Forum » Problemi človeštva » Malo delo - referendum
Malo delo - referendum
Spy ::
Odgovorajam TESKAn in sicer Q, ki jih je postavil meni.
Kdo ve, to bo pokazal cas. In... ja, v sloveniji je sedaj tako, da le mahinacije drzave skozi KAD, SOD, NLB & Co. s pomojco dela studentov nas drzijo zive a se vedno pod vodo. Nad vodo so le redki. Ali ti resnicno ne stekas, da je v sloveniji delo obdavceno prevec? Da je javna poraba previsoka? Da smo dezela, ki ni zanimiva za tuje investicije. Da smo prestraseni narod, ki ze pol leta nabija kako nam italija hoce ukrasti obubozan kras. Zadnjic sem prebral kako je sindikat HITa pozval obcino NG, da se odpove 20% koncesije (prejete, da ne bo pomote), ker gre HITu slabo. Odgovor obcinarjev? Ni sans, oni ta denar potrebujejo. Skratka, ce gre HITu slabo pomeni, da mora propasti in da bo obcina ostala s suho figo na mesto 80% koncesijskih dajatev (ki jih mora btw po zakonu uporabiti namensko!!! a ze iz izjave obcinarjev je razvidno, da ne mislijo tako!). No, sedaj ti povem jaz v kaksni drzavi zivimo. V taksni, ki ne bo pustila propasti HIT in sicer tako, da ga bo kao sanirala z davkoplacevalskim denarjem ali tocneje s pufanjem na tujem na pleca vseh drzavljanov RS. Poskusi razumeti, kaj to pomeni. Da HIT, nekoc ponos NG, ne zmore poslovati pozitivno v skladu z vsemi zadusujocimi zakoni (koncesije tu, davki tam, brez odbitja DDV, visoki davki na place and so on...). Tvoje malo delo bo samo se bolj zakompliciralo stanje bolnika HIT.
Daj se malo potrudi in razmisli!!!
To se mene ne tice. Jaz bi reformo in sicer tako, ki je predvsem pravicna za vse kontributorje. In boli me patka za nezasluzne rentarje. Proti malemu delu sem tudi zato, ker je zakon napisan salabajzrsko in z bistveno premalo poudarka na dejanske potrebe sedanjih in bodocih zaposlovalcev.
Ponavljam, napacnega si izbral. Pravicna reforma ni enako kgb reformi, ki ohranja privilegije nezasluznim priviligirancev in krade de facto kontributorjem. Ti sploh seze tako dalec (ceprav je cisto blizu)?
Ce bi imel kaj prakse tega nebi napisal. In mislim, da podobno velja za vse zgornje alineje. Sorry.
No, ceprav je moja skleda suha (vsaj s te strani ekrana je videt taka) menim, da ni slabo, da forumasi razmislijo o tem, kar so napisali. Magari tako, da jim bolj modri pomagajo uvideti kje so se demantirali, itd.
Kar pomeni - kaj točno? Da jim poveš, da ni šans, da pri tebi dobijo službo za nedoločen čas? Potem verjamem, da se spokajo, ko se jim pojavi prilika.Po pravici jim povem le kako stoji firma. To je to. Enkrat dobro, drugic slabo.
Ok, torej je blagostanje naroda odvisno od praktično suženjske sile? Ni čudno, da gremo v propad, če je po mnenju nekaterih edino, kar nas še drži nad vodo, študentsko delo.
Kdo ve, to bo pokazal cas. In... ja, v sloveniji je sedaj tako, da le mahinacije drzave skozi KAD, SOD, NLB & Co. s pomojco dela studentov nas drzijo zive a se vedno pod vodo. Nad vodo so le redki. Ali ti resnicno ne stekas, da je v sloveniji delo obdavceno prevec? Da je javna poraba previsoka? Da smo dezela, ki ni zanimiva za tuje investicije. Da smo prestraseni narod, ki ze pol leta nabija kako nam italija hoce ukrasti obubozan kras. Zadnjic sem prebral kako je sindikat HITa pozval obcino NG, da se odpove 20% koncesije (prejete, da ne bo pomote), ker gre HITu slabo. Odgovor obcinarjev? Ni sans, oni ta denar potrebujejo. Skratka, ce gre HITu slabo pomeni, da mora propasti in da bo obcina ostala s suho figo na mesto 80% koncesijskih dajatev (ki jih mora btw po zakonu uporabiti namensko!!! a ze iz izjave obcinarjev je razvidno, da ne mislijo tako!). No, sedaj ti povem jaz v kaksni drzavi zivimo. V taksni, ki ne bo pustila propasti HIT in sicer tako, da ga bo kao sanirala z davkoplacevalskim denarjem ali tocneje s pufanjem na tujem na pleca vseh drzavljanov RS. Poskusi razumeti, kaj to pomeni. Da HIT, nekoc ponos NG, ne zmore poslovati pozitivno v skladu z vsemi zadusujocimi zakoni (koncesije tu, davki tam, brez odbitja DDV, visoki davki na place and so on...). Tvoje malo delo bo samo se bolj zakompliciralo stanje bolnika HIT.
Daj se malo potrudi in razmisli!!!
Vsi bi reforme, dokler bi prizadele samo sosedove, njih pa obšle. To je problem pri nas.
To se mene ne tice. Jaz bi reformo in sicer tako, ki je predvsem pravicna za vse kontributorje. In boli me patka za nezasluzne rentarje. Proti malemu delu sem tudi zato, ker je zakon napisan salabajzrsko in z bistveno premalo poudarka na dejanske potrebe sedanjih in bodocih zaposlovalcev.
Ne, ti si za reformo, kot bi tebi pasala. Najdeš pa zagotovo vsaj enega, ki mu tvoja ideja ne bo všeč in bi tako, ki tebi ne bi pasala. Reforme, ki bo všeč vsem, ne spravi nihče na svetu skupaj.
Ponavljam, napacnega si izbral. Pravicna reforma ni enako kgb reformi, ki ohranja privilegije nezasluznim priviligirancev in krade de facto kontributorjem. Ti sploh seze tako dalec (ceprav je cisto blizu)?
Davčna obremenitev - ok. Balast računovodstvu in kadrovnikom - bomo videli. Navsezadnje, tudi s študentskim delom imajo računovodje in kadrovniki nekaj dela.
Ce bi imel kaj prakse tega nebi napisal. In mislim, da podobno velja za vse zgornje alineje. Sorry.
Toliko pljunkov v lastnih skledah pa že dolgo ne. Po mojem lahko počasi začnemo polnit bazen.
No, ceprav je moja skleda suha (vsaj s te strani ekrana je videt taka) menim, da ni slabo, da forumasi razmislijo o tem, kar so napisali. Magari tako, da jim bolj modri pomagajo uvideti kje so se demantirali, itd.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Spy ()
MrBrdo ::
No jaz bom sicer glasoval proti, ker se mi rešitev ne zdi prava, čeprav mislim, da rabimo neko spremembo tu. Ampak konec koncev mi je vseeno ker ne mislim ostat v tej "mačehovski" državi, kjer bi mi radi še zrak obdavčili, potem pa tega denarja ne znajo dobro porabit, za razliko od npr. kakšnih skandinavskih dežel. Sej vse firme bežijo iz slovenije, le zakaj...
MrBrdo
Zheegec ::
...Najbrž tudi zaradi študenstkega dela, zato je prav, da se ga ukine...
And I base that on absolutely nothing.
And I base that on absolutely nothing.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Zheegec ()
Ramon dekers ::
...Najbrž tudi zaradi študenstkega dela, zato je prav, da se ga ukine...
And I base that on absolutely nothing.
Študentsko delo je prej razlog da še kakšna firma ostane na pa da odide, saj je delovna sila cenejša. Neumnosti.
No lokali in pa gostilne pa res ne bodo nikamor odšli ti bodo ostali, ampak tudi nobene dodane vrednosti ne bodo prenesli.
Je pa spy zelo dobro ponazoril in prikazal kaj je problem, in v prvi v vrsti bi v sedanjem času morali poslušati besede delodajalcev oz podjetij, tistih ki vam dajejo kruh, plačujejo davke in s takšnimi bi se morala država pregovarjati in pogajati. Ne pa s študenti ja fak, kam smo prišli.
Zagovorniki boste pa itak tumpali svoje da je zemlja "ploščata" in pika, tako da menim da je vsakršna nadaljna razprava brezpredmetna.
Sicer pa najbolj je butasto to da bodo morali upokojenci plačevati prispevke, sploh za pokojnino lol. Saj oni že imajo penzije, res kako butasto mišljenje. Upokojenec bo dvakrat vplačeval za pokjnino, noro.
dbevfat ::
neprestano se lasate okrog študentov, pozabili ste pa najboljšo točko ZMD: ljudje, ki prejemajo podporo, bodo lahko delali (do nekje 200€) in ob tem ne izgubili podpore. To je kul, ker je baje dokaj velik problem pri osebah na podpori, da ne "tvegajo" s kratkimi izleti med vprašljive/kratke zaposlitve, ker z vsakim zaslužkom za nekaj mesecev takoj izgubijo podporo. Potem pa delajo na črno ali pa sploh ne. Tako da ta malenkost je sama po sebi zmaga. :)
nvr2fat
Ramon dekers ::
neprestano se lasate okrog študentov, pozabili ste pa najboljšo točko ZMD: ljudje, ki prejemajo podporo, bodo lahko delali (do nekje 200€) in ob tem ne izgubili podpore. To je kul, ker je baje dokaj velik problem pri osebah na podpori, da ne "tvegajo" s kratkimi izleti med vprašljive/kratke zaposlitve, ker z vsakim zaslužkom za nekaj mesecev takoj izgubijo podporo. Potem pa delajo na črno ali pa sploh ne. Tako da ta malenkost je sama po sebi zmaga. :)
čudno, uporabi glavo in razmišljaj, ali ni boljše redno delo? Ampak tega ni. No super, potem bodo lohko delali za 400€ in s tem preživljali družine, hvala bogu za malo delo, brezposelni se že veselijo
. Aja delali pa bodo v lokalih namesto študentov. Te teorije gredo vse super skozi. dbevfat ::
Ramon dekers je izjavil:
čudno, uporabi glavo in razmišljaj, ali ni boljše redno delo? Ampak tega ni. No super, potem bodo lohko delali za 400€ in s tem preživljali družine, hvala bogu za malo delo, brezposelni se že veselijo
Jaz svojo glavo uporabljam, pa ti? Je boljše, da nezaposleni živijo samo od podpore in mogoče od dela na črno, ali da imajo možnost ob podpori še nekaj malega legalno zaslužiti? Ne gre za nič drugega. Ne gre za direktno reševanje njihove brezposelnosti, gre samo za to, da bodo lahko ob podpori še malo delali in si s tem izboljšali življenjske pogoje.
Da ne omenjam tega, kar je bilo tisočkrat povedano, pa še vedno očitno ni jasno; rednih delovnih mest bo več, ko študenti ne bodo mogli več delati polnih delovnikov. Sem videl en točno tak oglas pred kratkim; iščemo študenta za delo 8h/dan, zaželen status vsaj 2 leti. Ko ne bo to več možno, bo ta pozicija redna zaposlitev za nekoga.
nvr2fat
solatko ::
Spy - A ti resnično ne štekaš, da kljub številnim šolanim kadrom, ki jih vsako leto zbrcajo na trg dela, zelo malo firm živi od produktov z visoko dodano vrednostjo. Si mogoče zaposlen v svečarstvu ali kakšni podobni dejavnosti. Imamo pač nesposobne podjetnike, katerih temeljna želja je na lon ali dodelavnih poslih, pridobijo hitro bogatsvo, kar pa lahko edino na račun suženjskega izkoriščanja delovne sile.
Pogrešam firme, tipa Akrapovič, Boscarol in podobne, ki bi dejansko proizvajali izdelke z visoko dodano vrednostjo in jih praktično obdavčitev in podobna sranja ne bi zanimala, povprečna plača v podjetju, pa bi presegala 3 - 4k€ in najmanjša 1k€ netto, daleč od sociale in minimuma.
Pogoji so, problem je znanje, oziroma vlaganje v znanje, saj se da tudi s študenti in delavci na minimalcu, hitro zaslužit jahto, aston martina in podobno, pa dosti manj problemov je.
Firma brez razvoja ali sodelovanja z inštituti, ki to znanje imajo, nikoli ne bo firma, ki bo imela zadovoljne in dobro plačane delavce, tudi če bi lahko izplačevali samo netto, ostalo pa bi jim država, v korist razvoja, šenkala.
V gnilem socializmu, je bilo več firm z kvalitetnim, svojim razvojem in vsako leto novimi produkti, ki so konkurirali na odprtem trgu sveta.
Le redke te firme so ostale, saj je bilo potrebno lete sesut, da se jih je lahko prihvatiziralo.
Ko omenjaš HIT, a ni to tista firma, ki je nekaj let nazaj, pod neko drugo opcijo, ki je takrat vladala, pošiljala neke čudne dnarje na neke čudne naslove in so problemi nastali ravno takrat. A ni ta ista občina in ista ablast, vehementno zavrnila neke projekte, ki bi lahko futrali celotno državo, ne samo Gorice in okolice, zaradi strahu, pred greha polnim dogajanjem in so raje obdržali veliko število narkomanov, njihovo zdravljenje in veselo gostili, hudo znane kalibre iz tiralic policij Rusije, Italije, Srbije in Črne gore.
Malo delo ni rešitev, morda pa pomeni propad teh, na nizki ceni dela temelječih firm, ki imajo samo namen prinašanja dobička lastnikom, mimo dogovorjenih in uzakonjenih prispevkov širši skupnosti.
Take firme gredo lahko brez vsake škode jutri v Somalijo, pa še NLB in NKB naj peljejo s seboj.
Pogrešam firme, tipa Akrapovič, Boscarol in podobne, ki bi dejansko proizvajali izdelke z visoko dodano vrednostjo in jih praktično obdavčitev in podobna sranja ne bi zanimala, povprečna plača v podjetju, pa bi presegala 3 - 4k€ in najmanjša 1k€ netto, daleč od sociale in minimuma.
Pogoji so, problem je znanje, oziroma vlaganje v znanje, saj se da tudi s študenti in delavci na minimalcu, hitro zaslužit jahto, aston martina in podobno, pa dosti manj problemov je.
Firma brez razvoja ali sodelovanja z inštituti, ki to znanje imajo, nikoli ne bo firma, ki bo imela zadovoljne in dobro plačane delavce, tudi če bi lahko izplačevali samo netto, ostalo pa bi jim država, v korist razvoja, šenkala.
V gnilem socializmu, je bilo več firm z kvalitetnim, svojim razvojem in vsako leto novimi produkti, ki so konkurirali na odprtem trgu sveta.
Le redke te firme so ostale, saj je bilo potrebno lete sesut, da se jih je lahko prihvatiziralo.
Ko omenjaš HIT, a ni to tista firma, ki je nekaj let nazaj, pod neko drugo opcijo, ki je takrat vladala, pošiljala neke čudne dnarje na neke čudne naslove in so problemi nastali ravno takrat. A ni ta ista občina in ista ablast, vehementno zavrnila neke projekte, ki bi lahko futrali celotno državo, ne samo Gorice in okolice, zaradi strahu, pred greha polnim dogajanjem in so raje obdržali veliko število narkomanov, njihovo zdravljenje in veselo gostili, hudo znane kalibre iz tiralic policij Rusije, Italije, Srbije in Črne gore.
Malo delo ni rešitev, morda pa pomeni propad teh, na nizki ceni dela temelječih firm, ki imajo samo namen prinašanja dobička lastnikom, mimo dogovorjenih in uzakonjenih prispevkov širši skupnosti.
Take firme gredo lahko brez vsake škode jutri v Somalijo, pa še NLB in NKB naj peljejo s seboj.
Delo krepa človeka
Ramon dekers ::
Malo delo ni rešitev, morda pa pomeni propad teh, na nizki ceni dela temelječih firm, ki imajo samo namen prinašanja dobička lastnikom, mimo dogovorjenih in uzakonjenih prispevkov širši skupnosti.
Take firme gredo lahko brez vsake škode jutri v Somalijo, pa še NLB in NKB naj peljejo s seboj.
Dober scenarij si sam napisal. Ampak to se ne bo zgodilo, zgodilo se bo da bo državo za vsako ceno hotela obdržati ta gnila podjetja in jih financirala.
Tako da ti priporočam da obkrožiš proti, dokler ne pogruntajo kaj bolj kvalitetnega, ker tole je na nivoju retardov. Lepo te prosim, upokojence bo plačeval v pokojninsko blagajno kljub temu da je upokojen.
In če novih delovnih mest ni, jih ni, vzeli bodo samo študentom možnost študija. Problem bo, ker ne bomo vedeli kam potem s temi ljudmi ki bi morali študerat? Na zavod ? mogoče še malo delo?
Ne tvoja glava misli da je zmagala. Sam se ti vse napisal črno na belem, če pa si nepismen pa to ni moj problem. Obkroži za, pa daj mir, ne govori pa kako veliko novih delovnih mest bo, bodo ja, s tem pa zopet novi problemi in zopet novi brezposelni, študentje ki bi morali in bi lahko študirali, bodo na zavodu z malim delom. Ne piši neumnosti.
Take firme gredo lahko brez vsake škode jutri v Somalijo, pa še NLB in NKB naj peljejo s seboj.
Dober scenarij si sam napisal. Ampak to se ne bo zgodilo, zgodilo se bo da bo državo za vsako ceno hotela obdržati ta gnila podjetja in jih financirala.
Tako da ti priporočam da obkrožiš proti, dokler ne pogruntajo kaj bolj kvalitetnega, ker tole je na nivoju retardov. Lepo te prosim, upokojence bo plačeval v pokojninsko blagajno kljub temu da je upokojen.
In če novih delovnih mest ni, jih ni, vzeli bodo samo študentom možnost študija. Problem bo, ker ne bomo vedeli kam potem s temi ljudmi ki bi morali študerat? Na zavod ? mogoče še malo delo?
očitno jo slabo uporabljaš!
Očitno ti nimaš sploh nobenih protiargumentov, kaj šele da bi imel kakšne dobre. I win.
Ne tvoja glava misli da je zmagala. Sam se ti vse napisal črno na belem, če pa si nepismen pa to ni moj problem. Obkroži za, pa daj mir, ne govori pa kako veliko novih delovnih mest bo, bodo ja, s tem pa zopet novi problemi in zopet novi brezposelni, študentje ki bi morali in bi lahko študirali, bodo na zavodu z malim delom. Ne piši neumnosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Ramon dekers ()
BlueRunner ::
Na prvem referendumu se bo sesulo ZMD, ki bi z ukinitvijo študentskega dela lahko omejil trajanje študija in podjetjem preprečil, da študente leta in leta vlečejo po napotnicah za delo in delovna mesta, kjer bi bila sicer ekonomsko smotrna tudi redna zaposlitev.
Na drugem referendumu se bo sesulo spremembe pokojninskega sistema, ker bo še več brezsposelnih, ker vlada ne bo poskrbela, da bi vsaj mladi dobivali službe (na račun zgodnjih upokojitev).
Logika nas jebe. Sesuje se prvo stvar, da se situacija ne izboljša, potem pa še drugo stvar, ker se situacije ni izboljšalo. TO je rezultat ZAJEBANCIJE in LAGANJA. Tko, da tisti, ki so proti brez argumentov, na podlagi laži in brez lastne koristi (Spy ima lastno korist in edino logično je, da za njo navija), si pač sami kopljejo luknjo. Samo vedo še ne kako zelo globoko.
Kajti naslednja vlada bo morala študentsko delo še vedno ukiniti, brezposelnim bo še vedno pripadal občasen zaslužek (samo mnogo bolj birokratsko bo urejen, kot pa to predlaga ZMD) in pokojninska blagajna bo množico visokih pokojnin še vedno filala iz proračuna, da bo zmanjkovalo denarja za druge državno projekte, ki bi prinašali dolgoročne koristi.
Na drugem referendumu se bo sesulo spremembe pokojninskega sistema, ker bo še več brezsposelnih, ker vlada ne bo poskrbela, da bi vsaj mladi dobivali službe (na račun zgodnjih upokojitev).
Logika nas jebe. Sesuje se prvo stvar, da se situacija ne izboljša, potem pa še drugo stvar, ker se situacije ni izboljšalo. TO je rezultat ZAJEBANCIJE in LAGANJA. Tko, da tisti, ki so proti brez argumentov, na podlagi laži in brez lastne koristi (Spy ima lastno korist in edino logično je, da za njo navija), si pač sami kopljejo luknjo. Samo vedo še ne kako zelo globoko.
Kajti naslednja vlada bo morala študentsko delo še vedno ukiniti, brezposelnim bo še vedno pripadal občasen zaslužek (samo mnogo bolj birokratsko bo urejen, kot pa to predlaga ZMD) in pokojninska blagajna bo množico visokih pokojnin še vedno filala iz proračuna, da bo zmanjkovalo denarja za druge državno projekte, ki bi prinašali dolgoročne koristi.
solatko ::
Ramon dekers - Sin dela magisterij in je redno zaposlen, ima pa tudi status rednega študenta. Ko je še redno študiral, je delal preko ŠS in je imel kar nekaj problemov, da si je zagotovil napotnice, potem pa je kot diplomant, potencialnim delodajalcem težko dopovedoval, da ima že dobre 4.leta prakse, saj to ni bilo nikjer zabeleženo. Skozi celoten študij, je bil praktično, redno zaposlen (preko napotnic, tudi po 230 ur mesečno).
Študentom, ki so kolikor toliko sposobni delat kakšno delo, ne bo problem dobiti redno zaposlitev ali malo delo, če pa nič ne zna in se mu nič ne ljubi, pa tudi danes dela ne dobi - taki pač tržijo napotnice. Sin je moral v parih letih zamenjati kar nekaj delodajalcev, saj so vsi hoteli celotnega delavca in mu je enostavno zmanjkovalo časa za študij, kar mu je bila prva prioriteta. Moral se je boriti za prosti čas, za študij.
Če misliš, da je taka situacija za študente v redu, potem obkroži proti, če pa hočeš študentom dobro in jim omogočit njihovo prvo poslanstvo in to je čim hitreje do diplome, potem boš za.
Študentom, ki so kolikor toliko sposobni delat kakšno delo, ne bo problem dobiti redno zaposlitev ali malo delo, če pa nič ne zna in se mu nič ne ljubi, pa tudi danes dela ne dobi - taki pač tržijo napotnice. Sin je moral v parih letih zamenjati kar nekaj delodajalcev, saj so vsi hoteli celotnega delavca in mu je enostavno zmanjkovalo časa za študij, kar mu je bila prva prioriteta. Moral se je boriti za prosti čas, za študij.
Če misliš, da je taka situacija za študente v redu, potem obkroži proti, če pa hočeš študentom dobro in jim omogočit njihovo prvo poslanstvo in to je čim hitreje do diplome, potem boš za.
Delo krepa človeka
Zgodovina sprememb…
- spremenil: solatko ()
BlueRunner ::
Solatko. Čeprav se s tem tvojim postom 99% strinjam, pa je demokracija takšna, da deluje samo, če vsakdo obkroži to, kar njemu osebno koristi. Spy-ev v Sloveniji ni veliko, tudi če bodo vsi obkrožili "proti", bi morala delujoča demokracija to njihovo manjšinsko mnenje postaviti na stranski tir in omogočiti zmago večji skupni koristi.
Resnične kritike so vredni študentski servisi, ki lažejo in zavajajo o škodi študentom (naj kar študenti sami povedo kaj je za njih dobro in kaj ne), sindikati, ki minirajo vse po vrsti v strahu za svoje stolčke, govorijo pa o nekih pravicah za delavce (naj kar brezposelni delavci odločijo kaj je za njih dobro in kaj ne, mladi imamo teh sindikalnih polnoritnežev poln kufer in se v njihove sindikate ne vključujemo) ter aplogeti, ki papagajsko zagovarjajo svoj glas samo zato, ker so za ali proti neki stranki.
To so škodljivci. Ostali imajo vsak zase dober argument za glasovanje, skupaj s Spy-em. Po pravilih igre Spy-ev ne more biti veliko. Težava pa je, da je veliko preveč lažnivcev, komolčarjev in apologetov, ki bodo storili vse, da bodo dokazali svoje, ne da bi dejansko zastopali interese tistih, ki jih predstavljajo.
Resnične kritike so vredni študentski servisi, ki lažejo in zavajajo o škodi študentom (naj kar študenti sami povedo kaj je za njih dobro in kaj ne), sindikati, ki minirajo vse po vrsti v strahu za svoje stolčke, govorijo pa o nekih pravicah za delavce (naj kar brezposelni delavci odločijo kaj je za njih dobro in kaj ne, mladi imamo teh sindikalnih polnoritnežev poln kufer in se v njihove sindikate ne vključujemo) ter aplogeti, ki papagajsko zagovarjajo svoj glas samo zato, ker so za ali proti neki stranki.
To so škodljivci. Ostali imajo vsak zase dober argument za glasovanje, skupaj s Spy-em. Po pravilih igre Spy-ev ne more biti veliko. Težava pa je, da je veliko preveč lažnivcev, komolčarjev in apologetov, ki bodo storili vse, da bodo dokazali svoje, ne da bi dejansko zastopali interese tistih, ki jih predstavljajo.
Spy ::
Spy - A ti resnično ne štekaš, da kljub številnim šolanim kadrom, ki jih vsako leto zbrcajo na trg dela, zelo malo firm živi od produktov z visoko dodano vrednostjo. Si mogoče zaposlen v svečarstvu ali kakšni podobni dejavnosti. Imamo pač nesposobne podjetnike, katerih temeljna želja je na lon ali dodelavnih poslih, pridobijo hitro bogatsvo, kar pa lahko edino na račun suženjskega izkoriščanja delovne sile.
Pogrešam firme, tipa
Pogoji so, problem je znanje,
V gnilem socializmu, je bilo več firm z kvalitetnim
Ko omenjaš HIT, a ni to tista firma, ki je nekaj let nazaj, pod neko drugo opcijo
Kar je bilo nekaj let nazaj, je pac bilo. Sedaj imamo trenutno stanje. Opisal sem tezavo podjetja in razmisljanje, ki je bilo podano v casopisu s strani prejemnikov koncesije, ki jo nakazuje podjetje, ki je sedaj v tezavah. Danes ugotavljati, da je politicna opcija izcrpala ta podjetja z norimi, preplacanimi investicijami, ki so jih podpirale ultra salabajzrske studije podjetij, ki se vedno na veliko poslujejo z drzavo (in se danes v resnici samo kanalizirajo denar davkoplacevalcev v zepe maziljencev), nam prav dosti ne pomaga. Hocem povedati, da ce si danes lacen, kar ti pravis ti v kratkem roku prav nic ne bo pomagalo za potesit lakoto. Sama teorija.
Podobno je s firmami, ki zivijo od produktov z visoko dodano vrednostjo. Ali si se vprasal, ce so v sloveniji sploh prisotni pogoji za ustvarjanje sodobnih tovrstnih firm? Ali ti mislis, da se z znanjem in brez kapitala sploh da narediti vse kar pravis? Poskusi v praksi in se sooci s pozresnostjo drzave in ultra-zapletenimi zakoni (kar malo delo v primerjavi s sedanjim studentskim delom vsekakor je). Ves, slovenija je bila morda v jugi prva. Ampak svet se spreminja, se razvija. Po evropskih in svetovnih lestvicah padamo tudi zato, ker ostale drzave s trdim delom, premisljenimi politikami in boljsimi pogoji za investitorje so naredile nekaj korakov naprej.
Ce nisi opazil smo se vedno v gnilem socializmu, kjer futramo rentarje, fikuse, druzinske clane njihovih svojih, konkubine, placujemo cas, ko je delavec na malici, namisljene bolniske, 40+ dni letnega dopusta, navzgor neomejene prispevke ob hudo omejenih benefitih (npr. za penzijo), javna podjetja vodijo politiki, vse kar je v domeni KADa diktira politika, itd.
BlueRunner ::
ultra-zapletenimi zakoni (kar malo delo v primerjavi s sedanjim studentskim delom vsekakor je).
To bi pa res rad videl pojasnilo kako je MD ultra zapleteno v primerjavi s sedanjim ŠD. Ker ni nič bolj zapleteno in uvaja samo eno obvezno evidenco na strani delodajalca, ki jo bi pošten delodajalec že tako ali tako moral imeti.
bluefish ::
Dober scenarij si sam napisal. Ampak to se ne bo zgodilo, zgodilo se bo da bo državo za vsako ceno hotela obdržati ta gnila podjetja in jih financirala.Res? To bo pa nekaj novega.
Tako da ti priporočam da obkrožiš proti, dokler ne pogruntajo kaj bolj kvalitetnega, ker tole je na nivoju retardov. Lepo te prosim, upokojence bo plačeval v pokojninsko blagajno kljub temu da je upokojen.Jasno, zakaj ne bi. Če bo delal, potem ni razloga, da ne bi plačeval prispevkov. Misliš, da se sedaj s sposojeno študentsko napotnico izogne plačilu prispevkov?
In če novih delovnih mest ni, jih ni, vzeli bodo samo študentom možnost študija.Kdor lahko dela 8-urni delavnik je vprašanje, kako lahko hkrati še študira.
Daedalus ::
Študentsko delo je prej razlog da še kakšna firma ostane na pa da odide, saj je delovna sila cenejša. Neumnosti.
Takih firm pa res ne rabimo. Ki lahko preživijo samo ob praktično zastonj delovni sili.
Logika nas jebe. Sesuje se prvo stvar, da se situacija ne izboljša, potem pa še drugo stvar, ker se situacije ni izboljšalo. TO je rezultat ZAJEBANCIJE in LAGANJA. Tko, da tisti, ki so proti brez argumentov, na podlagi laži in brez lastne koristi (Spy ima lastno korist in edino logično je, da za njo navija), si pač sami kopljejo luknjo. Samo vedo še ne kako zelo globoko.
Me spominja na ono od Zmelkoov - zažgimo ves svet. Nam pač nekaj ne paše, pa naj še vsi ostali najebejo zarad tega.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Spy ::
Govorim na pamet.
1. Poleg evidence je potrebno poznati omejitve, sicer se krsi zakon. Sedaj so omejitve enake tistim, ki jih mora vsak delodajalec poznati in sicer omejitve po ZDR. Po novem pa max. st. ur, skupni zasluzek, max. st. skupnih ur.
2. Placevati razlicne prispevke za delavca in dajatve iz malega dela s strani delodajalca. Sedaj poravnas le racun, ki ga prejmes s strani SS.
Najbrz se strinjava, da ne gre za enostavne evidence ampak za aktivne evidence, ki jih je potrebno sproti preverjati in v skladu z omejitvami po zakonu ustrezno organizirati delo. Pa BTW, kaj se zgodi, ko potrebujes le se dve dodatni uri malega dela v celotnem koledarskem letu in po zakonu ne smes tega koristiti?
3. Zdi se mi, da zakon omenja tudi omejitve malih delavcev, ki bodo morali paziti, da ne presezejo omejitve glede opravljenega stevila ur in visine dohodka. Prav fajn bo videt, kaj se bo zgodilo malemu delavcu, ki je presegel za nekaj deset eur letni dohodek ali za nekaj ur letni fond...
Skratka vidim: vec dela za racunovodstvo, potrebe po skrbnejsem planiranju, vec bancnih stroskov, nore omejitve in nore kazni. Ena ura presezka bo stala malega delavca 500 eur, zaposlovalca pa 3 jurje.
1. Poleg evidence je potrebno poznati omejitve, sicer se krsi zakon. Sedaj so omejitve enake tistim, ki jih mora vsak delodajalec poznati in sicer omejitve po ZDR. Po novem pa max. st. ur, skupni zasluzek, max. st. skupnih ur.
2. Placevati razlicne prispevke za delavca in dajatve iz malega dela s strani delodajalca. Sedaj poravnas le racun, ki ga prejmes s strani SS.
Najbrz se strinjava, da ne gre za enostavne evidence ampak za aktivne evidence, ki jih je potrebno sproti preverjati in v skladu z omejitvami po zakonu ustrezno organizirati delo. Pa BTW, kaj se zgodi, ko potrebujes le se dve dodatni uri malega dela v celotnem koledarskem letu in po zakonu ne smes tega koristiti?
3. Zdi se mi, da zakon omenja tudi omejitve malih delavcev, ki bodo morali paziti, da ne presezejo omejitve glede opravljenega stevila ur in visine dohodka. Prav fajn bo videt, kaj se bo zgodilo malemu delavcu, ki je presegel za nekaj deset eur letni dohodek ali za nekaj ur letni fond...
Skratka vidim: vec dela za racunovodstvo, potrebe po skrbnejsem planiranju, vec bancnih stroskov, nore omejitve in nore kazni. Ena ura presezka bo stala malega delavca 500 eur, zaposlovalca pa 3 jurje.
mtosev ::
So kje mogoče kakšne ankete trenutnega stanja ZA in PROTI? zanimajo me odstotki
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
solatko ::
Spy - Vse te administrativne probleme, ki jih navajaš, rešijo tri postavke v računovodskem programu, zato ne bluzi, to bo uredil vsak povprečni administrator v bazi podatkov.
Slaba firma, oziroma organizacija dela, če ni sposobna zračunat potreb po delavcih.
Zeberdee - Referendum bo padel, zaradi nepodpore vladi in ne zaradi nekvalitetnega zakona, ki bi saj malenkostno uredil anarhijo, ki velja danes in že nekaj let.
blueFish - dohodnina je v celoti vrnjena, če ne presega dovoljene višine plačil, po navadi, pa to ostane posojevalcu napotnice!!!!!
Slaba firma, oziroma organizacija dela, če ni sposobna zračunat potreb po delavcih.
Zeberdee - Referendum bo padel, zaradi nepodpore vladi in ne zaradi nekvalitetnega zakona, ki bi saj malenkostno uredil anarhijo, ki velja danes in že nekaj let.
blueFish - dohodnina je v celoti vrnjena, če ne presega dovoljene višine plačil, po navadi, pa to ostane posojevalcu napotnice!!!!!
Delo krepa človeka
Spy ::
Mipe ::
solatko ::
Mipe - Čista realnost.
Spy - Tudi vse ostale države se zadolžujejo, tudi tiste "najbogatejše", zato nehaj nakladat. To smo hoteli in to imamo. Malo se zamisli, katere politične sile so zahtevale takšno število občin, katere zahtevajo 13 + 1 pokrajino, verjetno politiki blizu tvoje opcije. Nas je za eno predmestje manjšega velemesta, organiziranost imamo pa hujšo, kot bogata Nemčija ali Luxemburg. Tu se začnejo stroški države, ki bi jih bilo možno z malo pameti, prepoloviti, vendar pa to nima nikakršne povezave z referendumom o ZMD, seveda pa pripomore, k jezi državljanov in posledičnim odzivom, saj je večina, če prav ne ve zakaj se sploh gre, proti. Razmišljat s svojo glavo pa v tej dvopolni histeriji, tako ne zna nihlče več
Spy - Tudi vse ostale države se zadolžujejo, tudi tiste "najbogatejše", zato nehaj nakladat. To smo hoteli in to imamo. Malo se zamisli, katere politične sile so zahtevale takšno število občin, katere zahtevajo 13 + 1 pokrajino, verjetno politiki blizu tvoje opcije. Nas je za eno predmestje manjšega velemesta, organiziranost imamo pa hujšo, kot bogata Nemčija ali Luxemburg. Tu se začnejo stroški države, ki bi jih bilo možno z malo pameti, prepoloviti, vendar pa to nima nikakršne povezave z referendumom o ZMD, seveda pa pripomore, k jezi državljanov in posledičnim odzivom, saj je večina, če prav ne ve zakaj se sploh gre, proti. Razmišljat s svojo glavo pa v tej dvopolni histeriji, tako ne zna nihlče več
Delo krepa človeka
Zgodovina sprememb…
- spremenil: solatko ()
Spy ::
Spy - Vse te administrativne probleme, ki jih navajaš, rešijo tri postavke v računovodskem programu, zato ne bluzi, to bo uredil vsak povprečni administrator v bazi podatkov.
Slaba firma, oziroma organizacija dela, če ni sposobna zračunat potreb po delavcih.
1. ni zastonj, vzame cas
2. niso samo tri postavke, sem opisal zgoraj. Pa delo se ne konca pri povprecnemu administratorju. Nekdo mora vnasati podatke, preverjati vnose, itd.
3. v dolocenih panogah, ga ni genija (ma kaki genij, niti prerok ti ne pomaga!), ki je sposoben izracunat optimalno potrebo po delavcih vnaprej na letni ravni
Ti se verjetno s temi stvarmi se nikoli nisi ukvarjal, ce pa bi se ukvarjal po tvojih kriterjih bi najbrz trosil brez meja in spravil na kant tudi dobro stojece firme, ki ne trosijo denar po nepotrebnem. Samo pomisli na organizacijo koncerta v lastni (privatni) reziji in na Cankarjev Dom. Haha na zadnjem ko sem bil na njihovem koncertu v sklopu Cankarjevih Torkov sem ugotovil, da so me postregli:
1. blagajnicarka
2. garderober
3. vratarka
4. 2 sankista in natakar
5. 3 delavci so bili v studiu
6. nagovor "organizatorja"
Koncert je obiskalo recimo max. 50 ljudi od tega jih je bilo vsaj 10 takih, ki niso placali karte. Pijaco je konzumiralo max 60% prisotnih.
Privatnik, bi uredil zadeve nekoliko drugace, se ti ne zdi? Prav tako pocno firme, ki organizirajo evente in sele tik pred zdajci imajo jasno sliko glede obiska pa magari zaradi vremenskih vplivov. Ti pa bi planiral soncno celo leto, polno celo leto, itd. Skratka CD style :) Sklep: tvoja zgornja dva zakljucka sta vredna zero.
LP, Spy.
BlueRunner ::
Govorim na pamet.
1. Poleg evidence je potrebno poznati omejitve, sicer se krsi zakon. Sedaj so omejitve enake tistim, ki jih mora vsak delodajalec poznati in sicer omejitve po ZDR. Po novem pa max. st. ur, skupni zasluzek, max. st. skupnih ur.
Zagotavljanje, da se omejitev drži, je na strani tistega, ki delo posreduje. Njemu je predpisana globa, če izda napotnico s kateri bi delodajalec ali delavec presegla svoje omejitve.
2. Placevati razlicne prispevke za delavca in dajatve iz malega dela s strani delodajalca. Sedaj poravnas le racun, ki ga prejmes s strani SS.
Da, vendar to je rešljivo... gl. spodaj.
Najbrz se strinjava, da ne gre za enostavne evidence ampak za aktivne evidence, ki jih je potrebno sproti preverjati in v skladu z omejitvami po zakonu ustrezno organizirati delo.
Na strani delodajalca se bo morala voditi sprotna evidenca prihodov in odhodov iz dela. To je tista evidenca na katero sem ciljal, da bi jo urejeno podjetje načeloma že moralo imeti, vem pa da jo ima le malokatero podjetje. Še posebej pa ne podjetje, ki omogoča fleksibilen delovnik, ne plačuje po urah ali pa omogoča delo od doma.
Organizacija dela v smislu planiranja potreb, pa je tako ali tako delo managerjev. Saj so za to plačani. Nihče ni rekel, da je to enostavno delo in tudi z upoštevanje možnosti ŠD to ni nujno enostavno, saj ne moreš vedno vnaprej napvoedati razpoložljivosti. Pri ŠD te lahko študent tudi iz danes na jutri zapusti, ne veš kakšen bo naslednik, ... vse to so faktorji, ki jih je potrebno upoštevati. MD dodaja samo še faktor omejitev, ki pa je fiksen in kot takšen mnogo lažji za nčrtovanje, kot pa ostali.
Pa BTW, kaj se zgodi, ko potrebujes le se dve dodatni uri malega dela v celotnem koledarskem letu in po zakonu ne smes tega koristiti?
Eno ali dve ure si že sam razkril, da se pokrije in plača z nadurami. Za kaj več bo pa potreben razmislek o temu koliko se podjetje zanaša na občasno pomoč in koliko bi jih stalo imeti s.p.-ja ali nekoga za polovičen delovni čas.
Strinjam se, da ti to kot delodajalcu ni všeč, vendar pa moraš razumeti, da bo morda večini tistih, ki niso delodajalci, ravno to všečna posledica. Seveda tebe osebno ne prepričujem, da bi glasoval v nasprotju s svojimi koristmi, vendar pa lahko tudi sam uvidiš koristi druge strani in pokažeš, da razumeš zakaj imajo mnenje, ki je tvojemu nasprotno.
3. Zdi se mi, da zakon omenja tudi omejitve malih delavcev, ki bodo morali paziti, da ne presezejo omejitve glede opravljenega stevila ur in visine dohodka. Prav fajn bo videt, kaj se bo zgodilo malemu delavcu, ki je presegel za nekaj deset eur letni dohodek ali za nekaj ur letni fond...
Plačati bo moral dohodnino, izgubil bo nekatere socialne pravice (brezposelni bo izgubil nadomestilo za brezposelnost). V splošnem bo enak šmorn kot sedaj za študente, zaradi česar vsak študent sam zase natančno ve koliko ur je opravil. Ker ZMD predvideva centralno evidenco, pa bo lahko za te podatke verjetno zaprosil pri katerem koli koncesionarju in bo vedno dobil pravilen podatek - ne bo ga rabil iskati pri dveh ali treh ŠS, če je slučajno delal pri dveh ali treh.
Ta točka se mi zdi popolnoma non-issue.
Skratka vidim: vec dela za racunovodstvo, potrebe po skrbnejsem planiranju, vec bancnih stroskov, nore omejitve in nore kazni. Ena ura presezka bo stala malega delavca 500 eur, zaposlovalca pa 3 jurje.
Več dela za računovodstvo bo kvečjemu pri pravilnem obračunu prispevkov. Vse ostalo bo za delodajalca ostalo bolj ali manj enako. Pravilen obračun prispevkov pa menim, da je za računovodske servise in tudi za računovodje v podjetjih enostaven, saj je podoben obračunu za redno zaposlene. Če računovodja tega ne obvlada, ima podjetje že tako resno težavo.
Spy ::
Spy - Tudi vse ostale države se zadolžujejo, tudi tiste "najbogatejše", zato nehaj nakladat.
OK. Bom nehal, ker s takimi kot si ti nima nobenega smisla.
Tvoj stavek slisimo vsak drugi dan na TiVù, ko nam politikanti in ministranti razlagajo o primerljivosti z drugimi (slabosti), podobnih (slabih) zakonih v drugih drzavah itd. Ce se ti sosed prekomerno zadolzuje za gemblanje, soseda za popivanje in stric za potovanja to ne pomeni, da ti nakladas, ko reces, da tega prekomernega zadolzevanja tvoje familije in okolice imas dovolj, ker na koncu bos zadeve placal tudi ti. Kar seveda ne pomeni, da je nujno slabo, ce tvoj oce se zadolzuje zato, da ti placa studij.
Fajn se imejte vsi!
LP, Spy.
Spy ::
BlueRunner je izjavil:
Zagotavljanje, da se omejitev drži, je na strani tistega, ki delo posreduje. Njemu je predpisana globa, če izda napotnico s kateri bi delodajalec ali delavec presegla svoje omejitve.
Ce dobro preberem 8. in 9. tocko 45. clena ni tako kot pravis ti.
BlueRunner je izjavil:
Na strani delodajalca se bo morala voditi sprotna evidenca prihodov in odhodov iz dela. To je tista evidenca na katero sem ciljal, da bi jo urejeno podjetje načeloma že moralo imeti, vem pa da jo ima le malokatero podjetje. Še posebej pa ne podjetje, ki omogoča fleksibilen delovnik, ne plačuje po urah ali pa omogoča delo od doma.
In ostale evidence, da ne bo prislo do kazni po 9. tocki po 45. clenu.
BlueRunner je izjavil:
Organizacija dela v smislu planiranja potreb, pa je tako ali tako delo managerjev. Saj so za to plačani.
Tu si zal na nivoju solatka.
BlueRunner je izjavil:
Eno ali dve ure si že sam razkril, da se pokrije in plača z nadurami.
So tudi taksna dela, kjer ti nadura ne pomaga nic, zero, niente. Ker potrebujes vec delovne sile v danem trenutku, npr. 20 ljudi za dve uri od ure x do ure y, zaposlenih pa imas 10, ki popolnoma zadoscajo za delo v normalnih pogojih.
BlueRunner je izjavil:
Več dela za računovodstvo bo kvečjemu pri pravilnem obračunu prispevkov. Vse ostalo bo za delodajalca ostalo bolj ali manj enako. Pravilen obračun prispevkov pa menim, da je za računovodske servise in tudi za računovodje v podjetjih enostaven, saj je podoben obračunu za redno zaposlene. Če računovodja tega ne obvlada, ima podjetje že tako resno težavo.
Moj point je bil, da ima racunovodstvo vec dela, kar pomeni, da vec stane. Enako velja za zunanja racunovodstva, ki ze danes postavljajo cene storitev po stevilu zaposlenih. Oni ze vedo zakaj. Vprasajmo njih :)
Mipe ::
No, nekaj je hudo narobe, če podjetja ne morejo brez "suženjske" delovne sile. Je problem v državi? Kako imamo lahko potem uspešna podjetja, ki so konkurenčna v Evropi ter po svetu? Je problem v podjetjih? Visoki davki morda res dušijo neučinkovita podjetja. Kje je vzrok za neučinkovitost podjetij? Gotovo ne v predragi delovni sili, ker je večina delavcev na minimalcu.
Kje se je zalomilo?
Odgovor je (po mojem) preprost:
- študentsko in črno delo (znižuje prispevke in motivacijo rednih delavcev, s tem tudi njihovo učinkovitost; poleg tega delodajalcem omogoča mobing rednih delavcev)
- plačilna nedisciplina (mala podjetja največkrat izvisijo, ker jim večja podjetja ne izplačujejo pravočasno oz. sploh ne, nato so prisiljena v bankrot)
- prezadolževanje (zaradi plačilne nediscipline)
To so pravi problemi v naši državi, te probleme je treba rešiti, če se hočemo izvleči iz te krize. Seveda je treba tudi nekoliko pristriči državni aparat, vsaka vas res ne more imeti svoje občine in župana.
Kje se je zalomilo?
Odgovor je (po mojem) preprost:
- študentsko in črno delo (znižuje prispevke in motivacijo rednih delavcev, s tem tudi njihovo učinkovitost; poleg tega delodajalcem omogoča mobing rednih delavcev)
- plačilna nedisciplina (mala podjetja največkrat izvisijo, ker jim večja podjetja ne izplačujejo pravočasno oz. sploh ne, nato so prisiljena v bankrot)
- prezadolževanje (zaradi plačilne nediscipline)
To so pravi problemi v naši državi, te probleme je treba rešiti, če se hočemo izvleči iz te krize. Seveda je treba tudi nekoliko pristriči državni aparat, vsaka vas res ne more imeti svoje občine in župana.
pirlo ::
No, nekaj je hudo narobe, če podjetja ne morejo brez "suženjske" delovne sile. Je problem v državi? Kako imamo lahko potem uspešna podjetja, ki so konkurenčna v Evropi ter po svetu? Je problem v podjetjih? Visoki davki morda res dušijo neučinkovita podjetja. Kje je vzrok za neučinkovitost podjetij? Gotovo ne v predragi delovni sili, ker je večina delavcev na minimalcu.
Kje se je zalomilo?
Odgovor je (po mojem) preprost:
- študentsko in črno delo (znižuje prispevke in motivacijo rednih delavcev, s tem tudi njihovo učinkovitost; poleg tega delodajalcem omogoča mobing rednih delavcev)
- plačilna nedisciplina (mala podjetja največkrat izvisijo, ker jim večja podjetja ne izplačujejo pravočasno oz. sploh ne, nato so prisiljena v bankrot)
- prezadolževanje (zaradi plačilne nediscipline)
To so pravi problemi v naši državi, te probleme je treba rešiti, če se hočemo izvleči iz te krize. Seveda je treba tudi nekoliko pristriči državni aparat, vsaka vas res ne more imeti svoje občine in župana.
Tako, se strinjam. Začnemo pa reševat problem tam, kjer je najmanjši. Naj najprej odpravijo zadnji odstavek, potem rešijo 2. in 3.-jo alinejo in potem pogledajo, če je treba res ukinit študentsko delo.
Mipe ::
Po mojem je plačilna nedisciplina mnogo hujši problem kot prevelik državni aparat. Če to zrihtamo, bo več motivacije za nova podjetja in delovna mesta. Ko bo gospodarski sektor zrasel nad javnega, bodo ljudje sami od sebe migrirali iz javnega v gospodarski sektor v želji po boljšem zaslužku. Dokler je gospodarsko stanje tako, kot je zdaj, se bolj splača delati v javnem sektorju.
BlueRunner ::
BlueRunner je izjavil:
Zagotavljanje, da se omejitev drži, je na strani tistega, ki delo posreduje. Njemu je predpisana globa, če izda napotnico s kateri bi delodajalec ali delavec presegla svoje omejitve.
Ce dobro preberem 8. in 9. tocko 45. clena ni tako kot pravis ti.
Hm. Prav imaš in hkrati prav imam. Evo prve resne napake v zakonu: 20. čl. prepoveduje, da bi posredovalec potrdil napotnico, če bi delodajalec ali delavec z izvedenim delom presegla zakonske omejitve. To je tudi sankcionirano po 11. tč. 45. čl. Hkrati pa je sankcija predpisana tudi za primer, da delodajalec ali delavec sama ne poskrbita za spoštovanje omejitev. Po moji oceni tudi nesorazmerno velika sankcija (lepo je, če se obe strani prisili v nadzor, ampak menim, da je mnogo večja teža odgovornosti na strani posredovalca). Upravičene bi bile mnogo manjše.
Evo, pa si mi pomagal najti kaj je res(na) napaka v zakonu.
BlueRunner je izjavil:
Organizacija dela v smislu planiranja potreb, pa je tako ali tako delo managerjev. Saj so za to plačani.
Tu si zal na nivoju solatka.
Nisem rekel, da je delo managerja enostavno. Rekel sem, da je glede na ostale faktorje tega fiksnega (X ur razpoložljivega malega dela) mnogo lažje načrtovati, kot pa vse ostale, ki so prisotni pri ŠD in pri MD. Zato tega ne štejem kot bistveno povečanje zahtevnosti dela.
BlueRunner je izjavil:
Eno ali dve ure si že sam razkril, da se pokrije in plača z nadurami.
So tudi taksna dela, kjer ti nadura ne pomaga nic, zero, niente. Ker potrebujes vec delovne sile v danem trenutku, npr. 20 ljudi za dve uri od ure x do ure y, zaposlenih pa imas 10, ki popolnoma zadoscajo za delo v normalnih pogojih.
OK, slab primer, ampak štekam. Težavo bodo imeli tisti, ki imajo enega ustrezno kvalificiranega zaposlenega in nenačrtovano potrebujejo 8+ človek ur dela. 10 ljudi na 40 dodatnih človek ur dela je še skrajna meja koliko nadur realno še lahko realiziraš.
Moj point je bil, da ima racunovodstvo vec dela, kar pomeni, da vec stane. Enako velja za zunanja racunovodstva, ki ze danes postavljajo cene storitev po stevilu zaposlenih. Oni ze vedo zakaj. Vprasajmo njih :)
In to je point, ki ga sprejmem. Čeprav ne pričakujem opazno višjega stroška, pa ta strošek bo in ga ne zanikam.
Ob upoštevanju tega, da sem pri 1. točki slabosti spregledal potrebo po nadzoru na strani delodajalca, so to najmanj dve točki od treh, kjer te upravičeno skrbi.
Oh... si morda spregledal, da tvoje stališče popolnoma razumem in seveda tudi razumem zakaj boš ti osebno glasoval proti. Še več. Celo to sem mnenja, da bi bil bedak, če bi ti glasoval kakorkoli drugače, kot pa proti. Seveda pa bodo drugi, ravno tako iz sledenja lastnih koristi, glasovali za.
Sem pa tudi že dvakrat povedal kdo so paraziti katerim bi bilo bolje zavezati gobce, kot pa da se jim dopušča manipulacije in nategovanje ljudi ob prostovoljnem sodelovanju medijev, ki iščejo samo pompoznost in sranje po vsem po vrsti, če je to le možno. Ampak kaj naj. Svoboda govora je in, če jim folk nasede, jim pač nasede. V tem primeru si mislim, da pač vsaka lekcija nekaj stane. Tudi ta bo kar nekaj stala.
Spy ::
BlueRunner je izjavil:
Oh... si morda spregledal, da tvoje stališče popolnoma razumem in seveda tudi razumem zakaj boš ti osebno glasoval proti.
Ne, nisem. In moram povedati, da te od tistega posta, kjer si to najprej omenil, cenim se bolj kot prej. Vzel sem si cas za ti odgovoriti na zapise, ki so se mi zdeli sporni ceprav sem ravnal po spominu in sem ZMD na hitro prebral ze pred casom. Danes sem pa skocil izkljucno na kazenske dolocbe, ki po navadi razkrijejo prave namene zakonodajalca (kje misli resno, kje zeli ohraniti megleno stanje in kaj sploh ne misli zares regulirati).
SS niso izkljucno zlo. Marsikateremu podjetju in studentom pomagajo in sicer z izplacevanjem celotnih "plac" ali vsaj akontacij se preden podjetja poravnajo racune, nudijo zelo poceni fotokopiranje in koristne nasvete zaposlovalcem ter studentom. Vsaj s tega vidika so bistveno boljsi od drzave, ki te ne slivi 5%, ce nimas placanega dodatnega zdravstvenega zavarovanja nekaj dni, ceprav si kontribuiral 5 let zaporedoma 20 tisoc EUR na leto.
Pa se dve besedi o sindikatih. Najmocnejsi in najbolj skodljivi so tam, kjer je politika vtkana v vodenje podjetja. Imamo sindikaliste in svete delavcev, ki izsiljujejo zamenjave politicno imenovanih uprav z novimi, spet politicno imenovanimi upravami. Imamo nekoc dobre firme, ki jih od osamosvojitve naprej vodijo politiki in prav nikoli ljudje, ki so prakticno dali zivljenje za "njihova podjetja". Uprave se menjujejo, zivijo na plecah zaposlenih, izcrpavajo podjetja, se spet menjujejo. V tej juhi sindikat deluje v skladu z zakonodajo (recimo zakon o stavki je se iz Juge, ane?). Ce je opaziti hude anomalije pomeni le, da je potreben ustrezen ukrep zakonodajalca. Niso vsi sindikalisti napacni, morda je neprimeren sistem sindikatov na splosno. Podobno kot je razlog zakaj je pokojninska kraja/reforma na referendumu. Vsekakor iz vsebinsko napacnih razlogov ampak izkljucno zato, ker organiziranih predstavnikov alternativne reforme in organiziranih predstavnikov nasprotnikov z razloga napovedane kraje ze vplacanih prispevkov po trenutno veljavno zakonodaji, enostavno ni na obzorju.
Pyr0Beast ::
Je pa spy zelo dobro ponazoril in prikazal kaj je problem, in v prvi v vrsti bi v sedanjem času morali poslušati besede delodajalcev oz podjetij, tistih ki vam dajejo kruh, plačujejo davke in s takšnimi bi se morala država pregovarjati in pogajati. Ne pa s študenti ja fak, kam smo prišli.
Čakaj, KAJ ?
A zdaj so kar na enkrat firme ratale karitas, ko je treba potregniti črto?
Kruh si služiš _SAM_
Davke plačuješ _SAM_
Firma ti ne bo zastonj dala plače. Nikoli.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Mipe ::
Ja, pravzaprav smo mi delavci karitas za ta podjetja. Zanje služimo denar, brez nas bi propadle prej kot lahko rečeš "bankrot".
GLAVNI ::
Pa še neki bi pripomnil, česar so folk ni spomnil.
Dejansko omejitev ur (720 ur letno al kolk je že) itak ni frke, kdo pa še dandanes upošteva to?
En šolski matematični račun:
Če delam 720 ur letno z 5 € na uro znese to = 3.600 €
Če pa želi kdo delat 1440 ur, bi pa za 2x prekoračil ure.
Zakaj pa preprosto se ne zmenijo z delodajalcem, da delajo sicer 8 ur, ampak uradno 4 ur, urna postavka jim pa ni 5 €, ampak 10 €.
Torej še vedno 720 ur uradno, urna postavka pa 10 €, in je problem rešen. Delajo pa valda 8 ur se pravi za 5€ na uro.
Pa je problem rešen.
Dejansko omejitev ur (720 ur letno al kolk je že) itak ni frke, kdo pa še dandanes upošteva to?
En šolski matematični račun:
Če delam 720 ur letno z 5 € na uro znese to = 3.600 €
Če pa želi kdo delat 1440 ur, bi pa za 2x prekoračil ure.
Zakaj pa preprosto se ne zmenijo z delodajalcem, da delajo sicer 8 ur, ampak uradno 4 ur, urna postavka jim pa ni 5 €, ampak 10 €.
Torej še vedno 720 ur uradno, urna postavka pa 10 €, in je problem rešen. Delajo pa valda 8 ur se pravi za 5€ na uro.
Pa je problem rešen.
Mavrik ::
Ker je v zakonu omejitev urne postavke glih zaradi takih nategov ;)
The truth is rarely pure and never simple.
Pyr0Beast ::
Plansko gospodarstvo FTW
Firme očitno niso sposobne spoštovati zakonodaje.
Firme očitno niso sposobne spoštovati zakonodaje.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
BlueRunner ::
Kot sem že napisal v tej temi, omejitve urne postavke ni. Umaknjena je bila.
Ne čisto. Ostaja letna omejitev zaslužka 6000€ bruto, ki ga mali delavec ne sme preseči. To efektivno navzgor omeji urno postavko oziroma malega delavca omejuje tako, da ta ne more (legalno) doseči dohodka enakega ali večjega od redne zaposlitve z minimalno plačo.
Podjetje pa lahko še vedno izplača max_dovoljenih_ur * 6000€, če najde toliko delavcev, kolikor je max_dovoljenih_ur ter na ta način na črno dobiva nazaj denar za plačila na roko (omogočanje dela na črno). Bo pa to na bilanci verjetno tako čudno izgledalo, da jih bo zagotovo prišla davčna pogledati, če že ne delovna inšpekcija.
Končna posledica bo, da na račun tega ne bo ne več, ne manj zlorab...
Težava delodajalcev pri tovrstnih manipulacijah pa bo, da bodo morali mnogo bolj paziti pri evidencah, saj bodo morali voditi sprotno evidenco prihodov in odhodov na delo. Če bodo tukaj goljufali, se jih bo dalo razkrinkati... kar sedaj recimo sploh ni možno na noben način.
mojsterleo ::
slika pove več kot 1000 besed:
ampak da ne bom izpadel kot kak forumski troll, še malo random komentarja:
V sloveniji je problem že to da se oblastniki zgledujejo po bolj razvitih državah kjer so prihodki bistveno višji kot pri nas. Nemčija, francija ipd si lahko privoščijo take pokojninske reforme ko pa imajo 3x višje prihodke pri skoraj istih cenah. Pri nas so penzonisti že sedaj reveži z novo reformo pa še bolj. v nemčiji greš pač lahko predčasno v penzijo, imaš penale ampak zato je ta še vedno 2x višja kot pri nas!
Kar se malega dela tiče je to spet eno kopiranje praks bolj razvitih. Medtem ko v tujini vse bolj kritično gledajo na te zakone in jih spreminjajo, jih gremo mi uvajat. Zaboga saj Postajamo pravo smetišče evrozakonov!
Vlada je zelo naivna če misli, da bo zakon deloval. Poznam miselne vzorce malih podjetnikov in firm in njihov življenjski moto je, kako državo okoli prinesti pri zakonodaji in izkoriščanje delavcev.
Sedanji sistem bi bil učinkovit, če bi nadzorni organi bili dovolj močni in aktivni. Tako pa sedijo po pisarnah in čakajo na prijave. Naj gredo opolnoči malo po firmah osebno naokoli, pa bodo našli take kršitve,da te kap. Sam sem dve leti nazaj delal v velikem slo podjetju ponoči, in tam je bilo najmanj deset penzionistov ki so delali na napotnice. V pol leta ni bilo enega inšpektorja...če mislijo da bom jaz delal prijavo in se izpostavljal se pa zelo motijo. Anonimke itak mečejo v smeti.
Zato je malo delo popolnoma nesmiselno saj ne bo nobenega nadzora, izkoriščanje se bo samo povečalo. 200 eur pa lahko že sedaj zaslužiš brez da bi izgubil nadomestilo zavoda. Malo delo bo v tem smislu samo super orodje kako fiktivno zmanjšat brezposelnost.
Hkrati bo malo delo kmalu postalo nov izgovor za nižanje pokojnin, češ imaš možnost da delaš. Še največ zakon prinese študentom, saj sedaj ne bodo več obravnavani kot suženjska delovna sila. dobili bodo plačane prispevke in delovne izkušnje se bodo upoštevale. Ampak ne, naj ta zakon čez eno leto še dodelajo pa bomo potem videli.
ampak da ne bom izpadel kot kak forumski troll, še malo random komentarja:
V sloveniji je problem že to da se oblastniki zgledujejo po bolj razvitih državah kjer so prihodki bistveno višji kot pri nas. Nemčija, francija ipd si lahko privoščijo take pokojninske reforme ko pa imajo 3x višje prihodke pri skoraj istih cenah. Pri nas so penzonisti že sedaj reveži z novo reformo pa še bolj. v nemčiji greš pač lahko predčasno v penzijo, imaš penale ampak zato je ta še vedno 2x višja kot pri nas!
Kar se malega dela tiče je to spet eno kopiranje praks bolj razvitih. Medtem ko v tujini vse bolj kritično gledajo na te zakone in jih spreminjajo, jih gremo mi uvajat. Zaboga saj Postajamo pravo smetišče evrozakonov!
Vlada je zelo naivna če misli, da bo zakon deloval. Poznam miselne vzorce malih podjetnikov in firm in njihov življenjski moto je, kako državo okoli prinesti pri zakonodaji in izkoriščanje delavcev.
Sedanji sistem bi bil učinkovit, če bi nadzorni organi bili dovolj močni in aktivni. Tako pa sedijo po pisarnah in čakajo na prijave. Naj gredo opolnoči malo po firmah osebno naokoli, pa bodo našli take kršitve,da te kap. Sam sem dve leti nazaj delal v velikem slo podjetju ponoči, in tam je bilo najmanj deset penzionistov ki so delali na napotnice. V pol leta ni bilo enega inšpektorja...če mislijo da bom jaz delal prijavo in se izpostavljal se pa zelo motijo. Anonimke itak mečejo v smeti.
Zato je malo delo popolnoma nesmiselno saj ne bo nobenega nadzora, izkoriščanje se bo samo povečalo. 200 eur pa lahko že sedaj zaslužiš brez da bi izgubil nadomestilo zavoda. Malo delo bo v tem smislu samo super orodje kako fiktivno zmanjšat brezposelnost.
Hkrati bo malo delo kmalu postalo nov izgovor za nižanje pokojnin, češ imaš možnost da delaš. Še največ zakon prinese študentom, saj sedaj ne bodo več obravnavani kot suženjska delovna sila. dobili bodo plačane prispevke in delovne izkušnje se bodo upoštevale. Ampak ne, naj ta zakon čez eno leto še dodelajo pa bomo potem videli.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: mojsterleo ()
Ramon dekers ::
Je pa spy zelo dobro ponazoril in prikazal kaj je problem, in v prvi v vrsti bi v sedanjem času morali poslušati besede delodajalcev oz podjetij, tistih ki vam dajejo kruh, plačujejo davke in s takšnimi bi se morala država pregovarjati in pogajati. Ne pa s študenti ja fak, kam smo prišli.
Čakaj, KAJ ?
A zdaj so kar na enkrat firme ratale karitas, ko je treba potregniti črto?
Kruh si služiš _SAM_
Davke plačuješ _SAM_
Firma ti ne bo zastonj dala plače. Nikoli.
Res ne dojameš a? Kaj se bo zgodilo ko bodo ta podjetja s tisočimi zaposlenimi izginilo? Povej mi? Nas bo reševalo malo delo ? Karitas, rdeči križ?
Firme niso karitas in nikoli ne bodo, dajejo pa ti tisto s čimer ti lahko preživiš, prav tako pa država in njeni organi. Kot bi se pogovarjal z otrokom ki ima iq -20.
Firme pa ne plačujejo davke, ne ne one sploh ne, samo ti jih plačuješ. Bilo bi fino, in kot na Kitajskem če firme ne bi plačevale davkov in bi jih samo ljudje. Tako bi bil vsaj dotok kapitala zagotovoljen, delovnih mest ne bi manjkalo, mi pa tu ne bi bluzili o malem delu.
ahac ::
Kaj se bo zgodilo ko bodo ta podjetja s tisočimi zaposlenimi izginilo?
Govoriš o podjetjih, ki imajo 1000 zaposljenih študentov al kaj?
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW
Ramon dekers ::
Kaj se bo zgodilo ko bodo ta podjetja s tisočimi zaposlenimi izginilo?
Govoriš o podjetjih, ki imajo 1000 zaposljenih študentov al kaj?
mi poveš eno? dajmo se nehati sprenevedati, na tem forumu slepec vodi slepca, tisti ki ste za se kar spodbujajte med seboj, ampak jaz govorim o tem:
http://24ur.com/novice/gospodarstvo/vla... (vlada je sicer prišla v podjetje in prosi podjetje naj ostanejo, a zakon trga je drugačen, tu ne bodo pomagale borutove lepe učke in obleka.)
Koliko študentov je zaposlenih tu, koliko jih je v revozu. Dajmo nehati s temi retardiranimi komentarji. Potem bodo pač študentji brez dela in študija, da ne omenjam tistih kjer sta brezposelna fotr pa mt, že če je ena oseba brezposlena je težko, če sta pa oba je pa sploh.
Mešanje dreka.
In tista štipendija je bolj dam ti 5 € na mesec pa jih potrebujem 25. Samo karta ti požre 65%.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Ramon dekers ()
hamax ::
In ta podjetja trenutno resuje studentsko delo?
Ce ne, potem ne vidim kako bo malo delo to kaj spremenilo.
Ce ne, potem ne vidim kako bo malo delo to kaj spremenilo.
Ramon dekers ::
In ta podjetja trenutno resuje studentsko delo?
Ce ne, potem ne vidim kako bo malo delo to kaj spremenilo.
torej zakaj bi zakon potem sploh sprejeli? Vidiš saj si že sam odgovarjaš na vprašanja, še malo pa bo, saj ti gre.
Rešitev: ukrepi ki bodo reševali takšna podjetja in pridobila nova podjetja, delovna mesta, nov svež kapital. Kot sem rekel je tole mešanje dreka premtavanje študentov iz študentskega dela na zavod in malo delo, nič drugega, komedija zmešnjav. To sploh ni ukrep, ampak debilizem vlade.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | popoldanski sp ali napotnicaOddelek: Loža | 2111 (1710) | Mati |
| » | Zbiranje podpisov za referenduma (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 38908 (35732) | borisk |
| » | Študentsko delo -> "malo delo" (strani: 1 2 3 4 … 9 10 11 12 )Oddelek: Problemi človeštva | 89921 (71858) | tx-z |
| » | Razbijanje studentov pred parlamentom (strani: 1 2 3 4 … 17 18 19 20 )Oddelek: Loža | 126193 (109155) | €uro |
| » | Popolna ukinitev študentskega dela: DA/NE (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Loža | 21909 (17121) | bluefish |