Prijavi se z GoogleID

» »

Demokracija?

Demokracija?

strani: 1 2 »

Thomas ::

Edino izbiro so imeli 3 tedne nazaj v Iraku.

Mi nimamo "edine izbire".

Okay?

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

iration ::

Ne bit tako prepričan v njegovo zmago. Tako velika razlika spet ni bila...
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda

dux ::

Sem malo pozen, ampak vseeno. Tomas, ce je prdsednik Bush tako idealen predsednik, dej mi ti potem razlozi, zakaj je uvoz presegel izvoz za 450 milijard $ in zakaj ima Amerika 6 171 milijard dolarjev mednarodnega dolga (podatek za 13.08.2002), ki pod predsednikom Bushom vask dan naraste se za milijardo dolarjev in s tem je ZDA z 22 000 $/ prebivalca najbolj zadolzena drzava na svetu????

LP,
Dux
Upanje je v nasih odlocitvah

DarkSite ::

Dux:
Mogoče zato, ker se vsak dan bori proti terorizmu in daje zato visoke zneske. Nekdo mora financirati vse te premike vojske...a se ti ne zdi? To stane...
Drugo....Busheva administracija se je zaradi slabega gospodarstva odločila, da bo država povečala državne izdatke in državni dolg. To je vse del njene fiskalne politike, da oživijo svoje gospodarstvo.
:\

City ::

In del njene politike je da se opomore z nafto v Iraku pod geslom "Boj proti terorizmu".

DarkSite ::

Torej je najbolje, da pustimo Sadama na miru in da naj proizvede ta svoj nuke. Ko ga bo imel bo lahko isiljeval cel svet s svoji zahtevami, da ne govorim koliko bodo ogroženi njegovi sosedje.
Če gledamo z vidika nafte oz. kako bo vplivala nafta na nas: Zaradi nestabilnih razmer bo cena nafte poskočila(okoli 80$ na sodček)! Mi navadni smrtniki mednjimi ti City se boste pritoževali zakaj je benz tako drag in zakaj so dragi vsi ostali izdelki, ki so narejeni z nafto. Življenje se ti bo poslabšalo, to je dejstvo, saj naš svet temelji na nafti.
Ne mi govorit, da imajo v Iraku samo Američani svoj potencial glede nafte. Tudi evropejci, kitajci in ostali si prizadevajo, da bi dobili svoj delež.
Ampak to ni glavni razlog. Sadama je treba preprečiti oz. zamenjati čim prej, saj bomo le tako dobili novo neko varnejšo situacijo v regiji.

City ::

DarkSite se strinjam, treba ga je zamenjati, vendar do sedaj nihče še ni dokazal da ima jedersko orožje. Pa pustimo malo to pri miru, misliš da napad Amerike na Irak za nas ne predstavlja nevarnosti? Kaj če Amerika popuši in pade njihovo gospodarstvo, Spomni se do kakšne gospodarske krize je prišlo samo ob napadu na WTC in koliko miljard$$ je šlo v kurac samo v Evropi, kaj šele, da pade njihovo gospodarstvo?
Kitajci so pa kolikor je meni jasno zelo proti napadu, saj imajo od Iraka iste koristi kot Rusija in to na miren način.

DarkSite ::

City: Prvo, Amerika ne bo popušila, če se bo spustila v vojno z Irakom. Iračani sploh ne bodo videli Američanov. Prvo jih bodo z laserskimi bombami sesul potem pa še s tanki, ki strelajo dlje od iraških:) ....Rezultat je viden že v naprej. Zato se bo "regular army" oz. navadna vojska predala še preden bodo Američani prišli pred Bakdat in ga obkolili. Ostala bo samo še Sadamova "garda", ki bo branila mesto do konca. Tle imamo več možnosti:
1) Sadam se preda
2) Sadam uporabi biološko ali kemično orožje. Posledica je da bo v Bakdatu narasla temperatura na 5000 stopinj.
3)Specialci in vojska osvajajo hišo za hišo, dokler ne pridejo do Sadama ali dokler ne osvojijo ves Bakdat.

Govorit, da bodo amerikosi popušil je brezveze in nerealno.

Bob Rock ::

Bushu in sploh njegvim lobijem se gre LE za nafto. To sploh ni boj proti terorizmu.

1.
- Pravijo, da irak podpira al qaido in druge teroristicne organizacije. Zato je treba naredit nekaj glede tega. OK, ce bi blo zato, bi podpiru to idejo, tak, pa ce mal pogledas druge muslimanske drzave in odnos amerike do njih, ter obratno, pa je slika drugacna. Najvec pripadnikov Al Q. je v Pakistanu. Hmmm, zakaj bush ne napade pakistana? Pakistan IMA orozje za mnozicno unicevanje, ima jedrske bombe. To ve ves svet, ker so jih ze pripravljal, ob zaostreni situaciji z Indijo. Glede na to kako politiko vodijo, majo sigurno tut biokemicno orozje. Amerika pa je zaveznik s Pakistam. cudno, ne?
- 14 od 18 napadalcev na WTC v NY je bilo drzavljanov Saudo Arabije. A je kdo mogoce vido al pa sliso, da so kake ukrepe proti tej drzavi? Ne, normalno da ne, ker amerika dobiva poceni nafto od tam, iraq pa postavlja svoje pogoje, in ne lize riti bushu tako kot vecina svetovnih drzav.
- prvic v zgodovini ameriskiega predsedovanja se je zgodilo, da se predsednik in VSI njegovi sodelavci, poleg predsedovanja ukvarjajo tudi z naftno industrijo.

2.
Skozi celo zgodovino je amerika napadala le take drzave, ki so bile vojasko tako slabe, da niso mogle narediti protiofenzive v ameriko. Zakaj ne napade kitajske? Pa bi lahk mela za to neskoncno velik razlogov. Pravijo, da se borijo proti diktaturi in da je komunizem najslabsi za ljudi. Hmmm, kitajska se kr fura komunizem pa nc. PRavijo, da se bojo boril proti vsem, ki krsijo clovekove pravice. Smo spet pri kitajski. Najvec krstiev se dogaja na kitajskem.

3.
Pravijo, da se borijo proti temu, da bi mel iraq orozje za mnozicno unicevanje, ker je mozno, da ga bojo uporabil. Kak lahka americani to govorijo, ko pa so edini narod na svetu, ko je odvrgu atomsko bombo na ljudi?????????

4.
tut pred bushem so vojne pomenile le vojno dobickarstvo. Npr. napad na srbijo. Ene izmed prvih stvari "ki jih je bilo treba unicit", so bila skladisca bencina in nafte, ter rafinerije. Ko so vse unicil, sta cez slab teden dva tankerja firme Texaco Oil peljala nafto v srbijo. Prodat.

lahk bi se pisu, pa da ne bom prevec utruju bom nehu.

kar pa se tice volitev in volilcev, pa sn u MB vidu dober grafit. Nevem tocn kak gre, je pa v tem smislu:
oj druze janez,
jebala te takva raja,
koja za promene
nema jaja.

Bob Rock ::

darkside:
to je res, da ne gre govorit o ameriskem porazu. od tvojih treh trditev je pa pomoje prva najbolj realna. tretja pa sploh ne drzi, ker americani se ne bojo spustil v boj na kopnem. To jih je v zgodovini ze preveckrat stalo poraza. Oni majo tehnologijo, niso pa oni borci.
Tu je tut problem, ker americani se niso mel prave vojne na svojih tleh.(ok, mogoce bo kdo reku drzavljanska vojna, sam takrat se je bojevalo na bojnih poljih in civilisti niso bli v nevarnosti). Oni si vojno predstavljajo tak ko neko video igro. Mecejo bombe, napalme,... po vsem svetu, pol pa par ljudi spustijo na zemljo se borit, pa ONI jocejo, kake posledice majo njihovi vojaki(vijetnamski sindrom, zalivski sindrom). Ko pa tam pobijejo pa ranijo na tisoce ljudi, to pa se njih ne tice...

City ::

DarkSite jest sem omenil možnost, da bi Amerika popušila pri Iraku in kakšno GROŽNJO bi potem to predstavljalo za nas, ko govorimo kakšno grožnjo predstavlja Irak, kakšna je pa možnost, da Amerika popuši je pa tako, napad na Afganistan je bil zelo uspešen, bistveno so pripomogli tudi domačini, oziroma antitelebani v Afganistanu, KAKO upešen je pa bil napad je pa sedaj dobro jasno, ko NAJ BI BIL Osama živ. V bistveni stvari so potem popušili po dolgi črti in sedaj Osama predstavlja Ameriki še večjo grožnjo, kot prej, ko je imel veliko več sredstev, sedaj ima več in še bolj fanatične privržence, ki vedo kako se dobro organizirati in kje so najbolj ranljivi in upam, da do teh groženj ne bo NIKOLI prišlo in da je sam Osama 20m pod zemlo.

City ::

Trenutno pa meni večjo jedersko grožnjo predstavlja zaletavanje ameriških jederskih podmornic kot pa sam Irak.

dux ::


Prosim, prosim, ne mi nabijat, da je Irak sploh kaksna groznja, najbolj pa mi gre na jetra, ko slisim to govotr Americane al pa Britance, kretene gnile (pri tem mislim politike in njihovo zavajanje ljudstva, ne pa drzavljanov se razume) . Mislm, kaj sploh jokajo?? Kje je Sadam Husein sploh dobil orozje? Vsi tarnajo, da ga ima, ampak noben se pa ne spomni, da so me ga ravno americani in britanci dali !
Sadam Husein je bil fejst clovek, nic dikatator iemli so prelepo demokracijo, nobena teroristicna organizacija ni delovala tam, skratka vse je blo ql, dokler se je Irak bojeval proti Iranu in je za nagrado dobival ogromno podporo ZDA in Velike Britanije v orozju in denarju.(americani niso maral folka, ki je bil na obasti v Iranu, ker so mislili, da bodo destabiliziral regijo...)
Po koncu vojne je bilo se vse kolikor toliko ql. Potem je pa Irak napadel kuvajt. To ni nic motilo Arabskih drzav, ki naj bi bile najbolj ogrozene, saj je bil kuvajt zgodovinsko in kulturno vedno del Iraka. No potem so jih s pomocjo politike (beri kes) le prepricali, da so jim pomagali pri napau Iraka. In potem so lepo uvedli sankcije na Irak. Zakaj ? NAFTA-KES. Ker Irak, ki ima ful nafte, le-te ne more izvazat, je cena razumno visoka in zaveznik ZDA, Saudska Arabija, lahko lepo nafto prodaja po razumno visoki ceni. Seveda nobeden ne omenja( ali si ne drzne omeniti), da je zaradi teh sakcij proti Iraku umrlo ze vec kot 500 000 ljudi (Pomankanje zdravil, opreme...). No, zdaj pa pac hocejo svoje lastno orozje nazaj. AJa, se nekaj... Ko je Huseina uporabil bojni plin, jih ni to nic motilo, se veseli so bli, potem pa cez 12 let "umasko bolan, neuravnovesen clovek".
In pol pogeldas na ZDA. KAj pa oni? O, sit, sej res, pa so tud oni malce testiral svoje strupke na svojih prebivalcih v 60. In poglej tega noben ne ve, niti v Ameriki (mediji si o tem enostavno ne upajo porocat). NA kalifornijski obali so spustili modificiran virus gripe in izpostavljali svoje vojake bioloskemu orozju. A oni pa niso neuravnotezeni ?????
PA kolk orozja ima Irak, ja vav, kolk, no?? Dobro nulo. Ampak Pakistan, ki ima jedrko orozje pa skrajnejze, pa ni problem (dokler lahko tam nafto crpajo, res ne). No, in glede resolucij varnostnega sveta zdruzenih narodov.. JA, seveda Irak jih je prekrsil kar nekaj. Ampak ce pa pogleda na primer na Iran jih je prekrsil 10 krat vec, pa noben tega ne ve, da o Saronu, ki je Izraelska razlicica Hitlerja (genocid je genocid) sploh ne izgubljamo besed.
ZDa so BTW prekrsile vec resolucoij kot Irak. Pa ZDA iamjo mnogo vec kesa in mnogo vec skrivnih projektov ( z orozjem, med drugim tudi nuki)za katere spet noben ne ve in so popolnoma nasproti vsem zakonom in resolucijam. Pa se o pripadnikih Al Kaide. Najvec folka, ki je napadlo WTC je bilo iz Saudove Arabije. A jih bodo napal ? NE. Zakaj ne ? JA nafta spet. PA pol morijo, da so osvobodli zenske v Afganistanu (tega ne morjo trdit za Irak, ker so zenske enakopravne), ampak v Iranu pa Saudovi Arabiji jih pa ne bojo.
PA potem, ko so v Afganistanu zminiral drzavo in ji oblubili 5 milijard $, so ji dal 300 milijonov, ker nimajo kesa, ampak za napad na Irak bodo pokril pa "samo" 100-200 milijard.

Ampak to je za druga tema

Lp, Dux
Upanje je v nasih odlocitvah

dux ::

BTW, sem pozabu povedat, z jebenim se ekstremno strinjam

LP, Dux
Upanje je v nasih odlocitvah

hatch ::

Fora je sam v tem da bush ni nic boljsi od huseina ali bin ladna. Vsi so morilci, vse briga sam za lastno rit... bush je pa definitivno najbolj omejen izmed treh.

Utapljajo se bush, Husein in Bil Laden... kdo utone prvi?
Boli te kurac! (vazn da utonejo vsi)

Thomas ::

> Seveda nobeden ne omenja( ali si ne drzne omeniti), da je zaradi teh sakcij proti Iraku umrlo ze vec kot 500 000 ljudi (Pomankanje zdravil, opreme...).

To je podatek iraške vlade, ki so ga dobili tako, da so od predvidenega števila ljudi leta 2000 odšteli dejansko število ljudi leta 2000.

OZN ta njihov podatek ponavlja kot papagaj.

Da pa je pod režimom Sadama Huseina umrlo nasilne smrti 10% prebivalstva Iraka - seveda pozabijo omeniti.

;)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> vse briga sam za lastno rit

Tak svet bi bil kar dober. Da bi se ljudje brigali samo za lastne riti.

Na žalost, so se nekateri odločili, da vse bele riti zradirajo s tega sveta.

Na srečo so med "degeneriranimi belci" še dovolj odločni ljudje - kot naprimer trenutni ameriški predsednik - ki tega ne mislijo dopustiti.

Da je pa 100 milijonov ali kaj takega belcev "zbolelo za krivdo" - in smatrajo tako smrtno obsodbo "za razumljivo in pravično" - je pa le njihov osebni problem.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

OwcA ::

O tem kdo hoče koga zradirati iz sveta bi se dalo razpravljati...

Kdo pa hoče zradirati belce, ne vem. Morda črnci ali celo indijanci?

Odločnosti Bushu nihče ne očita. Težave nastopijo le ko se odločnost spremeni v "rinjenje z glavo skozi zid".

Lastno smrtno obsodbo redkokdo jemle za razumljivo, mnogi pa razumemo sovraštvo, ki nastane do nekaterih, ko se le-ti pobrigajo prej za vse drugo kot za "lastno rit".

Thomas ::

> Kdo pa hoče zradirati belce, ne vem.

"Belce" imenovane "Židi" želijo "vreči v morje" "nebelci" imenovani "Palestinci".

Seveda to prikazujejo kot "osvobodilni boj" - in s tem opravičljivo dejanje.

Tega dejstva pametni ne more zanikat.

Rasizem je bil precej izgnan iz Zahodnega memplexa v zadnjih desetletjih. V islamskem svetu pa je ravnokar dobil krila. Pobiti vse "nagnusne nevernike" je arabskim ušesom zelo ljuba melodija.

Žal.

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

dux ::

Tisto, da zelijo Nebelci vrci Zide ven, je cista resnica. Samo zakaj ? Kar poglej, kaj izrael dela njim. Ko zelijo palestinci pobrat NJIHOV letni nabor oliv, jih izraelski naseljenci lepo streljajo in izraelska vojska vse to samo lepo gleda. Ali pa na primer da Izraelci domnevnega osumljenca ne peljejo na sodisce , ampak enostvno spustijo raketo s helikopterja v njegovo bajto in s tem pobijejo se dodatnih 30-40 ljudi, ki zivijo v isti baraki . Pol ti pa nabijajo, saj se on kriv, ker je zivel tam.. pa po novem bodo izraelci unicli palestnske vodnjake, da jih palestinski norci ne bodo mogli vec zastrupljevat in ne bodo imeli vec dostopa do podtalnice. Zdaj si pa predstavlja zivljenje v puscavi brez vode. Logicno, da se morajo preselt. S tem jih poskusajo iztrebit. Ali pa Izraelska vojska vdira v Palestniske vasi in ljudi pobija, da vsi ostali zbezijo. To je etnicno ciscenje, genocid. Ej, ce se temu ne bodo uprli, cemu pa se naj?

Seveda se o tem nic ne ve, ker so ameriski zavezniki in noce nihce o tem porocat (New York times, ki naj bi bil neodvisen ni objavil zanimive zgodbe
zelo znanega Zida, ki je zivel v Izraelu)




LP, Dux
Upanje je v nasih odlocitvah

OwcA ::

"Belce" imenovane "Židi" želijo "vreči v morje" "nebelci" imenovani "Palestinci".
...
Tega dejstva pametni ne more zanikat. "


Lahko ga zanika, saj so palestinci, tako kot vsi ostali arabci, belci. Morda ne dovolj "arijskii" za vaju z Bushem, a "znanost" jih šteje med belce. Če tej misli sledimo še do tvoje naslednje izjave, ugotovimo, da islamsko nasilje težko imenujemo rasizem, kvečemu verska nestrpnost ali pa nacionalizem (v prvotnem pomenu besede), dva pojma še predobro znana tudi vsakemu pridnemu in poštenemu američanu, ki si zjutraj, skupaj z zobmi, opere tudi možgane.

Bob Rock ::

pa ce se dotaknemo se mal zidov....
zidi so bogi, njih so v drugi svetovni vojni nacrtno pobijali, mucili,...
ok, vse lepo in prav, to je res, ampan ne mores se ti se 50 let skrivat za nekim antisemitizmom, istocasno pa pa izvajat teror nad drugimi...
pazi to, zadnjic sn gledu na discovery, kak so zidi ponosno razlagal, kak so oni naredl prvi teroristicni napad v svetovni zgodovini in so full ponosni na to... heh, ni tu mal ironije??

kaj je narobe z zidi, da jih muslimani ne marajo? js nevem, zakaj so tak slabi, sam neki more res bit naroce, ce so ze celo zgodovino preganjani. Preganjal so jih vsi, rimljani, slovani, nemci, muslimani,...
samo ne, oni so bogi, oni morjo ze celo zgodovino bezat itd., itd.

izrael je bla umetno narejena drzava. Tam je zivel narod (palestinci) v svoji drzavi (palestini). Ker so bli zidje tak bogi med II svetovno, so jim naredl lastno drzavo. ok, vse lepo in prav. Kljub negodovanju palestincev da so jim vzel pol drzave, so v spletu okoliscin pristal na to, da pa naj bo izrael. Bla je potegnjena meja, kjer je zidovski del, kjer je palestinski. Zidi so se s financno pomocjo, ki so jo dobival od celega sveta, zaradi antisemitizma v drugi sv. vojni, se lahko zelo hitro razvili, medtem so pa palestinci se vedno gagal za prezivetje. Zidom je zmanjkal prostora in so zacel gradit naselja, tovarne,... na palestinskem ozemlju. Ok, ce so ze pozrl to, da so jim pol drzave vzel, verjamem, da pa ne gre tak lahk pozret tut tega, da pa tut po tvoji koruzi serejo... S tem, ko so zidi tak razviti, pa skoz uletavajo s tanki, pobijajo folk, jim ne pustijo delat, s tem sam se bol raste razpotjem med bogatimi zidi in revnimi muslimani, kar pa je cist clovesko, da je tut nestrpnost vedno vecja.

Zakaj imajo zidi tako podporo amerike?
V ameriki zivi 70 milijonov zidov. So vecinski lastniki vecine multinacionalk, katere podpirajo volilne kandidate, s tem pa si ustvarjajo lobi za vsem tem. Poleg tega pa je tut ful jih na polozajih, tak, da majo skor neposredno "komando".

ok, spet sn mal zabluzu, kar bi rad povedu je to, da tut zidi niso tak bogi, pa taki dobri ljudje, ko jih hoce CNN pa vse ameriskopropagandne televizije prikazat...

Thomas ::

Kot si videl, sem dajal "belce" in "nebelce" v narekovaje. Rasizem ne "potrebuje" znanstvenega utemeljevanja ras, saj mu je neznanstveno čisto zadosti.

Arabci in Židje so si genetsko precej blizu. Toda tega v verski plašč zakritemu "nagonu" po odstranitvi "Evropejcev" ni mar.

Seveda to je agenda Alkajde in podobnih organizacij. Samo da oni tega sami ne vedo. Mislijo, da se borijo za Allaha, toda njihov cilj je bolj "biološki".

Če bi bili v Evropi in Ameriki na njihovem tehničnem nivoju - bi si oni to lahko privoščili. Antikrižarsko etnično vojno.

Biologija je naša usoda.

;)

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

No, da iztrgam nekaj iz konteksta in obračunam s tem! :D

> V ameriki zivi 70 milijonov zidov

Pojma nimaš. Najmanj 10X preveliko številko navajaš.

Lahko verjameš, da je cel tvoj post na nivoju te trditve. Torej da je čisto out.

;)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Bob Rock ::

ta stevilka kr drzi, sploh pa nisem sel jas u ekstreme ampak ti, ko trdis, da jih je 10x manj.
Mal logicno pomisl...
to bi blo okol 7.000.000 zidov...
sam iz bivse juge je ziher tulk ljudi tam (mislim na vse, srbi, bosnjaki, hrvati,...)
:\

Thomas ::

CIA pravi, da mam prav jest. :D

Tukile.

2% Američanov je židovske veroizpovedi. 5,6 milijona torej. Potem pa še nekaj (milijon) ateistov med njimi.

8-)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Bob Rock ::

ok, mogoc sn res pretiravu, sam pa ne verjamem, pa tut ne bom nikol, da jih je sam 5,6 m. Sploh pa ne verjamem tega, kar povejo americani, ker sn ze preveckrat opazu, kak nabijajo brez veze...

Bob Rock ::

thomas - "Lahko verjameš, da je cel tvoj post na nivoju te trditve. Torej da je čisto out. "

lahko verjames, da so v tistem postu sam 4 vrstice napisanega, kar se tice zidov v ameriki :\

Thomas ::

Sej ... 4 vrstice ... ampak faktika te hudo zdeluje v teh 4 vrsticah. Tako hudo, da cel post ni preveč kredibilen.


:))

p.s.

Pa ne samo v tistih 4.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Bob Rock ::

pazi, tut v teh stirih vrsticah je edina napaka (mogoce) cifra. Tut tu u teh stirih vrsticah, pa si postav bilo kiro cifro, pa se enkrat preber, pa upam, da bos dojel poanto.

Ta ena stevilka pa sploh ne zbija tega, kar sn napiso. U bistvu gre za en stavek, ko ga u bistvu sploh ne bi blo treba bit, da bi clovek razumel, kaj hocem povedat...

Thomas ::

> S tem, ko so zidi tak razviti, pa skoz uletavajo s tanki, pobijajo folk

Kaj pa uni z bombami opasani, ki skoz uletavajo v lokale?

Jest bi reku, da normalno da se Izraelci skušajo braniti. Povsem legitimno.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

hatch ::

Thomas? Kaj ti je? Arabci hocejo iztrebiti belce? Crnci? Od kod ti pa ta idiotska ideja? Njih boli kurac za nas, dokler se ne vmesavamo v njih.

Americani so se zaceli neki silit v bliznji vzhod v 20. stoletju in zato so maloazijci sovrazni do njih. Vse je zaradi nafte.

Zakaj amerika dovoli rusom da unicjo cecene? Da bojo tam rusi zgradili naftovod? Preko afganistana seveda...

Malo si pojdi brat Chomskega..
http://www.zmag.org/chomsky/index.cfm

DarkSite ::

Čečenija je ruska notranja zadeva.

cybermedo ::

Sicer nimam proti Izraelcem nic, samo je pa potrebno povedat, da je jebeni precej natancno opisal zgodovinski razvoj drzave Izrael. Torej dejstvo je, da je Izrael umetno ustvarjena drzava (Izraelci edino utemeljitev vidijo v Stari zavezi). Ustvarli so jo Anglezi in Francozi v bistvu, Americani so jo pozneje odlocno podprli. Ustanovljena pa je bila na podrocju SUVERENE drzave Palestina. Sicer stvar ni tako crno-bela, bilo je precej tradinga med Anglezi in takratnimi Palestinskimi kralji, ampak konec koncev Palestinski narod ni zato nic kriv. Z njihovega vidika so jim vsilili tujo drzavo v osrcje njihove lastni - vsak ki ne razume njihovega ogorcenja in obcutka ogrozenosti je butelj. Razen tega je Izrael kmalu postal pohlepen (nek cas je bil celo tako prenaseljen, da so zacasno nehali spuscat ljudi tja, ker preprosto ne bi imeli kje zivet) in je zacel "svojo" drzavo sirit (nasilno naseljevanje Izraelcev in izseljevanje Palestincev). Jaz sem preprican, da bi se tudi Palestinci raje sli pravo vojno, samo proti ameriski vojni masineriji, ki so jo Americani Izraelu senkali (ameriski tanki, letala, sploh vso orozje) nimajo sans. In zato se grejo vojno tako, kot pac znajo in zmorejo - gverilsko. Sicer jaz sem dalec od tega, da bi odobraval Palestinske ali Izraelske napade, samo sem pa zato, da se zadeva zgodovinsko preuci in se vsaj poskusa razumeti, zakaj taka dejanja Palestincev, ne pa samo slepo verjet CNN-u in met Izraelce za nekaj svetega. Konec koncev, terorizem, tak ali drugac, je vedno posledica politicnih razmer, praviloma zatiranja naroda ali etnicne skupine, in je dalec od tega, da bi bilo neko slepo nasilje, temvec ima ponavadi kar dobre razloge, pa ceprav mnogim nerazumljive.
Moram ponovit, da terorizma NE ODOBRAVAM, kakor tudi nobenega drugega nasilja ne (sem preprican pacifist), trdim samo, da ce hocemo bit objektivni, moramo zadeve poskusat razumet, predvsem zgodovinsko in se zavedat, da je redko katero nasilje neizzvano, in da je redko samo krivda ene strani, da je do spora prislo...
LP

cybermedo ::

Pa se ena zadeva: Thomas, s tem da se obesas na dolocene, za poanto nerelevantne podatke, ne dokazujes svoje intelektualne superiornosti in moci svojih argumentov, temvec zgolj to, da ne ves vec kaj bi pametnega repliciral, pa pac v strahu, da bi moral bit tiho ruknes nekaj brezveznega. Poanta posta jebenega ni bila v tisti stevilki, resda je z njo kar precej pretiraval, samo to ne osporava ostalih dejstev, ki jih je kar precej natan
no navedel. Ves, tu nismo na ameriskem sodiscu, kjer bi prica z eno lazjo demantirala svoje celotno pricanje (v smislu " ce si enkrat lagal, od kod naj vemo, da ni tudi vse drugo zlagano"). V takih debatah ja vcasih potrebno navest dolocene podatke, in vcasih se pac clovek zmoti, to pa ne pomeni, da je njegovo razmisljanje v celoti narobe.
Toliko v poduk, ker sem opazil, da pri repliciranju ne delas drugega, kot trgas dolocene sporne podatke ali navedbe in konteksta, jih izpodbijes, pol pa napises, da je tudi vse drugo zanic. Ce je kaj zanic, ugovarjaj v vseh tockah, ne zgolj v eni - tudi na debatnem tekmovanju velja enak nacin: neizpodbit argument nasprotnika je tocka zanj.
LP

Bob Rock ::

thomas - " Kaj pa uni z bombami opasani, ki skoz uletavajo v lokale?"
pol mi pa ti povej boljsi nacin bojevanja glede na njihovo vojasko opremljenost. Se pa tut mecejo kamne u tanke, pa je mogoc kaj haska?


thomas - "Jest bi reku, da normalno da se Izraelci skušajo braniti. Povsem legitimno. "
to bi lahk bla pa cist druga debata, kdo se brani...

druga mi pa tak ni treba pisat, ko je cybermedo vse full lepo povedo, svaka mu cast!

pa da ne bo kdo mislo, da podpiram palestince. Sam ce vsaj probas pogledat iz nevtralnega zornega kota, vidis, da niso sam zidi dobri, pa muslimani slabi...

OwcA ::

Kdo je terorist?
Očitno vsakdo, ki si ne more privoščiti, da se s najnovejšo (ameriško seve) vojaško opremo spravi nad civilno prebivalstvo.
Pa naj še kdo reče, da denar ni sveta vladar... 8-O

DavidJ ::

Ustanovitev Izraela je bila odobrena s strani takratnih Palestincev, potem ko so slednji ugotovili, da so z Židi celo v krvnem sorodstvu.

Zaradi takratnega nemško-evropskega antisemitizma je bilo dokaj normalno, da so Židje navalili v takrat še dokaj mladi Izrael. To pa Palestincem ni ugajalo in so zaceli s terorizmom, ki traja še do današnjih dni.

Nekdo je vprašal, zakaj Hitler ni maral Židov.

V prvi vojni bi v primeru nevstopa ZDA v vojno zmaglo slavile Centralne sile. To je bilo jasno.

ZDA v bistvu niso bile v konfliktu z Nemčijo, saj je takrat se veljal Moorov izolacionizem. Aprilski vstop ZDA v vojno so dobesedno izsilili takratni Židje v ZDA, katerih denar je bil vložen na stran Antante - preko 4 milijarde takratnih $. (Ne vem, koliko bi znašalo to sedaj - vendar 4 milijarde je pred 90 leti pomenilo dosti več kot danes.) V primeru zmage CS bi se lahko Židje za ta denar obrisali pod nosom.

To pa je takratni Kämpfer der erster Linie, Hitler dobro vedel.

Ostalo je znano.
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DavidJ ()

MadMicka ::

...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

Thomas ::

> tu nismo na ameriskem sodiscu, kjer bi prica z eno lazjo demantirala svoje celotno pricanje (v smislu " ce si enkrat lagal, od kod naj vemo, da ni tudi vse drugo zlagano")

Bolj " ce si enkrat dokazal da nimaš niti približne slike, od kod naj vemo, da ni tudi vse drugo čisto out of reality".

8-)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

dux ::

OK, glede tega, kdo koga napada..
Ce lahko Tomas malo pokomentiras tale clanek...klik
Upanje je v nasih odlocitvah

Thomas ::

Komot pokomentiram.

Troublemakerje z obeh strani Izrael zapira. Sodijo jim.

Palestinske oblasti pa "svoje borce za svobodo in uničenje Izraela" - tolerirajo.

To je razlika.

Rasizem je na vseh straneh. Tudi na slovenski!

Mene zanima, kako ga dotična država handla. Država Izrael ga praktično zgledno.

Zato ne bi jest, da "Arabci uresničijo svoje stoletne sne" in etnično očistijo Bližnji vzhod. Še bolj kot etnično, pa vsake Zahodne civilizacijske pridobitve in se potopijo v "blood bath", tako kot so se v Alžiriji, pa še marsikje.

:)

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
strani: 1 2 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Je kaj narobe z argumentom:"Ne morem voliti, ker so tako vsi politiki isti?"

Oddelek: Loža
482172 (1035) Step2en Wolf
»

Volitve v Iraku (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
803386 (2481) DoberMan
»

Bush zmagal na volitvah? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Problemi človeštva
40815551 (9542) Phil
»

Rezultat na volitvah (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1034769 (3330) Eschelon
»

"Elekšns in Juesej"

Oddelek: Loža
282083 (1475) luni

Več podobnih tem