Delilniki odvzema toplote

Verjetno se je podražila sama energija oz. plin. Poleg tega sem slišal, da se 30% porabe bloka še vedno plačuje po kvadratih, zaradi skupnih izgub.

Profit imajo firme, ki montirajo in odčitavajo delilnike, poleg določenega deleža stanovalcev v blokih, kjer so prej pri odprtih radiatorjih odpirali okna in hodili v gatah po stanovanju. Tam, kjer so že prej šparali, seveda ni profita.

Ravno to. Kurilnica bo delal z isto močjo kot prej. Torej nekje vseeno se mora to obračunat. Če vsi zapirajo, pol spet pridemo na isti znesek.
Samo blefiranje in da nekdo zasluži s temi delilniki. Tako je to v sloveniji.

Spajky je 12. apr 2011 ob 11:07 izjavil:

Mislim, da so pretočni kalorimetri dolgoročno cenejši kljub vsakih 5 let kalibraciji in imaš razne tipe, tudi take digitalne z daljinskim odčitavanjem ...

Ampak lej, veliko starejših blokov nima posameznih dovodov v vsako stanovanje, ampak par vertikalnih vodov, ki grejo skozi vsa stanovanja in potem preostane samo možnost montaže kalorimetra na VSAK radiator, kar pa mislim, da je drago kot žafran.

Na koncu je vseeno, kako meri, če meri pri vseh enako in obstaja neka povezava med dejansko porabo in izmerjeno številko. Skupna poraba se tako ali tako meri že sedaj, s temi merilniki se pa da pravičneje razdelit strošek med stanovalce, kot če računaš po kvadraturi. In če so prihranki na blok v rangu nekaj 10% energije (ker ljudje malo bolj razmišljajo, ne samo radiator do konca pa okno odpirat), je skupni račun za taistih nekaj 10% nižji. Navsezadnje tudi ni namen teh števcev, da bi ti merili točno porabo, ampak da ti pomerijo relativno porabo, tvoj delež.

Vendar jest se vprašam, zakaj so tudi nam vsiljevali (6 enakih blokov) delilnike, ko pa imamo elegantno možnost montaže kalorimetrov! Mislim, da nekaj "smrdi" s politiko podjetja za upravljanje ...

Koliko te bo stal ta eleganten kalorimeter in koliko bolje bo izmeril delež porabe tvojega stanovanja, kot tale delilnik? Bo razlika tako velika, da ti upraviči morebiten višji strošek nabave, montaže, umerjanja kalorimetra, odčitavat je na koncu potrebno oba? Delilnik ti pritrdijo takoj, kalorimeter je v primerjavi z delilnikom dosti težje (izpraznit radiatorje, poflexat stran x cm cevi, urezat navoj, našraufat, zatem še vseh N spojev preverit, da dihtajo).

P.S.: mogoče se tebi zdi, da nekaj "smrdi", si pa že pomislil, da mogoče je pa uporaba delilnikov - najugodnejša?

TESKAn je 12. apr 2011 ob 13:31 izjavil:

Na koncu je vseeno, kako meri, če meri pri vseh enako in obstaja neka povezava med dejansko porabo in izmerjeno številko. Skupna poraba se tako ali tako meri že sedaj, s temi merilniki se pa da pravičneje razdelit strošek med stanovalce, kot če računaš po kvadraturi. In če so prihranki na blok v rangu nekaj 10% energije (ker ljudje malo bolj razmišljajo, ne samo radiator do konca pa okno odpirat), je skupni račun za taistih nekaj 10% nižji. Navsezadnje tudi ni namen teh števcev, da bi ti merili točno porabo, ampak da ti pomerijo relativno porabo, tvoj delež.

Meni zelo smrdi predvsem to, da verjetno res lahko pričakujemo zmanjšanje porabe za ca 20%, ampak da od tega prihranka ne bomo videli kaj prida, ker bo šel v glavnem v žep merilcev, pri čemer niti točnost meritve ni zagotovljena. Nadomestek toplotnih izgub s finančnimi ;)

TESKAn je 12. apr 2011 ob 13:31 izjavil:

Koliko te bo stal ta eleganten kalorimeter in koliko bolje bo izmeril delež porabe tvojega stanovanja, kot tale delilnik? Bo razlika tako velika, da ti upraviči morebiten višji strošek nabave, montaže, umerjanja kalorimetra, odčitavat je na koncu potrebno oba? Delilnik ti pritrdijo takoj, kalorimeter je v primerjavi z delilnikom dosti težje (izpraznit radiatorje, poflexat stran x cm cevi, urezat navoj, našraufat, zatem še vseh N spojev preverit, da dihtajo).

P.S.: mogoče se tebi zdi, da nekaj "smrdi", si pa že pomislil, da mogoče je pa uporaba delilnikov - najugodnejša?

Ekonomičnost je seveda treba preverit. Kalorimeter ima prednost boljše točnosti meritve, ki je zavese in brisače na radiatorjih ne zmotijo. Sem vprašal dva ponudnika o vsaj oceni točnosti njihove storitve v primerjavi s kalorimetri, pa mi nobeden ni znal postreč s kakšnimi podatki. Strašno neodgovorno, kaj pravzaprav prodajajo, v bistvu bi lahko namesto delilnikov uporabljali šlogarco???
Največji problem tu je dvojni strošek meritve - meritev s strani toplarne je že vračunana v ceni tople vode, potem pa pride še strošek delilnikov oz. dodatnih kalorimetrov. Če že imate možnost vgradnje kalorimetrov, bi mogoče lahko prešli na individualni priklop - vsako stanovanje plačuje direktno toplarni na podlagi kalorimetra? (Pogoj je da govorimo o toplarni, ne o neki skupni kurilnici v bloku)

TESKAn je 12. apr 2011 ob 15:47 izjavil:

Itak se še naprej plačuje, kolikor toplarna zaračuna. Edina razlika je, kako se strošek porazdeli med stanovalce. Do sedaj na podlagi kvadrature, od zdaj na podlagi teh delilnikov + neki faktorji, glede na to, kje je tvoje stanovanje v bloku.

Wrong ;)
Po novem se plačuje kolikor zaračuna toplarna + kolikor zaračunajo za delilnike.

Ok tole vam nisem povedal jest:

Kako se da prišparat z delilniki - odvisno s katerimi se dela ampak eni od proizvajalcev (Enerkon recimo ne) imajo delilnike, ki začnejo merit šele pri 35 stop. Drugi pri 25.

Moj predlog je, da se enostavno ob vgraditvi delilnikov poveča radiator, da spustiš temp nivo, gor dejte elektronsko temperaturno glavo in držte temperaturo radiatorja malo pod to (35stop). Če boste vradil 25 se tega ne da, že pri 35 zna bit v mrzlih dneh malo problem.

Sicer u praksi tega še nismo probal, vendar ma da dela.

Je pa res, da tista stanovanja v sredini (posebej če so manjša - tam pod 40m2) se splača mogoče zračunat, ali ne pride električni radiator cenejše.

Zadeva je takale. Tudi nam so pred enim mesecem nasadili merilce na radijatorje.

Zadeva je čisto preprosta. Tisi, ki so doslej hodili v gatah in kratkih majicah in imeli-imajo bivalne ali "vrtne" zastekljene balkone, ki so jih ogrevali na naš račun-so ga najebali.

Model ki mi je montiral ene 6 zadev, na radijatorje mi je povedal, da se vse pozna, sploh pa zdej ko je šel "malinovec" toliko gor.

Rekel mi je da poraba po tem ko zadeve namontirajo poraba pade povprečno za 30%. POVSOD.

Ker zdej vsak plača svojo porabo.

Ima pa v vogalnem stanovanju druge prednosti (manj sosedov, več svetlobe?). Poleg tega ostaja recimo 30% plačila pavšalnega na kvadraturo, če se ne motim.
Jaz mislim, da bom plačeval pol manj za gretje, ko bodo tele stvarce namontiral, ker pač ne maram več kot 21° pozimi v stanovanju. Potrebujem samo majhen radiator v kopalnici, da me ne zebe med tuširanjem.

P.S.: zakaj imaš potem še 2 radiatorja odprta, če moraš odpirati okna?

Jah očitno eni res hajcajo na polno, ker drugače ne vem, od kje se vzame vsa ta toplota. Že sedaj moram imeti celo noč na kip odprtih pol oken, da T ne zleze nad 22°C (VSE radiatorje imam že 2 meseca zaprte), medtem ko se v domači bajti še vedno grejejo na plin, da imajo vsaj 20°C.
Očitno hočejo imeti sosedi 25°C.

Čitanje je po podatkih, ki so na voljo 2-3€/radiator, če je mesečno in okoli 20-30€, če je letno. Če ne bom nič prišparal, se mi bo že za te zneske ogrevanje avtomatično podražalo.

energetik je 12. apr 2011 ob 09:01 izjavil:

Kalorimetri niso na blef. So pa dragi in komplicirani za vgradit.

Pri nas so jih vgradili. Cena €270 na bivalno enoto vse skupaj z vgradnjo. Vgrajeni so pa na stopnišču med dovodno in odvodno cevjo vsake stanovanjske enote.

Teli delilniki so totalna bedarija in nategancija. Sploh pa za bajte stare 50 let. Edini način za prihranek tukaj je da se izolira celoten blok. Jaz sem bil proti tem neumnim števcem, ampak si jih potem prisiljen kupiti, ker drugače plačaš 50% dražje ogrevanje (za kazen). No, po enem letu sem še vedno proti, pa čeprav sem plačal malenkost manj...zakaj neki? Ker je celotna bajta porabila praktično isto kalorij kot prejšnje leto, samo da smo plačali še dodatno te števce (okoli 150€ na stanovanje) in odčitavanje (par eur na mesec). Dogovorjeno je bila delitev 60/40, se pravi 60% fiksno po kvadraturi in 40% po števcih....ampak ker sem sredi bloka, nimam sploh vključenih radiatorjev in imam 20C...v kopalnici imam 25C, sredi zime! Inštalacija po bloku je tako debilno izvedena, da radiatorjev sploh ne rabiš, ker te greje napeljava od centralne, napeljava od sanitarne tople vode in seveda sosedi. Za nameček pa so okna stara 40 let. Sistem je pa kar vabi po zlorabah. Ljudje imajo radiatorje raznoraznih dimenzij in pa ta brigtni so si namestili še ventilatorje na njih, da čim prej spravijo toploto z njih, ker števci merijio razliko T in ne porabo.

Vedno bolj se mi zdi, da je ta predpis izsilila politika, ki je tako našim, omogočila hiter zaslužek takoj in v prihodnost, saj ob parih miljonih radiatorjev v EU, ko se vse skupaj sešteje, ne gre za majhna sredstva, proizvajalcev je pa samo nekaj.
Čisti nateg evropskih davkoplačevalcev in nič drugega.
Podobno pobiranju RTV naročnine.
Predlagam državljansko neposlušnost in enostavno bojkotiramo to neumnost. Morda bi se kdo spomnil, pa organiziral referendum.

Sem pogledal lanski racun, ki je bil ze na te skatlice. Placam skoraj natancno toliko, kot je moj delez kvadrature bloka. (Izgleda da sem idealni povprecni porabnik :-)
Torej bi moral placati priblizno enako kot prej. AMPAK placam pa bistveno vec kot prej.
Torej se je s to vgradnjo skupna poraba bloka torej POVECALA? Prej bi rekel, da so si nekateri dodatno postregli z nasim denarjem. Saj vemo, LJ toplarna ==> SIB banka, itd.

Vse skupaj je nekaksna "prikrita" podrazitev - ljudje naj MISLIJO, da so vec porabili!

Ne vem, meni se zdi OK. Dosedaj ej bila vedno frka s številom stanovalcev.

Ti pride matka za par tednov in se takoj začnejo ogovarjanja, češ kako pa ti imaš X oseb, plačuješ pa za manj itd.

Zdaj je največji del tega odpadel, ker pač plačuješ po porabi.

Me je pa res novi račun vrgel na tazadnjo- dokler nisem skapiral, da je glavna postavka v njem montaža kalorimetra.

So far, so good.

Brane2 je 18. apr 2011 ob 23:09 izjavil:

Volk| je 18. apr 2011 ob 19:43 izjavil:

AtaStrudl je 18. apr 2011 ob 16:43 izjavil:

Vse skupaj je nekaksna "prikrita" podrazitev - ljudje naj MISLIJO, da so vec porabili!

Točno tako. Spet nas nategujejo. Ovce, beeeee

Čaki malo. Kaj mate to kalorimetre ali uno varianto s senzorjem na vsakem radiatorju ?

Saj bi morali primerjati vsoto stanja vseh posameznih števcev s stanjem skupnega števca na toplotni postaji...

Sej števci se uporabljajo za ugotovitev deleža znotraj bloka, ne pa za merjenje dejanske porabe.

Brane2 je 19. apr 2011 ob 00:27 izjavil:

Ampak vsota vseh posameznih kalorimetrov se mora ujemat s skupno porabo.
Zdaj a je par procentov gor ali dol, big deal, pač v tem smislu korigiraš procentualno posamezne odčitke.
Važno da veš, kakšen delež skupne porabe odpade na koga.

Razlika med vsoto posameznih in skupnim kalorimetrom ni zanemarljiva in pri tem gre, ob predpostavki točnega merjenja, za ogrevanje prek cevi.
Tistih par procentov razlike med delilniki in posameznimi kalorimetri (če bi bili izvedljivi) gor ali dol pa... Problem je da vrli merilci z delilniki ne znajo niti od uča rečt a gre za par procentov ali mogoče za par deset procentov. In da bi bila lahko tudi 100% razlika pa za to ne bi nihče odgovarjal. Merilce pa je treba obvezno plačevat za njihovo "storitev", sicer te bo država štrafala.
Pomisli za primerjavo da bi na črpalki tvoj dizel namesto na uveljavljeni način odmerili tako, da bi črpalkar odčital spremembo položaja kazalčka goriva na armaturi avta in pomnožil z volumnom rezervoarja v tvoji prometni, pol ti pa zraven udaril še malo korekcije za razliko med tistim kar je pripelje cisterna in sumo njegovih odpalčnih izračunov ;)

Sicer pa te skatlice ne merijo Joulov ampak neko relativno stevilko, glede na katero se potem doloci tvoj delez.

o kateri tudi merilci ne znajo povedat točno, kaj meri in kakšne so merske enote.
Dogaja se nam enako, kot v prejšnjem sistemu - Beograd je sprejel, Zagreb prečital, Ljubljana izvajala - zloglasnih bonov na hrvaškem med dopustom v Biogradu nisem potreboval, še celo upravnik penziona mi jih je drugo jutro dopusta prinesel 400 l.
Sedaj pa Bruselj sprejme, Rim, Pariz, Dunaj preberejo, Ljubljana pa izvaja. Hlapci, kot že vso zgodovino.

Plačamo precej manj kot prej.

Strateško postavljeni delilniki na koncu sezone ko poraba itak upada ? :)

Vogalna/pritlična stanovanja bi morala imeti pomnožen nek olajševalni faktor zaradi neugodne lege.

J...m ti tako pošteno obračunavanje toplote, je že bolj pošteno tako, kot je sedaj m2 in basta

Zakaj pa je po m^2 bolj pošteno? Zakaj bi dva z enako velikimi stanovanji plačala enako, če ima eden radiatorje povsem odprte, drugi pa zaprte?
Zakaj ni pošteno, da tisti, ki več porabi, tudi več plača?
Zakaj je pošteno, da moraš ti plačati dražje ogrevanje zaradi soseda, ki želi pozimi ob odprtih oknih v stanovanju 26°C ?

Vogalna/pritlična stanovanja bi morala imeti pomnožen nek olajševalni faktor zaradi neugodne lege.

Enako vprašanje: zakaj? Zakaj ne bi vsak plačal toliko, kolikor energije porabi?
A če bi se vsak ogreval inividualno (npr. na elektriko, plin..), bi tudi plačeval kWh električne energije (ali kubik plina) glede na lego stanovanja?
In nekdo z bolje izolirano hišo subvencioniral soseda, ki ima slabšo izolacijo, ali pa večja okna, bolj potratno zgrajeno hišo... ?
Če hišo postavim na senčnem pobočju 1000m nad morjem, bi mi moral nekdo, ki živi v nižini in ima cel dan sonce, subvencionirati ogrevanje zaradi neugodne lege moje hiše?
Če moj avto porabi več goriva kot tvoj, ali bi bilo pošteno, da plačam za liter goriva manj kot ti?

Saj ga imajo, vendar je prenizek.

In če se tak faktor že določa, kakšna pa bi po tvojih izračunih morala biti točna vrednost? Kako boš ovrednotil faktorje za stanovanja, ki ležijo v pritličju, prvem, tretjem ali zadnjem nadstropju; na vogalu, nad stopniščem, v mansardi, ob dvigalu... ? Kako boš dosegel vrednost faktorja, ki bo poštena tako do tistega na vogalu kot do tistega v sredini?

Vse gradnje pred letom 1995 so bile zidano dokaj potratno, cene stanovanj so bile enako precenjene, ogrevanja so bila narejena šalabajzersko, tudi tam, kjer imajo že kalorimetre in v takih razmerah, je potrebno malo solidarnosti.

Sprejmimo torej zakon, da imajo tisti s starejšimi hišami popust pri nabavi energentov za kurjavo, tisti, ki so gradili po 1995, pa doplačilo, da bodo subvencionirali one, ki so nekoč šalabajzersko gradili.
Za dodatno pravičnost lahko dodamo še en korekcijski faktor, ki bo po žepu udaril tiste, ki stanujejo v novejših blokih, in razbremenil tiste, ki živijo v starejših. Zakaj bi se pravica delila le znotraj bloka, zakaj ne tudi med bloki?

Tudi najemnine za najemniška stanovanja so popolnoma enake in temeljijo na m2.

Po tržnih zakonitostih bi se to seveda s plačevanjem kurjave po dejanski porabi spremenilo. Če ne, pa najemodajalec pač ne bo mogel najti najemnika za vogalno ali pritlično stanovanje.

Podobno se dogaja v drugi temi, ko ljudje s 3k€+ na vsak način urediti pokojnine po zmožnosti vplačevanja v pokojninske sklade, državne penzije pa v obliki sociale, pri 900€ povprečne neto plače, ki jo presega samo 25% ljudi.

Najbolj pošteno je, da vsakdo dobiva iz pokojninske blaganje pokojnino glede na višino vplačil.
V nasprotnem pa sprejmimo še en zakon, ki bo pregradil zidove tistim, ki imate stanovanja nad 70m^2 in v ostale dele naselil brezdomce in reveže.
Tistim, ki imajo na bančnem računu > 10.000€, pa zaplenimo presežek in ga dajmo za brezposelne.
Ali pa dodajmo korekcijski faktor za kurjavo glede na povprečno plačo v regiji. Zakaj bi Ljubljančan za enoto energije plačeval enako kot nekdo v prekmurju, ko je pa tam povprečna plača polovico nižja?

Pošteno je, če imajo vsi enake pogoje

Uzakonimo še enako plačo za vse.

Pošteno je, če imajo vsi enake pogoje, torej, če dam termostatski ventil na 20 imajo vsa stanovanja v bloku dejansko 20 stopinj, ne pa tako kot razlagam že celo temo, eni 25 z vgasnjenimi radiatorji in odprtimi okni, sosedje pa full radiatorje in zaprta okna pa 18 in po tvojem, zaradi tega luxuza, da imajo lahko 18 in manj stopin, naj plačajo 3x ali 10x več.

Lahko zaprejo ventile in bodo imeli 16 stopinj in plačali skoraj nič kurjave. Lahko se preselijo v drugo stanovanje. Lahko se odločijo za drugačen način ogrevanja.

Če plačujemo po m^2 bomo pa vsi sofinancirali soseda, ki ima ves dan odprta okna. A to je pa pošteno?

Najprej je potrebno urediti enakost, potem pa po porabi.

Najprej je potrebno urediti enakost, potem pa po m^2.

Elektriko dobivamo vsi pod enakimi pogoji, zato je tudi cena enaka, pri teh merilnikih pa dejanske porabe ne moreš izračunati, saj nihče ne meri prepustnost sten, oken in vrat, podov in stropov. Ko se bo dalo ugotoviti, koliko toplote dobiš od soseda, takrat, bo račun pošten.

Tudi račun po m^2 bo pošten šele takrat, ko se bo ugotovilo, koliko več energije porabi sosed z odprtimi okni in/ali višjo temperaturo v stanovanju.
Prepustnost sten, oken, vrat, podov in stropov lahko vsak sam zmanjša, če želi. Če mu stanovanje ne ustreza, se lahko preseli v bolj varčno. Če ne želi ogrevati soseda, lahko izolira zidove, zmanjša kurjavo ali pa se preseli v hišo.

To je enako, kot da bi s sosedom prišla na pumpo, pa bi sosed plačal še pol tvojega bencina, se ti ne zdi.

Tak socialistični sistem zagovarjaš ti.