Malo delo - referendum

Ramon od kar je nekaj kar zakon NE spremeni protiagrument? Prav zanimivo ti obračaš zadeve lol, kot politiki, ki jih na TVju kaj vprašaš:D

Bistvo je, da ti ne pomaga ne malo ne veliko delo, če delovnih mest NI... bo šlo?

Lonsarg je 7. apr 2011 ob 15:39 izjavil:

Ramon od kar je nekaj kar zakon NE spremeni protiagrument? Prav zanimivo ti obračaš zadeve lol, kot politiki, ki jih na TVju kaj vprašaš:D

Zakon bo spremenil stvari na slabše. Kakšen argument pa bi ti potreboval? Odvisno kaj je zate argument in kako si sam stvari razlagaš v glavi, sicer si pa že odločen in ne bo nič pomagalo. Podal sem samo realno stanje, vsi gledate s stališča Ljubljane, in delovna mesta tipa lokali, ampak c'mon bodimo bolj široki ni samo ljubljana, so tudi tisti ki se vozijo v ljubljano na študij... Preveč si ozkogled azgarard, vidiš samo koristi ki tebi pašejo.

Tilen je 7. apr 2011 ob 15:38 izjavil:

Ne razumem, več štipendij več revežev.

CoolBits je 7. apr 2011 ob 15:40 izjavil:

Bistvo je, da ti ne pomaga ne malo ne veliko delo, če delovnih mest NI... bo šlo?

pa je.... to jim dopovedujem ves čas. In folk ne dojame. Ne rečem da je študentsko delo dobro, ampak to je najmanjši problem v tejle situaciji.

Sploh veste koliko denarja gre v franže če odide podjetje s tisočimi zaposlenimi. In če to naredi vsako leto ena firma bost to občutili tudi vi v centru, brez skrbi. Potem pa na zavod in malo delo.

Zakon bo spremenil stvari na slabše. Kakšen argument pa bi ti potreboval?

Argument za to kako bo zakon spremenil stvari na slabse. To je namrec tisto o cemer se pogovarjamo.
Bodo podjetja propadala, ker bo manj suzenjske delovne sile, bodo sudentje lacni, bodo upokojenci na slabsem, take stvari.
In seveda vse podkrepljeno z argumenti. To je tisto, kar manjka tvojim postom.

Ne razumem

Mja, to je nekako rdeca nit pogovorov s tabo.

Ne rečem da je študentsko delo dobro, ampak to je najmanjši problem v tejle situaciji.

Jaz mislim da je svetovna lakota se veliko hujsi problem. Dajmo zaradi tega zavrnit vse ostale predloge.

hamax je 7. apr 2011 ob 15:50 izjavil:

Zakon bo spremenil stvari na slabše. Kakšen argument pa bi ti potreboval?

Argument za to kako bo zakon spremenil stvari na slabse. To je namrec tisto o cemer se pogovarjamo.
Bodo podjetja propadala, ker bo manj suzenjske delovne sile, bodo sudentje lacni, bodo upokojenci na slabsem, take stvari.
In seveda vse podkrepljeno z argumenti. To je tisto, kar manjka tvojim postom.

Ne razumem

Mja, to je nekako rdeca nit pogovorov s tabo.

čakaj da sam sebe citiram:

"Dajmo nehati s temi retardiranimi komentarji. Potem bodo pač študentji brez dela in študija, da ne omenjam tistih kjer sta brezposelna fotr pa mt, že če je ena oseba brezposlena je težko, če sta pa oba je pa sploh.
Mešanje dreka."


ne bereš ali pa ne znaš brati, sedaj pa res nevem?!

ahac je 7. apr 2011 ob 15:51 izjavil:

In kaj torej, Ramon? Abandon ship? Vsi v tujino?
Al bi mogoče probal kaj spremenit in ne samo jamrat, da se nič ne da, ker bo vsaka sprememba na slabše...

Z malim delom bi ti delal spremembe? Ja lepo te prosim, predlagaj to pomurcem, koroščem...

V tujino bi morali že zaradi tega da bi vedeli kako se zadeve obračajo in kako se tam posluje.

V tujino bi morali že zaradi tega da bi vedeli kako se zadeve obračajo in kako se tam posluje.

Kje v tujini imajo tako študentsko delo kot pri nas in jim gre dost boljše?

"Dajmo nehati s temi retardiranimi komentarji. Potem bodo pač študentji brez dela in študija, da ne omenjam tistih kjer sta brezposelna fotr pa mt, že če je ena oseba brezposlena je težko, če sta pa oba je pa sploh.
Mešanje dreka."

Mešanje dreka je tole kar si ti napisal. Nobenga argumenta, nobene logike...
Btw, zdaj bosta ta fotr in mt lažje dobila delo (tudi če bo malo) in bo študent lahko študiral namesto, da mora futrat celo familijo.

Glej to je pač realnost lahko si zatiskaš oči, ampak študentu tista mizerna štipendija ne bo omogočila študija.

Preko malega dela lahko zasluzis max 500eur(430eur neto) na mesec. Pa recimo da ne zasluzis ravno max ampak nekje 350eur. Ce temu pristejes se 150eur stipendije(stevilka je cisto na pamet) je to skupaj 500eur. Za studentski dom odstejes 100eur in ti ostane 400eur za hrano, prevoz in solske potrebscine.
Je to dovolj? Po moje je.

Zdaj pa lahko nehas zavajat in zacnes argumentirat svoja stalisca.

No super to si tako lepo napisal da bom sigurno obkrožil ZA. Pričakujem z malim delom tudi podjetja iz zda in azije ki bodo vlagala sedaj ko pride malo delo v Slovenijo. Juhej prihodnost je zagotovljena.

Sarkazem je najnizji nivo debatiranja. Ceprav ne vem kako bi tvoj nivo lahko se padel.

Res me zanima, če si bomo v nedeljo izkopali še večjo luknjo iz katere bomo še težje izlezli?

student pa bo delo z malim delom se lazje dobil!super

hamax je 7. apr 2011 ob 16:07 izjavil:

No super to si tako lepo napisal da bom sigurno obkrožil ZA. Pričakujem z malim delom tudi podjetja iz zda in azije ki bodo vlagala sedaj ko pride malo delo v Slovenijo. Juhej prihodnost je zagotovljena.

Sarkazem je najnizji nivo debatiranja. Ceprav ne vem kako bi tvoj nivo lahko se padel.

problem je ker se spuscam na tvoj nivo.

student pa bo delo z malim delom se lazje dobil!super

Tista dela, ki omogocajo normalno studiranje(polni cas cez poletje in obcasno cez leto) bo lahko dobil enako tezko kot pri studentskem delu, ker malo delo to dovoljuje, mali delavec bo pa se vedno cenejsi(manj obdavcen in manj obremenjen) od redno zaposlenih. Poostril se bo le nadzor nad delom, tako da bo moral delodajalec voditi evidenco dela za malega delavca tako kot to dela zdaj za redno zaposlene. To se pa v urejenih podjetjih ze tako ali tako dogaja.

Kar pa melo delo ne omogoca je to, da si lahko za 80eur kupis status, potem pa celo leto delas in ne placujes prispevkov(oziroma jih placujes zelo malo). Pri tem si pa nelojalna konkurenca redno zaposlenim in s tem rusis sistem zaposlovanja.

problem je ker se spuscam na tvoj nivo.

Ni problema. Dvigni se nazaj na svoj nivo in zacni argumentirano debatirati.

Zakaj bi moral biti študent? Saj lahko imaš urno postavko 100€, ali se motim?

Ne motis se. Vprasanje je samo, ce ti bo delodajalec toliko zaupal, da ti bo en mesec placeval 100eur na uro, ker mu lahko po enem mesecu enostavno pomahas in gres na morje.
Vse pogodbe ki bi predpisovale brezplacno delo so pa imo nelegalne. Lahko da se motim.
Goljufanje je pa seveda vedno mozno.

In tudi ostalim študentom.

Dober point na katerega nisem pomislil.
Trenutno ima "student izkoriscevalec" prednost pred rednimi studenti, ker nima studijskih obveznosti.
To bo malo delo nekoliko popravilo.

Sem PROTI malemu delu, ker se mi poraja par vprašanj:

- kdo mi bo plačeval bencin do faksa?
- kdo mi bo financiral strokovno literaturo, za katero veste da ni poceni, še posebej na podiplomskem študiju?
- kako naj se pri cca. 25 letih ko (če) naredim podiplomca, osamosvojim, saj bom totalno brez prihrankov - očitno bom pri starših do 35 leta ali pa še dlje.

Država v tem primeru išče bližnjice. Radi bi rešili problem, pa vedo da bi morali v dober sistem vložiti preveč denarja. Pač ga raje bašejo v svoje žepe. Razumem, da so problemi v študentskih servisih, pa v študentih, ki izkoriščajo statuse samo za delo in dejansko sploh ne študirajo. Reševanje teh problemov bi se morali lotiti na drug način.
Preprosto niso pomislili na študente, ki se delno ali pa v celoti samofinancirajo. Jaz osebno nimam staršev, ki bi imeli dovolj denarja za moj študij. Tudi štipendije nimam, ker v našem gospodinjstvu živi še sestra, ki ima precej visoko plačo in je tako dohodek na gosp. toliko višji - zato nisem upravičen do štipendije.

Dejstvo je, da bodo številnim mladim onemogočili študij. Jaz ne mislim staršem rečt, naj se odpovejo določenim osnovnim stvarem, da bom jaz lahko študiral. Zakaj ne bi pri tej starosti (deloma) tudi sam skrbel zase in si plačeval stroške s pomočjo študentskega dela?!

Tolažim se edino s tem, da sem zadnji letnik faksa in da se bom, v primeru da se zakon sprejme, probal dobit službo, definitivno se ne bom mogel naprej šolat. Z 240€/mesec definitivno ne.

- kdo mi bo plačeval bencin do faksa?
- kdo mi bo financiral strokovno literaturo, za katero veste da ni poceni, še posebej na podiplomskem študiju?
- kako naj se pri cca. 25 letih ko (če) naredim podiplomca, osamosvojim, saj bom totalno brez prihrankov - očitno bom pri starših do 35 leta ali pa še dlje.

Kdo ti to plačuje sedaj, ko imaš študentsko delo? Zakaj misliš, da bo z malim delom kaj drugače?

Tudi štipendije nimam, ker v našem gospodinjstvu živi še sestra, ki ima precej visoko plačo in je tako dohodek na gosp. toliko višji - zato nisem upravičen do štipendije.

Tudi kadrovske ni bilo za tvoj študij? Pa si šel po podjetjih vprašat, če imajo kaj? Si bil pripravljen it na drug študij, za katerega bi dobil kadrovsko štipendijo, tudi, če ni bil ravno na prvem mestu?

Zakaj ne bi pri tej starosti (deloma) tudi sam skrbel zase in si plačeval stroške s pomočjo študentskega dela?!

Zakaj si jih ne bi s pomočjo malega dela?

Tolažim se edino s tem, da sem zadnji letnik faksa in da se bom, v primeru da se zakon sprejme, probal dobit službo, definitivno se ne bom mogel naprej šolat. Z 240€/mesec definitivno ne.

Kaj, ti bodo prepovedali delat prek malega dela? Plus če si dober, greš za mladega raziskovalca, te podjetje prijavi na razpis in dobiš sofinancirano. In na koncu, to, da imaš redno službo ne pomeni, da ne moreš naprej študirat.

saj se ne bo premaknila nikamor, brez skrbi, mi smo že tako zadaj da te glava boli, če greš pogledati malo v azijo te bo v glavi bolelo kako hitro se zadeve obračajo, kako hitro se položi avtocesta, železniška postaja. Kje pa smo mi? Mi pa se z zidarjem kregamo ker moramo vsako leto flikati ceste, ker so nekvalitetno narejene. To je način našega dela in poslovanja, in to ne pelje nikamor, žal.

Ja, sekret je, splošna slika, se strinjam. Vsak v tej jebeni državi zna zgolj tulit, kako se mu godi krivica, kako gre vse v pizdo, kako ni dela, ni denarja, kako je treba financirat razne dreke od firm, pa delavcem zagotavljat čimveč pravic. Socialisti smo, Slovenci v povprečju, sprijazni se. In to nas zakopava, ne pa "suženjsko delo". Zame me namreč ne skrbi niti najmanj. Veš zakaj? KER ZNAM DELAT NEKAJ KORISTNEGA, bodisi v tujini bodisi tule. Če ne bi znal, bi se pa fakin naučil.

Se pa dobro spomnim študentskega dela kot totalno nepravične ureditve. Spomnim se rihtanja napotnic vsemu živemu. Spomnim se neplačevanja, pri katerem upnik ni mogel narest popolnoma nič. Spomnim se nebroja študentov, ki še danes ždijo na zavodu ali pa so vpisani na brezzvezen faks zgolj zato da lahko delajo v sivi coni. Pa direktorja lokalnega študentskega servisa z njegovimi bajtami in mercedesom. Spomnim se tega, da že dolgo, dolgo nisem srečal zaposlene kelnarce v lokalu.

To je en vidik. Dokler si študent, in si za to ureditev, si v bistvu egoist in te boli kita - ko pa nisi več, si pa pač zadnji idiot na zavodu, če seveda nekaj let ne izkoriščaš sistema in cuzaš moj denar (od kje pa pridejo štipendije, socialne in zavarovanja, a? Padejo z neba?). Zato mene boli kita in bi študente lepo izenačil z vsemi ostalimi. Ko vas jebe, skratka. To je en vidik malega dela, ki ga podpiram.

Druga stvar, ki jo bo potrebno zrihtat, pa je trenutni pač ne bojo ker jih boste žive pojedli, je pa poseg v normalno delo. Sindikate vržt čez okno, uvest EDS, ukinit minimalca in totalno deregulirat trg dela. Jaz se namreč zavedam, da se bom kot delodajalec z vsemi štirimi branil poroke z nekom, ki mi bo spil kri v trenutku, ko ga ne bom več potreboval. Trenutne pogodbe za nedoločen čas so navadna pizdarija. Malo delo delno naredi tudi to - jebe se meni za argument fakin "suženjskega dela". Suženj si, če si nesposobnež - in prav je tako.

totalno deregulirat trg dela

Please don't do that. _EVER_

Ne. Ne rabimo deregulacije. Rabimo prenovitev regulativ in zahtevano njihovo spoštovanje.

delavec plačan na s.p. je izmed regulativno možnih najslabša za delavca. VEDNO je vse po želji delodajalca, razen v res močno izjemnih primerih, kot je Steve Jobs recimo:P Če umakneš regulativo dobiš torej trg dela čisto po željah delodajalcev fajn trg:)

Zakaj?
Ker levičarji živijo v nekem sanjskem svetu, v katerem se da z zakoni spreminjat realnost. V svojih idejah ne prepoznajo absurda, da nikogar ne moraš prisilit v kreativnost. Žal ga lahko od kreativnosti le odvrneš.

Kam se seli SeCOM?
Na grdo grdo slovaško z grdo grdo enotno davčno stopnjo.

Na grdo grdo slovaško z grdo grdo enotno davčno stopnjo.

In minimalno plačo 307 evrov.

O.

Kar je točno 307 EUR več kot nič.

Kar je točno 307 EUR več kot nič.

Za 307 evrov bi ostali tudi pri nas. A si prepričan, da to hočemo?

O.

Ne, raje imamo brezposlene in 0.

A hočemo 900 delovnih mest manj? 900 novih socialnih več?

Ne, hočemo 900 delovnih mest z dovolj veliko dodano vrednostjo, da bodo lahko delavci imeli dostojno plačo. Izgube teh najslabše plačanih delovnih mest bi morale delovati kot streznitev gospodarstva (in politike). Hočemo delati stvari, kot jih delajo v Avstriji in Nemčiji, ne na Slovaškem in v Turčiji.

O.