Razbijanje studentov pred parlamentom

Daedalus je 26. maj 2010 ob 11:46 izjavil:

Študentsko delo ni mišljeno kot alternativa redni zaposlitvi. Zato so omejitve. Sam eni ste trdi, pa tega ne dojamete.

Koliko podjetji poznaš, ki bodo študentu plačali ne-delo (dopust) ?

Pa kaj tebi ni jasno? Tradicionalno se študentsko delo plača po urni postavki, se pravi (v grobem) ure dela x urna postavka = zaslužek

Zdaj mi pa razloži, kolko ur dela opraviš, ko si na dopustu? Nič. Zakaj bi torej bil plačan? Prej ko se zadeve spravijo na realna tla, boljše bo za vse nas. Če maš prevelik obseg dela za malo delo, registriraj popldanski s.p. in izstavljaj račune. Delaj na avtorsko/podjemno pogodbo. Opcij je še vedno dovolj. Samo malo bolj se bo treba potrudit. Pa prevzet nekaj tveganja in odgovornosti nase, ne sam s prstom kazati naokoli in zahtevati.

Zakaj je urna podstavka omejena navzgor res ne razumem(ali pa nočem, nevem)?
Ne menimo se več o študenskem delu, ampak o malem delu!

solatko je 26. maj 2010 ob 11:47 izjavil:

Hardstyle - No sedaj si pa dal kolikor toliko smiselna vprašanja - denar "naj" bi šel za določene namene (tako kot sedaj), torej je na študendskih organizacijah, da bo nadzirala državo, kam lansira denar od ŠD.
Dopusta študenti tudi sedaj nimajo plačanega (morda v kakšni firmi, kjer študenti delajo praktično v rednem delovnem razmerju).
Zaradi zavarovanja, boš lahko ob iskanju redne službe, uveljavljal delovne izkušnje, pri iskanju redne zaposlitve - torej dvojni +.
O višini urne postavke in skupnega zneska se da verjetno pogajat (sicer ti bo pa firma dodala, tako kot ti je sedaj presežek ur).
Naredili so določene izračune (verjetno so jih kar prepisali iz kakšne EU države, kjer ŠD v taki obliki ne poznajo, pa je ravno tako veliko študentov zaposlenih).
Če študentje menite, da je fond ur premajhen in ob štipendijah ne nudi socialne neodvisnosti, to z izračuni in argumenti (sem kocke ne spadajo), povejte ministru S in boste našli neko rešitev.

Država ne zna nadzirat še svojih podjetji, tudi ŠOS ni znala, pa imajo ljudi za to! In močno dvomim, da bo ŠOS (ali kdo drug) lahko kaj naredil glede tega, da bo denar šel v prave namene in ne več v draga svetovanja,nakupe premičnin in nepremičnin itd...
Res je, sedaj ni plačano, ampak zakon o malem delu predvideva tudi to nadomestilo.
Delovne izkušnje, delodajalca že sedaj zanimajo izkušnje (poglej na študenta, kjer zahtevajo 3 leta izkušenj v vseh mogočih programskih okoljih =), ali pa da si star od 20 do 30 let, a status ti velja itak samo do 27 :D ) In ko pošiljam okrog CV že sedaj napišem, kje sem delal in kaj sem delal, ker če pošljem ime in priimek ter naslov pa opis nebom dobil službe, niti preko študenta ne.

Daedalus je 26. maj 2010 ob 12:12 izjavil:

Zakaj je urna podstavka omejena navzgor res ne razumem(ali pa nočem, nevem)?
Ne menimo se več o študenskem delu, ampak o malem delu!

Analogija je ista. Malo delo ni alternativa redni zaposlitvi. Ampak je dopolnilo delovne zakonodaje v primerih, ko taka zaposlitev ni smiselna/mogoča. Omejitve pa so tam zato, da se onemogoči izigravanje sistema malega dela.

Si ti oz. tvoji starši redno zaposleni? Prejemajo nadomestek(plačilo), tudi takrat ko so na dopustu? Verjetno prejemajo. Povej jim to kar si meni pa me zanima, če se strinjajo.

So v penziji. Pa njihovo mnenje tu ni relevantno.

Ti si ne vzameš teden dni dopusta zato, ker pač v firmi ni kaj za delat, ampak zato, da si lahko odpočiješ, odklopiš možgane in uživaš potem pa se znova vrneš na delovno mesto "kot prerojen".

Še enkrat, malo delo ni mišljeno kot alternativa redni zaposlitvi. Ponavljaj tako dolgo, da ti bo to ratalo jasno. Mali delavec ne bo rabil tedna dni dopusta, ker ne bo delal vsak delovni dan v firmi, osem ur (ali več) na dan.

Zato naj poskrbijo na drug način, ne na račun mojega plačila. Inšpektorji so lani ugotovili 4(!) kršitve študentskega dela
Delam 3-4 mesece čez poletje, 8ur na dan od pon do sobote, včasih tudi celo soboto in nedeljo(pri drugem delodajalcu).

Samuel je 23. maj 2010 ob 12:38 izjavil:

Ne Lexios. Napiši tukaj, zakaj je Nemčija od leta 1945 pa do danes tako pred nami na gospodarskem področju.

Zato, ker so Američani dali cel kup keša za obnovo Zahodne Nemčije, da bi imeli še en filter pred Varšavskim paktom. Vse skupaj je bil en nemški "New deal".

Zgodovinsko dejstvo. Beri malo knjige.

Seveda pa so Nemci to do popolnosti izkoristili.

LP I.

djordjevic je 26. maj 2010 ob 12:25 izjavil:

OK, privilegirana brihta, predlagaj, kako.

Dober začetek je to, da bi se inšpektorji spravli iz svoje klimatizirane pisarne v podjetja, in to nenapovedano! Ne pa da firma za obisk inšpektorja zve dan ali dva prej.
Poenostaviti postopek za kaznovanje delodajalcev zaradi nepravilnosti kot so, delo preko tuje napotnice, delo na črno, pridobivanja statusa kljub temu, da oseba ni opravičena do le tega...

In vse to sem v par letih kar delam preko študentskega servisa (že v SŠ) že videl na lastne oči. Nikoli pa še nisem videl ali slišal za sankcije. Pa da nebi mislil, da preko napotnic delajo samo v kafičih,trgovinah,pralnicah itd, ampak kar v upravah!

BlueRunner je 26. maj 2010 ob 12:26 izjavil:

Zakaj je urna podstavka omejena navzgor res ne razumem(ali pa nočem, nevem)?

Zato, da se ne bo s tem konkuriralo redni zaposlitvi.

Zato naj poskrbijo na drug način, ne na račun mojega plačila.

Če zaslužiš več, kot pa je namen malega dela, odpri s.p., zaposli se, ... Tega ti nihče ne prepoveduje.

Delam 3-4 mesece čez poletje, 8ur na dan od pon do sobote, včasih tudi celo soboto in nedeljo(pri drugem delodajalcu).

To je 31 dni * 4 mesece * 8 ur = 992 ur. Maksimum je 6000EUR. Rezultat je 6,05EUR/uro.

V čemu je torej težava?

Da 992 ur ne smeš delati(čeprav resnično gre za poletno delo), da za delo neboš prejemal 6,05€/h ampak 3,5€ (kar bo minimum), omejitev 8€/h sem omenil zato, ker nekatera dela že sedaj presegajo to mejo, in je tudi pravilno da jo, saj za 8€ nevem, če se bo kdo jebal z pohištvom sem pa tja, bo raje tvegal in vzel plačilo na roko.

Edit
In ja, ne podpiram tega ker se je dogajalo prejšno sredo ampak se pridružujem mnenju da bi se o teh zadevah moralo diskutirati in pogajati.

Da 992 ur ne smeš delati(čeprav resnično gre za poletno delo)

Če si študent, potem menda lahko. Zadnje besedilo (ki pa ni objavljeno) menda za študente pušča samo še 6000EUR/letno.

da za delo neboš prejemal 6,05EUR/h ampak 3,5EUR (kar bo minimum), omejitev 8EUR/h sem omenil zato, ker nekatera dela že sedaj presegajo to mejo

OK. Slišati je bilo tako, kakor, da služiš več kot 8/uro... V tvojem primeru se je izkazalo, da temu pač ni tako. Zakaj pa ne bi prejemal 6 ampak 3,5, pa ne vem... Verjetno res, če se boš tako dogovoril. Spodnja meja je zato, da se ne bo delalo prepoceni, zgoranja pa zaradi konkurence.

Osebno pa ne vidim pa težave v temu, da se zgornjo mejo dvigne (čeprav vem zakaj se gre). Naj gre nekdo na pogajanja in da takšen predlog... konec koncev Svetlik prav prosi za pogajalce in predloge tega tipa. Bodo pa potem imeli verjetno kaj sindikati za pripomniti.

In ja, ne podpiram tega ker se je dogajalo prejšno sredo ampak se pridružujem mnenju da bi se o teh zadevah moralo diskutirati in pogajati.

Svetlik tudi v vsakem pogovoru razlaga, da si želi pogovarjati in pogajati o načinu izvedbe. Vladna stran je torej še pripravljena na pogajanja, študenti ste večinoma tudi še pripravljeni na pogajanja... Kdo točno se torej ne želi pogajati?

Če si študent, potem menda lahko. Zadnje besedilo (ki pa ni objavljeno) menda za študente pušča samo še 6000EUR/letno.

Besedilo je objavljeno.

Dopolnjen predlog, ki predvideva minimalno urno postavko 3,5EUR/h in maksimalen letni zaslužek 6.000EUR je na voljo na straneh državnega zbora.

Mavrik je 26. maj 2010 ob 13:14 izjavil:

Če si študent, potem menda lahko. Zadnje besedilo (ki pa ni objavljeno) menda za študente pušča samo še 6000EUR/letno.

Besedilo je objavljeno.

I stand corrected. Polinkan je še star predlog iz 29.3. v delu je še novejši. Pa link ne kaže na DZ ampak na ministrstvo.

Ali je kje notri tudi maksimalna omejitev urne postavke? Da ni 8€/h samo preračun iz "stare" variante max EUR / max ur. Ker če meja ni fiksna, potem hardstyle in ostali študenti, ki pošteno garajo skozi podjetje, ne bi smeli biti prikrajšani.

Drugo vprašanje pa je, če bo lahko s.p. ali mini d.o.o. za sezono na obali dal malo delo trem študentom za šankom. Mislim, da se bo prej namreč butnilo ob to omejitev, kot pa ob €/uro.

Kot novička vzporedna temi razbijanja parlamenta prihaja tudi novička, da se vzpostavlja nacionalna koordinacija študentskih svetov.

Ali so to prvi poskusi vzpostavitve nove oblike študentske samoorganiziranosti brez trenutnih struktur in z njimi (upravičeno ali pa neupravičeno) povezanega balasta?

zdaj je že jasno: kamenjanje parlamenta so zakuhali skrajni levičarji in anarhisti

que viva el che guevara!

durrenmatt je 26. maj 2010 ob 20:05 izjavil:

zdaj je že jasno: kamenjanje parlamenta so zakuhali skrajni levičarji in anarhisti

que viva el che guevara!

Eh ja:

Kako je potekal vaš vzporedni protest?
Začel se je ob 12. uri pred filozofsko fakulteto, od koder smo odšli pred študentski servis, kjer smo zahtevali plačilo, ker je precej uveljavljena praksa, da se študentov ne plačuje. Nato smo se poskusili pridružiti manifestaciji na Tromostovju, kar so nam varnostniki ŠOS preprečili in so nas potisnili po Čopovi. Potem smo šli naprej pred parlament in pred banko, kjer smo pozvali ljudi k iskanju nekega konkretnega političnega projekta za rešitev neperspektivnosti mladih. Nato smo pozvali na skupščino v Socialni center Rog. Do tja so nas spremljali policisti na konjih, te stvari so vse zabeležene. V Rog smo prišli okoli 15.15.

Takrat, ko se je začelo obmetavanje stavbe DZ.
Ja.

V šoli vzgajajo za kapitalizem.

Mladenič s kocko pravi: Poglejte me, sem rezultat politike, ki je odrivala vzgojo in poudarjala izobrazbo. Jaz sem končni produkt družbe temelječe na znanju, zgolj na znanju. Jaz sem čudoviti sad permisivne vzgoje. Ali vas niso že stari starši učili, da če razvajaš otroka, te bo na stara leta tepel? No, zdaj sem tu točno tak, kot so napovedali. Pazite, pijan sem in moja kocka lahko koga tudi ubije.

durrenmatt je 27. maj 2010 ob 17:33 izjavil:

Mladenič s kocko pravi: Poglejte me, sem rezultat politike, ki je odrivala vzgojo in poudarjala izobrazbo. Jaz sem končni produkt družbe temelječe na znanju, zgolj na znanju. Jaz sem čudoviti sad permisivne vzgoje. Ali vas niso že stari starši učili, da če razvajaš otroka, te bo na stara leta tepel? No, zdaj sem tu točno tak, kot so napovedali. Pazite, pijan sem in moja kocka lahko koga tudi ubije.

Kdor ima izobrazbo ne rabi nobene vzgoje. Nekako pride sama. Teli pred parlamentom pa so bolj produkt solskega sistema, ki ne da niti vzgoje, niti izobrazbe, in je bolj samemu sebi namen. Da imamo nizjo bresposelnost.

Jaz sem 100% da je kakšen dijak vrgel kamen v parlament za to ker bo država ukinila dijaške štipendije. In ne zaradi Janeza Janše, Boruta Pahorja, ŠOS, Katje Šoba, strankarskih podmladkov, Jezusa Kristusa ali Titota.

solatko je 28. maj 2010 ob 00:14 izjavil:

Jaz sem prepričan v enakem odstotku, da niti en dijak, od tistih, ki so bili tam, ni vedel zakaj je tam. Važn da je blo frei, pa piva v neomejenih količinah, na koncu pa še tekmovanje v koza klamf.

Potem pa nisi gledal poročil ko so jih spraševali po avtobusih. Za kaj se gre. Točno so vedeli za kaj gre. Za njihove pravice ki se ukinjajo.

Štipendije se ukinjajo dijakom do 18 leta. Država več ne da. In je dobila kamen v zameno. To je poglavitni razlog.

Dijak od države dobi izplačilo?

Potem pa svizec zavije čokolado v folijo.

Icematxyz je 28. maj 2010 ob 00:20 izjavil:

Štipendije se ukinjajo dijakom do 18 leta. Država več ne da. In je dobila kamen v zameno. To je poglavitni razlog.

bedarije nihče ne preprečuje štipendij. ja neki jih bo pa kelo prjel v roke.

In povišuje otroški dodatek do 18. leta. Dejte prbijat brez veze. Čas je že, da socialni transferji pridejo pod eno kapo, ne tako kot sedaj, je tisti ki se je znašel pokasiral 1kEUR na mesec, tisti pa, ki bi dejansko potrebovali, pa so neiznajdljivi, so jim pa zaradi par centov čez cenzus, vse zavrnil.
Nič ne ukinjajo, samo uredili bodo tako, kot imajo to urejeno tam, kjer se z davkoplačevalskim denarjem dela gospodarno.
CrniE - ravno to bodo poizkušali poštimat. Tudi je rečeno, da bi se sociala zvišala, tistim, ki dejansko ne morejo služit, ostala enaka za tiste, ki intenzivno delajo na zaposlitvi in znižala tistim, ki nočejo poprijet za nobeno delo, saj lepo živijo od sociale.

No potem pa ne govoriti da država ne ukinja dijaških štipendij za vse mlajše od 18 let. In da ni za to letel kakšen kamen.

Država ukinja dijaške štipendije za vse ki so mlajši od 18 let. Konec zgodbe. Kaj še pa dela zraven pa se dijakov in njihovih pravic ne tiče. Štipendij več ne bo za dijake mlajše od 18 let. S tem je naša država zaključila. Pika.

Ukinja ja.

čeni državnih štipenidij , ni panike so kadrovske , krovce tud nucamo. sam dons mamo ene k exchange z zafro prinerjajo. pa kdoj to financeru as sbiu u šol s prlagojenmo prugramom petr moj prjetu as ti ?

Icematxyz - a je važen, kako se reče denarju, ki ga boš vseeno dobil. Gre zato, da do 18. leta, so te starši dolžni živet, zato se povečujejo otroški dokladi, kdor pa hodi redno v šolo, bo naprej dobival štipendijo, starši pa nehajo bit popolnoma odgovorni za preživljanje (lahko se odločiš, da greš v dom in to plačuješ s štipendijo).

noraguta je 28. maj 2010 ob 00:46 izjavil:

čeni državnih štipenidij , ni panike so kadrovske , krovce tud nucamo. sam dons mamo ene k exchange z zafro prinerjajo. pa kdoj to financeru as sbiu u šol s prlagojenmo prugramom petr moj prjetu as ti ?

Pa si klepar ali cigl zraven nosiš?

Icematxyz - a je važen, kako se reče denarju, ki ga boš vseeno dobil.

Ukinja se socialna štipendija za vse dijake mlajše od 18 let. S tem je naša država zaključila.

Kdo rabi še tu dodatno razlago. Pa verjetno res ne razume zakaj nekdo vrže kamen.