elektriko.
energetik ::
Torej nimaš pretočni bojler ampak kombiniran bojler, ki ima notri spiralo. Enako imam tudi jaz in se sprašujem, kako bodo izvajalci to sploh upoštevali. Na tak bojler lahko namontirajo izključno kalorimeter, radiatorski delilnih ne pride v poštev.
Na uč bi reku, da je pozimi ceneje greti z radiatorsko vodo kot z elektriko.
Na uč bi reku, da je pozimi ceneje greti z radiatorsko vodo kot z elektriko.
Spock83 ::
Aha tako se temu reče. Hvala za info. Drugače mi bomo imeli tiste števce, ki so izven stanovanja. Dražja varijanta.
Okapi ::
Enako imam tudi jaz in se sprašujem, kako bodo izvajalci to sploh upoštevali.Edina možnost je določen količnik, ki ti ga upilijo zraven. Če sosedje zvedo za to
Enako je pri tistih, ki imajo talno gretje speljano s priključka za radiator.Drugače mi bomo imeli tiste števce, ki so izven stanovanja.V tem primeru ni nobenih problemov - ker se meri pač poraba "tople vode", kaj ti delaš z njo v stanovanju, pa nikogar ne zanima. Bi rekel, da je takšno ogrevanje vode cenejše kot na elektriko, ampak deluje samo v kurilni sezoni.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
donfilipo ::
Naj dodam tokrat preko silne teorije še jeseniško prakso. Tokrat podatki ne iz gostiln. In malce manj besno desperadovski ton
Torej ne drži čisto, da merilniki ne delajo čisto nič. Nekateri so vendarle dobili predlog povračila pavšala zaračunanega mesečno. Kdo in kako so to, je zaenkrat še nejasno, pri uporu verjetno bo šlo za en tak manjši, bomo rekli, socialistični bunt, ki pa si ga izvajalci lahko pripišejo kar sebi. Sami so obljubljali vsem po vrsti manjše stroške, če bodo radiatorje zapirali:) Da so stroški pri mnnogih večji, je zdaj seveda drug problem, ki bo nemara začasen, vendar pa bo kljub vsemu na koncu prevladalo manj uravnilovke.
In ker je tako, pa postanejo vse napake in neumnosti (tokrat govorim o lastniku praznega stanovanja, ki recimo ni dobil povračila in ja, seveda tudi nesrečnim lastnikom na severni strani, ki so po moji presoji vendarle dobivali in še bodo, relativno 20-30% večje položnice, ker je pač blok narejen še po partizansko.
Zato kar naprej z debato.
Neke velike lopovske uzakonjene zarote le ni (ta bi bila očitna, če bi vsi dobivali samo doplačila:), in še na enem področju se kaže razlika v sreči, izbiri in varčevanju. Klinc, tko je.
Sem pa vesel, da ni tako kot sem se najprej bal. Da vsi plačajo več, merilniki pa ne merijo ničesar pametnega.
No puč nesrečnih plačnikov, seveda predvsem doplačnikov, pa bo nemara sprožil tudi detajlne analize vrlih inženirjev, pojasnila, ki jih tule za laika malce manjka.
Torej ne drži čisto, da merilniki ne delajo čisto nič. Nekateri so vendarle dobili predlog povračila pavšala zaračunanega mesečno. Kdo in kako so to, je zaenkrat še nejasno, pri uporu verjetno bo šlo za en tak manjši, bomo rekli, socialistični bunt, ki pa si ga izvajalci lahko pripišejo kar sebi. Sami so obljubljali vsem po vrsti manjše stroške, če bodo radiatorje zapirali:) Da so stroški pri mnnogih večji, je zdaj seveda drug problem, ki bo nemara začasen, vendar pa bo kljub vsemu na koncu prevladalo manj uravnilovke.
In ker je tako, pa postanejo vse napake in neumnosti (tokrat govorim o lastniku praznega stanovanja, ki recimo ni dobil povračila in ja, seveda tudi nesrečnim lastnikom na severni strani, ki so po moji presoji vendarle dobivali in še bodo, relativno 20-30% večje položnice, ker je pač blok narejen še po partizansko.
Zato kar naprej z debato.
Neke velike lopovske uzakonjene zarote le ni (ta bi bila očitna, če bi vsi dobivali samo doplačila:), in še na enem področju se kaže razlika v sreči, izbiri in varčevanju. Klinc, tko je.
Sem pa vesel, da ni tako kot sem se najprej bal. Da vsi plačajo več, merilniki pa ne merijo ničesar pametnega.
No puč nesrečnih plačnikov, seveda predvsem doplačnikov, pa bo nemara sprožil tudi detajlne analize vrlih inženirjev, pojasnila, ki jih tule za laika malce manjka.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
residual ::
Izvirni greh vsega so razni nastavljeni parametri v delilnikih, ki določajo bonuse oz. maluse končni ceni, odvisno od lege, debeline izolacije, itd. Torej toplotna oskrba je želela zmanjšati porabo a ohraniti prihodke - logično. Po moje se je žal zgodil napačen odziv uporabnikov, ki so pretirano zapirali radiatorje in posledično prejeli enake račune, saj so ob vgradnji faktorje v delilnikih nastavili po nekem ključu oz. jih "prenapihnili". Ker se folk ni pretirano zbunil so jih malce korigirali (kakšne strešna in kletna stanovanja). Ravno ob vgradnji bi bilo potrebno pretirano ogrevat in postavit nominalne stroške ogravanja v oblake, kar bi privedlo do korekcije faktorjev v delilnikih na bolj ugodne cifre. Šele nato resnično zmanjšat porabo. Zdaj ko enkrat poznajo vašo nominalno porabo in ste sprejeli nastavitve delilnikov bo težko kaj izpogajat.
Ali podjetje ki vgrajuje delilnike omogoča tudi nakup pravih kalorimetrov (ki so dražji) kot opcijo delilnikom?
Razlika v investiciji bi se lahko v 5 letih že morda ob bolj pravičnem obračunavanju hitro povrnila.
Ali podjetje ki vgrajuje delilnike omogoča tudi nakup pravih kalorimetrov (ki so dražji) kot opcijo delilnikom?
Razlika v investiciji bi se lahko v 5 letih že morda ob bolj pravičnem obračunavanju hitro povrnila.
energetik ::
Bonuse/maluse bi morali izračunati gradbeni/strojni inženirji iz načrta zgradbe ob upoštevanju osončenosti, ne pa da jih kekci uturijo glede na začetno porabo.
donfilipo ::
Kaj seje zgodilo bo jasno, ko bo (in to bo ker BO punt!) več podatkov in analiz.
Kolikor se spomnim ne. Povem po pravici, kako je možakar razložil sivaku, za katerega se meni da ne zastopi več niti poštevanke (i neka!:)
: Gospod tole bo zakon, se pravi de mora, ne bo pa nič drugega, kot, da če boste kak radiator v kopalnici zaprli, ali v predsobi, ali celo spalnici, boste lahko prihranili do 60%.
In tako jasno po tekočem traku. Da pa so take obljube in razlage trgovca tudi neke vrste obligacija, je pa seveda drug problem
Ali podjetje ki vgrajuje delilnike omogoča tudi nakup pravih kalorimetrov (ki so dražji) kot opcijo delilnikom?
Kolikor se spomnim ne. Povem po pravici, kako je možakar razložil sivaku, za katerega se meni da ne zastopi več niti poštevanke
(i neka!:): Gospod tole bo zakon, se pravi de mora, ne bo pa nič drugega, kot, da če boste kak radiator v kopalnici zaprli, ali v predsobi, ali celo spalnici, boste lahko prihranili do 60%.
In tako jasno po tekočem traku. Da pa so take obljube in razlage trgovca tudi neke vrste obligacija, je pa seveda drug problem
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Okapi ::
Meni od šestih radiatorjev trije ne delajo. Ampak ker je še vedno celo zimo vsaj 23 stopinj, se mi ne ljubi ukvarjati s serviserji (zgolj odzračevanje pa ne pomaga:-). Pričakujem drastično prišparanje stroškov
O.
O.
residual ::
mogoče zanimiva poslovna ideja za koga,
po nekaj letih uporabe lahko na podlagi arhive porabljene toplote profiliramo uporabnike. Deloma je to vezano na zakup energentov distribucijkih podjetij (napoved) kar je pozitivno zaradi nižje nabavne cene, ter varovanja proti goljufijam (trenutna poraba ne more bistveno odstopati od povprečne v nekem obdobju - alarm za distributerja da nekaj goljufaš). Ampak to profiliranje omogoča dodatne analize, kdo ima rad topleje v stanovanju, kdo ima verjetno majhne otroke, kdo špara, kdo ponoči vstaja in zapira radiatorje, itd. Zlata vredna baza za marketing in ciljno bombardiranje za volnene izdelke, timerje na ventilih radiatorjev, igrače, itd... Res da obstaja ZVP a za namene interne obdelave je možno marsikaj.Pač malo razmišljam vnaprej...
po nekaj letih uporabe lahko na podlagi arhive porabljene toplote profiliramo uporabnike. Deloma je to vezano na zakup energentov distribucijkih podjetij (napoved) kar je pozitivno zaradi nižje nabavne cene, ter varovanja proti goljufijam (trenutna poraba ne more bistveno odstopati od povprečne v nekem obdobju - alarm za distributerja da nekaj goljufaš). Ampak to profiliranje omogoča dodatne analize, kdo ima rad topleje v stanovanju, kdo ima verjetno majhne otroke, kdo špara, kdo ponoči vstaja in zapira radiatorje, itd. Zlata vredna baza za marketing in ciljno bombardiranje za volnene izdelke, timerje na ventilih radiatorjev, igrače, itd... Res da obstaja ZVP a za namene interne obdelave je možno marsikaj.Pač malo razmišljam vnaprej...
floyd1 ::
Meni od šestih radiatorjev trije ne delajo. Ampak ker je še vedno celo zimo vsaj 23 stopinj, se mi ne ljubi ukvarjati s serviserji (zgolj odzračevanje pa ne pomaga:-). Pričakujem drastično prišparanje stroškov
O.
Če s 3 radiatorji greješ enako kvadraturo kot prej s šestimi in imaš notri enako temperaturo, ne prišparaš praktično nič - očitno ti tisti trije radiatorji pač bolj grejejo, le malo kasneje imaš celo stanovanje toplo.
Okapi ::
Prišparam v toliko, da če bi grel s šestimi, bi moral večkrat odpirat okna in hladiti - ker v blokih večina tako uravnava temperaturo, ne z ventili na radiatorjih
O.
O.
Pšenični ::
"Prišparam v toliko, da če bi grel s šestimi, bi moral večkrat odpirat okna in hladiti - ker v blokih večina tako uravnava temperaturo, ne z ventili na radiatorjih."
Z delilniki se seveda to prepreči. In seveda tud v naši nam sosednji Avstriji se je poraba po uvedbi tega "špasa", poraba znižala za 40%. Za koliko so se računi. Pa ne vem.
Z delilniki se seveda to prepreči. In seveda tud v naši nam sosednji Avstriji se je poraba po uvedbi tega "špasa", poraba znižala za 40%. Za koliko so se računi. Pa ne vem.
pingo76 ::
Ima kdo epilog kako ravnati z vso to kramo na radiatorjih, da imaš najbolj optimalno (primerno) ogrevanje in brez neporebnih stroškov ki nastanjeo baje enostvno z nepravilno uporabo vsega skupaj?
energetik ::
Optimalno je ogrevanje, če imaš zaprta okna, na radiatorskih ventilih pa naštelane želene temperature prostorov. Najcenejše pa je, ta imaš vse ventile zaprte.
pingo76 ::
To mi je načeloma jasno. Je morda še kak trik (ne mislim na goljufanje) s katerim lahko dejansko kaj prihraniš ali je to to in pika?
Sumim še da je pri nas nateg stoletja že ta da le 70% plačuje za ogrevanje in le tej plačujejo za vse. za 76m2 plačam mesečno ogrevanje cca 101€! 80€ nklje je čistega ogrevanja. In to na obali!
Sumim še da je pri nas nateg stoletja že ta da le 70% plačuje za ogrevanje in le tej plačujejo za vse. za 76m2 plačam mesečno ogrevanje cca 101€! 80€ nklje je čistega ogrevanja. In to na obali!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: pingo76 ()
Okapi ::
Kar veliko. Jaz sem v Ljubljani za 71 m2 februarja plačal 59 evrov (od tega je 6 evrov priključna moč). Me prav zanima, kakšen bo sedaj februarja račun.
O.
O.
energetik ::
Sumim še da je pri nas nateg stoletja že ta da le 70% plačuje za ogrevanje in le tej plačujejo za vse. za 76m2 plačam mesečno ogrevanje cca 101€! 80€ nklje je čistega ogrevanja. In to na obali!Tudi meni se zdi veliko. Za 70m^2 v LJ plačujem v 3 najhujših zimskih mesecih ~90-100€, poleti pa nekih 10-15€ (vzdrževanje, priključek).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: energetik ()
pingo76 ::
Sumim še da je pri nas nateg stoletja že ta da le 70% plačuje za ogrevanje in le tej plačujejo za vse. za 76m2 plačam mesečno ogrevanje cca 101€! 80€ nklje je čistega ogrevanja. In to na obali!Tudi meni se zdi veliko. Za 70m^2 v LJ plačujem v 3 najhujših zimskih mesecih ~90-100€, poleti pa nekih 10-15€ (vzdrževanje, priključek).
Jaz pa 1200+€ letno. In to ko je 16.decembra pri nas 16 stopinj! Bo treba naredit po e-pobot še e-pobit!
Kako naj se lotim te goljufije? Kar prijavim na policijo?
Namreč lep del uporabnikov stanovanj je na socialni pomoči in najbrž nima še za to položnico kaj šele za vse druge. Sklepam, da se to dogaja že nekaj let (20+). Jaz bi pač to rakasto obolenje rad odrezal... Solidarnost? Ne, to je že financiranje parazitov. Saj jim je ljubše sedet doma in se praskat po drguljih kot kaj delat v živnljenju. Račune pa obesit drugim.
Iz zanesljivih virov ki jih ne smem vmešavat vem da nekateri resnično nič ne plačujejo. Verjetno je tega sr.... še mnogo več. In lej ga zlomka na sestanku o delilnikih so ravno oni najbolj glasni. Nisem racist, a sem znorel ko so komentirali povsem neumestno in bluzili o Jugoslaviji ko je bila tematika čisto druga in to brez ene same besede v jeziku katerega dobrodušnež financira njihov obstoj. Tako je sestanek namesto konstruktivnih 15min trajal 2 uri. Tema pa je bila Jugoslavija, tito in med odmori malo o delilnikih.
300 kosmatih!
Se opravičujem za godrnjanje a to kar se dogaja je prav svinjarija.
5x popravljeno ker me očitno daje že konkretna dizleksija.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: pingo76 ()
Okapi ::
Jaz pa 1200+€ letno.Vse je odvisno od tega, na kaj in kako kurite, in kako imate (ne)izolirana stanovanja (in samo napeljavo pred stanovanji).
Moje cifre (60 evrov na mesec v najhujšem mrazu) veljajo za ljubljansko toplarno (tisto v Mostah) in spodobno izoliran blok, in prav dosti manj verjetno ne gre.
O.
pingo76 ::
Dejstvo je, da je večina sostanovalcev neodgovorinh in radiatorje kuri na ful in v kratkih hlačah vandra po stanovanju pri odprtih oknih. Pomožnosti niti plačuje ne kaj (nekateri). Izolacija bloka je slaba, potrebna obnove. Zbiramo sredstva za obnovo skupaj s streho. Toplarna pa je itak tipa strojan d.o.o. ki ima zagotovo nečedne poslovne prakse.
Moti me tistih 101€/mesec za praktično nič ekstravagantnega in to na lokaciji kjer sneg vidiš le z daljnogledom ko je lep zimski dan in se vidi malenkost alp! :/
Za tak znesek ogrevanja bi se z veseljem šel snežaka pod blok tu pa tam. Če ne zdaj pa ko bodo otroci "zreli" in bom imel čudovit izgovor. :)
Moti me tistih 101€/mesec za praktično nič ekstravagantnega in to na lokaciji kjer sneg vidiš le z daljnogledom ko je lep zimski dan in se vidi malenkost alp! :/
Za tak znesek ogrevanja bi se z veseljem šel snežaka pod blok tu pa tam. Če ne zdaj pa ko bodo otroci "zreli" in bom imel čudovit izgovor. :)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: pingo76 ()
Okapi ::
Moti me tistih 101€/mesec za praktično nič ekstravagantnegaV skrajnem primeru se lahko odklopiš in se greješ recimo na elektriko. En kolega tu v Ljubljani mi razlaga, da ga pride ceneje termoakumulacijska peč kot centralno gretje (vsaj dokler se je plačeval pavšal).
O.
energetik ::
V skrajnem primeru se lahko odklopiš in se greješ recimo na elektriko. En kolega tu v Ljubljani mi razlaga, da ga pride ceneje termoakumulacijska peč kot centralno gretje (vsaj dokler se je plačeval pavšal).Dvomim, da se da to narediti v bloku. Ker potem bom jaz to naredil in se ogreval praktično zastonj na toploto od sosedov, z eno infrapečko v kopalnici. Vse drugo imam itak zaprto.
Okapi ::
Zakaj se ne bi dalo (če napeljava to omogoča)? Ta kolega sicer živi v enem starejšem bloku, kjer so centralno delali naknadno in tisti, ki se niso odločili zanjo, jih pač niso priklopili.
O.
O.
floyd1 ::
Vsaj glede mojega primera ima energetik prav - kupil sem stanovanje v bloku s skupno kotlovnico in se od tega skupnega ogrevanja ne moreš kar tako odklopiti. Pripada ti namreč tudi solastniški delež kotlovnice s pripadajočim vzdrževanjem itd. Načeloma bi to lahko "šenkal" ostalim, a če je v bloku eden, ki se ne strinja (ker je to drugim v škodo se bo itak našlo več takih) - potem tudi to ne gre. Lahko se odklopiš, a še vedno ti ostanejo stroški vzdrževanja kotlovnice, pa nek pavšal (glede na kvadraturo) ker skozi moje stanovanje potekajo vertikale od centralne. Hudo komplicirana stvar, v naših štirih blokih še ni to nobenemu uspelo izpeljati, pa so bili eni zelo zainteresirani.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: floyd1 ()
Volk| ::
Pri meni enako. Tudi če bi se hotel odklopit, ne moreš.
_______________________________________________________
Izobražen je tisti človek, ki ve, kje bo našel tisto, česar ne ve.
Izobražen je tisti človek, ki ve, kje bo našel tisto, česar ne ve.
pingo76 ::
Enako pri meni. Ne gre razen če se vsi. Zaradi mentalne zaostalosti ni pričakovati nobenega soglasja ostalih kjub dokazano krepko nižjim stroškom dolgoročno.
Kako optimizirati delovanje da me tej delilniki ne bodo slučajno sleparili? Baje sušit kuhinjske krpe po novem ni dobro... in podobne fore...
Kako optimizirati delovanje da me tej delilniki ne bodo slučajno sleparili? Baje sušit kuhinjske krpe po novem ni dobro... in podobne fore...
energetik ::
Znalo bi pomagat, da oviješ komplet merilnik s kakšno peno, da se izenači temp radiatorja in temp. senzorja zraka.
pingo76 ::
Goljufija bi temeljila torej na zmanjšanju razlike v temperaturi med zunanjo na delilniku in grelno površino radiatorja?
Tile delilniki naj bi računali "pulze" na podlagi delte med radiatorjevo grelno površino ki se dotika senzorja in zunanjo temperaturo ki jo domeri senzor sam in je le cm stran? Ce sem prav razumel vse skupaj...
Tile delilniki naj bi računali "pulze" na podlagi delte med radiatorjevo grelno površino ki se dotika senzorja in zunanjo temperaturo ki jo domeri senzor sam in je le cm stran? Ce sem prav razumel vse skupaj...
Volk| ::
meni se zdi da ti delilniki glede na to da ima 2 senzorja skoraj skupaj ne more pravilno merit zadeve. Čez leta bodo to ugotovili(kar nas večina že sedaj ve), takrat pa bodo spet nameščali nove delilniki, kateri, bodo kao pravilno merili.
Zame je dovolj zgovorno dejstvo, da merilec ne more ustrezno merit, če ima tipala na razmaku nekaj cm.
Zame je dovolj zgovorno dejstvo, da merilec ne more ustrezno merit, če ima tipala na razmaku nekaj cm.
_______________________________________________________
Izobražen je tisti človek, ki ve, kje bo našel tisto, česar ne ve.
Izobražen je tisti človek, ki ve, kje bo našel tisto, česar ne ve.
Tr0n ::
energetik ::
meni se zdi da ti delilniki glede na to da ima 2 senzorja skoraj skupaj ne more pravilno merit zadeve. Čez leta bodo to ugotovili(kar nas večina že sedaj ve), takrat pa bodo spet nameščali nove delilniki, kateri, bodo kao pravilno merili.Niso merilniki, ampak delilniki. Če so koeficienti pravilno izbrani, bi morali vsaj približno pokazat razmerja porabe med stanovanji. Razdeli se pa energija, izmerejena na skupnem kalorimetru.
Zame je dovolj zgovorno dejstvo, da merilec ne more ustrezno merit, če ima tipala na razmaku nekaj cm.
Seveda je "meritev" delilnika daleč od natančnosti, ki se jo gremo pri električnih števcih. Za kolikot toliko OK meritev bi moral biti senzor Tzraka nekje stran od radiatorja na notranjem zidu v višini 1,5-2m, v vsaki sobi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: energetik ()
pingo76 ::
meni se zdi da ti delilniki glede na to da ima 2 senzorja skoraj skupaj ne more pravilno merit zadeve. Čez leta bodo to ugotovili(kar nas večina že sedaj ve), takrat pa bodo spet nameščali nove delilniki, kateri, bodo kao pravilno merili.
Zame je dovolj zgovorno dejstvo, da merilec ne more ustrezno merit, če ima tipala na razmaku nekaj cm.
Tudi sam se pridružujem skeptikom. Moti me tudi dejstvo, da različen radiator bo imel odtopanja pri meritvah pri enakem delilniku. Vse skupaj se mi zdi en fenomenalen nateg stoletja oz. nekaj kar se uspešno uturi le slovencem. Zanimivo da od 4 blokov kateri so vezani na toplovodarje je edino naš blok imel vprašanja, skepso, in hotel nekaj dokazil in preverjanj. Ostalim so vse "prodali" v 5 min. Udeležba sestankov je je bila le 15% ostale ni brigalo. Prišli pa so tudi taki za katere je bil to socialni event in so prišli se pogovarjat os lastnih problemih in kako oni vidijo svet in celo 2 trola sta se najdla vmes.
V našem bloku (očitno na mojo iniciativo saj si je prehodno soseda to želela videti - lokalni firbec - tajna obveščevalna) se je začelo odstranjevati nepotrebne radiatorje po stanovanjih. Super! Tako mi vsaj eventuelno ne bodo težili saj lahko nato težijo 3/4 bloka za ta poseg. Odstranjvalo pa se je neumnosti tipa 1členek radiatorja v WC-ju ipd. Itak smo ga imeli vsi izklopljenega ker je bil dober le za gret wc papir!
Natančnosti ni res nobene, a bolj kot to me moti da bo prišlo tudi do 30+% odstopanj z različnimi faktorji. Ni lepe rešitve za tako kompleksen problem. Tisti ki majo slaba okna bodo plačali nabrž več ipd.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: pingo76 ()
fosil ::
Udeležba sestankov je je bila le 15% ostale ni brigalo. Prišli pa so tudi taki za katere je bil to socialni event in so prišli se pogovarjat os lastnih problemih in kako oni vidijo svet in celo 2 trola sta se najdla vmes.
Očitno si nov v bloku. Tako namreč sestanki zgledajo v vseh blokih
Zato pa ljudje ne hodijo na sestanke in zato ker ne hodijo, potem sestanki tako zgledajo, začaran krog.
Večinoma so zato stvari odvisne od (ne)poštenosti upravnika in pa predsednika hišnega sveta.
Tako je!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: fosil ()
floyd1 ::
Vse skupaj se mi zdi en fenomenalen nateg stoletja oz. nekaj kar se uspešno uturi le slovencem.
Kolikor razumem in sem spremljal zadevo, te identične Enerkone in Siemense vgrajujejo tudi po ostali Evropi, tako da o tem, kako so samo nas, Slovence nategnili, ne bi govoril. Se pa tudi jaz strinjam, da je zadeva preveč približna... Ampak tu še ni največja fora.
Meni osebno se zdi najbolj ironično to, da kljub temu še vedno (delno - pri nas kar 40%) plačujemo "stari" pavšal po kvadraturi. Ves ta cirkus zaradi 60% stroška (ki ne more biti ne vem kako natančno izmerjen), ostalo pa je itak enako, kot prej... Torej jaz prišparam npr. 50%, a se mi na računu pozna le za malo več kot 25%. Bedarija.
energetik ::
Pozitiven učinek bo le zaradi večjega vpliva odprtih oken na direktno na račun "prezračevalca".
pingo76 ::
No, nisem nov v bloku je pa res, da na novo hodim na sestanke. ;)
PRi nas se govori o 30% pavšalu in 70% pa prišparaj kaj če le moreš. :)
Vsekakor malo bolje. Razmišljam pa da bi plačal tistih 30% in zaprl radiatorje in fural ogrevanje na elektriko. Sanja pa se mi ne če bi bilo stroškovno izvedljivo. Če predpostavljanm da sem sedaj plačeval 30% nekje 400€ letno mi nato za elektriko odpade pribiližno 800€. To bi na oko skoraj moralo krepko zadostovati za tistih par mesecev kurjenja na obali...
PRi nas se govori o 30% pavšalu in 70% pa prišparaj kaj če le moreš. :)
Vsekakor malo bolje. Razmišljam pa da bi plačal tistih 30% in zaprl radiatorje in fural ogrevanje na elektriko. Sanja pa se mi ne če bi bilo stroškovno izvedljivo. Če predpostavljanm da sem sedaj plačeval 30% nekje 400€ letno mi nato za elektriko odpade pribiližno 800€. To bi na oko skoraj moralo krepko zadostovati za tistih par mesecev kurjenja na obali...
floyd1 ::
Pozitiven učinek bo le zaradi večjega vpliva odprtih oken na direktno na račun "prezračevalca".
Točno tako. In že to je kar nekaj, če se spomnim, kako je blok zgledal 2 leti nazaj pozimi, kako pa lani. Lani skoraj nisi videl odprtih oken...
Mimogrede, na TV SLO so bili 26. 9. 2011 Odmevi, kjer je na koncu oddaje bilo govora o kalorimetrih in delilnikih. Prispevek se še vedno da pogledat na njihovi www strani:
http://tvslo.si/predvajaj/#ava2.1169765...
Mimogrede in čisto offtopic: S katerim programom bi šlo ta video dol cuknit? Poskusil s 3 plugini za Firefox, na drugih straneh je šlo, RTV SLO videa pa ne.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: floyd1 ()
Spajky ::
@ floyd1 : Če si z Markovca zgleda takole za lani: skoraj 40% cene je bilo vzdrževanje sistema (preveč!-pred tremi leti še 30/70%!, pomeni višanje plač in nabijanje stroškov), dobrih 60% pa cena energenta! V eni X kurilnici v Olmu v upravljanju enega upravnika, so bili vsi stroški vzdrževanja sistema pol manjši za enako obdobje. Torej položnice (skupni samo nespecificiran znesek) so se dvignile pri nas samo v zadnjih treh letih (kao na račun podražitve goriva) za faktor 1.75, in ker se je % goriva v vmesnem času zmanjšal, torej so si "skrito" tudi nabijali/poduplirali stroške+plače zase, da bodo lahko v bodoče pošiljali za položnice stroške vzdrževanja sistema (gre na m2!) še vedno visoke!
V zgornjem našem primeru torej pri odločitvi za po porabi in razmerju po števcih 20:80 (min.zak.delj.) Plačaš npr. 38+12 [cca.50%] še vedno po kvadraturi in po porabi samo polovico. Pri max.zak.razm. 40:60 pa bi bilo dobrih 60% še vedno po kvadraturi. Pri malo bolj ugodnem razmerju pri Kurjava-DOO (beri manj pogoltni izvajalec!) bi bilo seveda razmerje bolj ugodno v smeri po porabi! (glej oni drugi manj pogoltni kurjač tukaj! - cca.36-52% še vedno na položnice, ostalo po porabi, odvisno od dogov.zak.razm.!, verjetno bo v povprečju 30:70, torej slaba polovica še vedno po kvadraturi.) Če upoštevamo cenejšega "kurjača" in dolgoročno investicijo v merilnike, bo v resnici samo po m2/porabi stroški POL/POL !
Edit.: pri nas v kolikor je individualna horizontala, je bilo možno (glej stare pogodbe!) do sedaj odpovedati gretje za 1 leto + z enkratnim podaljšanjem (vikendaši), pol si spet grel eno leto in jovo na novo; položnice so seveda prišle vsaj za oni del vzdrževanje sistema, priklop in kao odklop (ventili na horizontali, plombiranje) pa si spet malce doplačal
Ps.: meni v Operi 10.x portable dela oni RTVslo video normalno (http://www.longtailvideo.com/players/jw......
V zgornjem našem primeru torej pri odločitvi za po porabi in razmerju po števcih 20:80 (min.zak.delj.) Plačaš npr. 38+12 [cca.50%] še vedno po kvadraturi in po porabi samo polovico. Pri max.zak.razm. 40:60 pa bi bilo dobrih 60% še vedno po kvadraturi. Pri malo bolj ugodnem razmerju pri Kurjava-DOO (beri manj pogoltni izvajalec!) bi bilo seveda razmerje bolj ugodno v smeri po porabi! (glej oni drugi manj pogoltni kurjač tukaj! - cca.36-52% še vedno na položnice, ostalo po porabi, odvisno od dogov.zak.razm.!, verjetno bo v povprečju 30:70, torej slaba polovica še vedno po kvadraturi.) Če upoštevamo cenejšega "kurjača" in dolgoročno investicijo v merilnike, bo v resnici samo po m2/porabi stroški POL/POL !
Edit.: pri nas v kolikor je individualna horizontala, je bilo možno (glej stare pogodbe!) do sedaj odpovedati gretje za 1 leto + z enkratnim podaljšanjem (vikendaši), pol si spet grel eno leto in jovo na novo; položnice so seveda prišle vsaj za oni del vzdrževanje sistema, priklop in kao odklop (ventili na horizontali, plombiranje) pa si spet malce doplačal
Ps.: meni v Operi 10.x portable dela oni RTVslo video normalno (http://www.longtailvideo.com/players/jw......
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Spajky ()
_sem_ ::
Znalo bi pomagat, da oviješ komplet merilnik s kakšno peno, da se izenači temp radiatorja in temp. senzorja zraka.
Ne pali, ker zazna previsoko temperaturo zraka in preklopi na enotočkovno merjenje. Pri enotočkovnem pa izolacija čez radiator povzroči da rabiš za isto temperaturo prostora višjo temperaturo radiatorja, torej ti delilnik našteje več tj v tvojo škodo. To je v praksi brez goljufanja problem če na radiatorju sušiš perilo oz imaš čezenj zaveso ker ga ne maraš gledat.
Btw a kdo kej ve o nekih čudežnih tankoslojnih notranjih izolacijah ki se nanesejo kot barva? Imam težavo s severno steno, ki ob prenovi fasade ni bila izolirana (grrrr).
energetik ::
Potem je to dobesedno čudežna izolacija. Tankoslojna+izolacija gre težko skupaj. Razen če ne misliš na steno limati ploščic s spodnje strani Shuttla.
File:Space Shuttle %28HRSI tile%29.png @ Wikipedia
Skratka z neko barvo bi težko izoliral, potrebuješ material, ki vsebuje čimveč zraka. Kakšna centimetrska pena bi znala biti OK, ali pa nekaj podobnega flisu, ampak ne vem kako bi to zgledalo.
Poleg tega z izolacijo na notranji strani zidu izgubiš pomemben hranilnik toplote (zid).
File:Space Shuttle %28HRSI tile%29.png @ Wikipedia
Skratka z neko barvo bi težko izoliral, potrebuješ material, ki vsebuje čimveč zraka. Kakšna centimetrska pena bi znala biti OK, ali pa nekaj podobnega flisu, ampak ne vem kako bi to zgledalo.
Poleg tega z izolacijo na notranji strani zidu izgubiš pomemben hranilnik toplote (zid).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: energetik ()
floyd1 ::
_sem_ : Za notranjo izolacijo je dobra pluta (mala debelina, dobra izolativna vrednost), ni pa poceni. Meni so majstori rekli, da je "od oka" 1mm plute enak 1cm stiropora. Kupiš rolo (5mm debeline), zalepiš na steno in skitaš, ponovno pobarvaš in sploh ne veš, da jo imaš, nobene izgube prostora kot pri stiroporu/stiroduru. Jaz sem v stanovanju izoliral najbolj kritične dele (beton-opeka in stiki) in je bilo super. Le cena je... Tisto lepilo je precej drago, gre pa tako, kot da bi ga skozi okno vlival.
Spajky: Video nisem mogel shranit, gledal sem pa ga lahko.
Spajky: Video nisem mogel shranit, gledal sem pa ga lahko.
Volk| ::
Tudi jaz imam na balkonu nekaj kar bi moral izolirat. Sem položil pred leti pluto na podu pa je res drago kot žafran. Se pa super obnese. Poleti lahko bos hodiš in ti hladi stopala, pozimi pa ti jih greje. Pluta je super.
Kaj bi šlo dat stiropor za izolacijo, gor pa ploščice položit(po steni). Bi šlo? Ali bi vse dol popadalo?
Kaj bi šlo dat stiropor za izolacijo, gor pa ploščice položit(po steni). Bi šlo? Ali bi vse dol popadalo?
_______________________________________________________
Izobražen je tisti človek, ki ve, kje bo našel tisto, česar ne ve.
Izobražen je tisti človek, ki ve, kje bo našel tisto, česar ne ve.
floyd1 ::
Ker smo ravno delali novo izolacijsko fasado na bloku in so mi na balkonu po stenah položili stirodur bi rekel (čisto na pamet) da mora iti. S stirodurom skoraj sigurno, ima dosti večjo gostoto od stiroporja, je bistveno bolj trden.
_sem_ ::
Potem je to dobesedno čudežna izolacija. Tankoslojna+izolacija gre težko skupaj. ...
Ja sej ravno neka čudežna vesoljska keramična nanotehnologija naj bi bila ;) Mogoče tudi vesoljski nateg, zato me zanima če je to kdo sprobal. So reklamirali tudi pri nas, pa se ne spomnim kdo...
Mislim hopefully da ne bi bilo slabše od kakšne plute, nekih čudežev ne pričakujem. Ampak rajši bi da bi izgledalo kot bela stena brez "fug".
Par na hitro zgugljanih linkov
http://www.isbu-info.org/all_about_cera...
http://www.hytechdistributors.com/
http://www.nanoenergysolutions.com/prod...
http://www.greenbuildingadvisor.com/blo... ;)
pingo76 ::
Torej splošni konsensus je da so nas s temi delilniki na suho... Upajmo lahko, da bodo delovali čimmanj goljufivo do nas. Prekleta republika Bananistan!
Kej se dobi že tisto masko Guy Fowke?
Kej se dobi že tisto masko Guy Fowke?
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Delilnikih toplote in stroški odčitavanja (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 39729 (22715) | Uporabnix |
| » | Nov zakon za ogrevanje (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 44982 (39146) | jernejl |
| » | Obracun stroskov ogrevanja (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 26754 (22614) | kixs |
| » | Merilniki ogrevanja - poraba energije (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 23482 (20209) | Okapi |
| » | Stroški centralnega ogrevanjaOddelek: Loža | 10950 (9398) | Pyr0Beast |