Malo delo - referendum

Z taščinim denarjem(oz. skupnim)?

Neumno je kvečjemo to da smo porabli 7-10 miljard za....NEUMNOSTI

Kaj ti bom argumentiral, ko pa vse razčleniš. Jaz zadevo vidim, kot celoto, ki se jo sicer da razčlenit in reševat individualno. Je pa vsekakor treba začeti na vrhu, ker boš težko prepričal ljudstvo, da naj oni šparajo, da lahko ti trošiš(Oz. odrečejo trenutnim privilegijem)

In to je zate argumentirana debata. Da 25 strani trobiš eno in isto?

Kdo bi moral biti zgled komu? Ljudstvo politikom ali politiki narodu? Torej če hipotetično vzamemo, da je politik tisti, ki bi moral biti ostalim za zgled... Je edino logično da se najprej tam rešijo problemi. Mar ne?

Zakaj se potem tako izogibate direktnemu odgovoru?

reforma ni slaba če bi jo sprejeli v času debelih krav. Tako pa dela ni in ga tudi ta reforma ne bo dala.

Sicer pa te omejitve in kvote... bla bla bla, kontrole pa nobene, pa smo zopet pri zaupanju, kdo hudiča pa bi vse skupaj kontroliral, če pa vemo kako ga bukseljni serjejo.

"Ker pri studentskem delu pa kontrola deluje?
Sicer je pa malo cudno nasprotovati zakonu, ker bo kontrola slaba(ceprav tega ne ves)."

Poglej to kontradiktornost. Ne pri študentskem delu kontra NE deluje, zato tudi pri malem delu NE bo.

No torej, če ne deluje tako pri malem delu kot pri študentskem zakaj zaboga potem govoriš, kot da je nekontrola problem malega dela?!?

Hamax je čisto lepo povedal o produktivnosti. Ramon ti si kot vernik, ki čaka da ga reši bog iz kotanje, pa pridejo gasilci pa rečeš, sej bo bog prišel pejte stran.
Bog je neka revolucija, ki v šusu kar naenkrat vse popravi, gasilci so pa majhne spremembe na bolje.

@Messiah nobeno izvozno podjetje ne sloni na študentih, to so pa edina podjetja, ki so važna. Prekupčkavanje denarja znotraj slovenije nima veze.

Ja, ampak če ti nekdo zažge hišo, pa pride potem z vedrom boš vseeno saj del hiše pogasil ne pa odklonil vedro pa zgorel:)
Če sprejmeš vedro še ne pomeni, da ga ne boš kaznoval.

V najboljšem primeru imaš veliko več nezaposlenih, precej manj podjetij, precej manj davkov in manj kupne moči...

Torej je tvoj predlog studentsko delo za vse? 16% davek na delo, brez prispevkov, bolniskih, dopustov itd. Bi to dvignilo Slovenijo?
Kje je logika v tem, da sem jaz za delodajalca 30% cenejsi, ce si kupim status?

O tem bi razmišljal, ko so uvedli študenstko delo.

Great, torej nekdo je zasral in tega sedaj ne smemo popraviti?

Upam, da bo vlada vztrajala v razreševanju problematike študentskega dela. V končni fazi lahko ministrstvo blamažo na referendumu s padlim solidnim zakonom reši tudi tako, da preprosto dvigne odstotek obdavčitve študentskega dela na primerljivo raven z rednim delovnim razmerjem in hkrati spremeni odstotke, ki gredo ŠOS-u in študentskim servisom. Hkrati lahko popravi pravilnik tako, da (kot primer) navede člen iz Zakona o delovnih razmerjih o obvezni malici. To bi pomenilo, da bi študentsko delo vsaj delno popravili tako glede stroškovne konkurenčnosti rednim delovnim razmerjem kot tudi socialni varnosti.

Gremo stavit da bi študentski servisi in študentske organizacije spet zagnale vik in krik? Sindikati bi bili pa spet solidarni z zahtevami kljub izboljšanju pravic delojemalcev, tokrat zaradi "nekonkurenčnosti" študentskega dela...

Lonsarg je 12. apr 2011 ob 01:52 izjavil:

@Messiah nobeno izvozno podjetje ne sloni na študentih, to so pa edina podjetja, ki so važna. Prekupčkavanje denarja znotraj slovenije nima veze.

Ce so vazna izkljucno izvozna podjetja potem poskusi nabrat podpise in razpisi referendum, da zapremo vsa ostala podjetja in zivimo srecno naprej. Ce bos preprical narod, da je to najboljsa pot bos tudi uspel na referendumu in bos postal narodni heroj ob boku diktatorja tita & co.
Skratka ne dobis samo medalijo za neumnost dneva ampak tudi par stavkov v razmislek in sicer: definiraj izvozno podjetje pri primeru srecna cetica turistov pride na ogled slovenske narave za en teden :) in pri tem trosi na bencinski, avtocesti, hotelu, trgovini, organiziranih sportnih aktivnosti, disku, avtobusu, igralnici (ta je pikica na i) in celo sim kartico kupi vsak za surfanje po netu.

overlord_tm je 12. apr 2011 ob 08:18 izjavil:

Stupid people are stupid. Edina stvar, ki bi jih streznila je verjetno to, da nekega jutra na njihovih racunih ne bo nakazanih socialnih transferjev. Potem bodo ugotovili da tako ne gre vec naprej.

No, ce nekoliko razsirimo tvoj prispevek pridemo do bistvenih, koncnih resnic oz. ugotovitev dejanskega stanja. Bom prilepil izjemno zanimiv shamanov post, zadnji odstavki so kot nalasc odgovor tvojemu prispevku. In zelo poucno za tiste, ki se ne sekirajo v kratkem roku ob morebitni izgubi sluzbe.

shaman:
V Švici in Nemčiji in Skandinaviji in jebeni Avstriji tudi, se nižji davki kot slovenski in navzgor omejeni in nižji prispevki kot slovenski ne izključujejo z: redno službo za nedoločen čas (vključno z zvarovanjem proti nezaposelnosti ob nižjih kontribucijah v totalu od naših! Upsss!), subvencioniranim vrtcom za one, ki takšno socialo potrebujejo (upam da veš, da tudi pri nas vrtec ni subvencioniran za vse, kajti naši "bogati prešiči med delouci" odpustkov nimajo in plačajo "polno ceno", ki je, bajdavej, na ravni avstrijske, četudi ji naša kamarilja reče "subvebcionirana za vse do določene stopnje"), zares fakin spodobno penzijo, ki je zares 70% plače in brezplačno šolstvo, in ...

...in...delujoče zdravstvo za nižje in predvsem navzor omejene zavarovalne kontribucije od naših, delujoče sodstvo, delujoča policija, delujoče tožilstvo, delujoč državni sistem, delujoča javna transportna infrastruktura, delujoče AC brez barikad na cestah, delujoč sistem poštenih javnih razpisov brez kraje iz proračuna, delujoče banke, katerih se nasilno in prisilno ne rešuje iz davkozavezančevih žepov,...naj še naštevam?

A misliš, če bi na oblast stopil nekdo, ki bi namesto tega komunističnega sprenevedanja in grobih roparskih nategov (Recimo pokojnine!) folku ponudil pošteno prikazane nenategunske opcije, da bi folk namesto spremembe v smeri tistega, kar sem naštel za normalne države, bil proti in hotel obdržati to sprdačino in komunistilčni lopovluk. Sam reči jim je treba da ejt o lopvluk in nateg in iz česa se to vidi.

In še nekaj: Ste, seveda ste eni, ki ste za komunajzer sistem, oz. za status quo, ker ga bodisi napačno percipirate kot vam dober, bodisi je vam res dober, ker recimo niste nič kontribuirali, a namesto socilne podpore vam vseeno mafijci na oblasti doli z mize fevdalnih gospodarjev Slovenije odrinejo, sicer bedno "pokojnino", ki jo seveda da ukradejo drugim, kje drugje bi jo pa dobili. Ukradejo jo onim, ki so v ponzijevi shemi prisilno kontribuirali in to presežno ter navzgor neomejeno.

In tisti ste nagnjeni k generaliziranju, češ ves folk je za tak paraziterski sistem. Ni! takšnih vas je cca 550 tisoč, to ste vsi oni, ki volite komuniste že 20@45 podlage, v tovrstnih javnih diskurzih pa kot papige insistirate na z ničemer podprti podvali, češ Slovenci so vsi za tak lopovski žeparski sistem. Ne niso, kajti raziskave kažejo, da smo Slovenci fakin racionalni in meritorno naravnani, celo preveč, tolk da nam škodi. Odtod tudi nagnjenost k preštevanju fižolčkov in merjenju "enakopravnosti" na deseto decimalko.

Problem je, da so Slovencem komunistični lopovi ukradli državo in celoten šou, pa nam sedanji sistem ponujajo kot pravičnega in ljudi strašijo, češ kaj pa če jutri ne boš mogel delati, takrat ti bo pa pasalo se pridružiti nam ostalim lopovom in zajedalcem na račun ustvarjalcev.

V teh dneh mi je znanec, ki je ostal brez službe star 54 let, pred tem pa bil zelo dobro plačan in seveda temu primerno ropan, skratka, ta človek mi je nazorno pokazal kakšen fumis vaginalis je ta naš "socialni" sistem, ki da je na voljo ljudem pa zato nočejo sprememb.

Preden je šel na zavod so mu eni frendi "ki se spoznajo", hehe, malo na okroglo razlagali, da se naj ne sekira, saj da bo prejemal 70% plače in to 18 mesecev. Rezultat je pa bil: 725 EUR in 9 mesecv, ker...

...ker, navkljub odpravi "delovnih knjižic" oni pizdeki tam nimajo podatkov o polovici njegove delovne dobe,
...ker teh 70% velja samo do limita 1000 EUR...eee...kako d kažem...eee. bruto!
...ker teh 70% prejema samo 2 meseca, potem pa 60%,
...ker je njegova plača bila tak visoka, da je in 60% preko limita, kaj šele 70%...

Povedal mi je še, da ima hčerko v tujini, ki je vsake toliko brez zaposlitve in vsi tam so vsake toliko brez zaposlitve, ma kadar on gre gor so vsi cool in se nihče baš ne sekira. Rekel je, da tam imajo pač pravi sistem zavarovanja proti nezaposelnosti in več let ko vplačuješ, a nič ne "koristiš" se ti meseci zaloge ko boš lahko prejemal zavarovalno rento v primeru nezaposelnosti pač množijo. Pa eto bi on, sez 54 let, v pimeru da en bi dobil službe, tam lahko tudi več let prejemal rento, in to zares 70% plače in to brez fakin limitov, saj bi tej plači primerno kontribuiral v recimo, Nemčiji in Avstriji eno redkih navzgor neomejenih kontribucij. Pošteno. Kolikor penezof toliko muzike.

Pri nas pa kaj? Kaj je tisti limit drugo kot še eno področje kjer se ljudi nasilno uravnava na strani rente, na strani kontribucije pa je 30+ let v primeru tega znanca bilo navzgor neomejno reketarjenje. Bilo kuda - nasilna roparska komunajzer uravnilovka svuda. In se ljudem krade tudi ko so v stiski. Znanec je bil silno razočaran in potrt, ko je ob hudi uri končno doumel kako lopovska in nategunska je v bistvu ta država.

LP shaman

hamax je 12. apr 2011 ob 02:14 izjavil:

V najboljšem primeru imaš veliko več nezaposlenih, precej manj podjetij, precej manj davkov in manj kupne moči...

Torej je tvoj predlog studentsko delo za vse? 16% davek na delo, brez prispevkov, bolniskih, dopustov itd. Bi to dvignilo Slovenijo?
Kje je logika v tem, da sem jaz za delodajalca 30% cenejsi, ce si kupim status?

Ne, kdo govori šd za vse? Naj dvignejo obdavčitev šd-ja, če ne gre drugače, ampak na max 20%, da povečajo sklad za štipendije. Naj vzamejo denar servisom in ga namenijo študentskim organizacijam. ŠOS-u pa spišejo jasen zakon delovanja in uvedejo kontrolo (pošljejo kdaj kakšnega inšpektorja) nad njimi. ŠD pa lahko opravlja samo redni študent, do 26. leta, ki redno opravlja tudi obveznosti na fax-u. To je dovolj.

Ramon ti si kot vernik, ki čaka da ga reši bog iz kotanje, pa pridejo gasilci pa rečeš, sej bo bog prišel pejte stran.
Bog je neka revolucija, ki v šusu kar naenkrat vse popravi, gasilci so pa majhne spremembe na bolje.

Meni se zdi slaba primerjava. Ta zakon deluje bolj kot, da organiziraš maraton in imaš same počasne atlete, potem pa pridejo kenijci in vedno poberejo vse zmage. Ker ti gre to na živce, kenijcem obesiš balast, da postanejo počasnejši.

pirlo je 12. apr 2011 ob 08:31 izjavil:

Meni se zdi slaba primerjava. Ta zakon deluje bolj kot, da organiziraš maraton in imaš same počasne atlete, potem pa pridejo kenijci in vedno poberejo vse zmage. Ker ti gre to na živce, kenijcem obesiš balast, da postanejo počasnejši.

hehe, čeprav ima tvoje razmišljanje nekaj pomanjkljivosti ga vseeno ocenim odlično :)
like it!

Matako je 12. apr 2011 ob 10:10 izjavil:

Spy je 12. apr 2011 ob 10:08 izjavil:

pirlo je 12. apr 2011 ob 08:31 izjavil:

Meni se zdi slaba primerjava. Ta zakon deluje bolj kot, da organiziraš maraton in imaš same počasne atlete, potem pa pridejo kenijci in vedno poberejo vse zmage. Ker ti gre to na živce, kenijcem obesiš balast, da postanejo počasnejši.

hehe, čeprav ima tvoje razmišljanje nekaj pomanjkljivosti ga vseeno ocenim odlično :)
like it!

No realno je tako, da imajo študentje danes en krog prednosti v štartu.

No, saj to je prav. Ker drugače ne vem kak lahko pride študent do prve zaposlitve, če so povsod pogoji delovne izkušnje?

Ramon dekers je 10. apr 2011 ob 23:29 izjavil:

hamax bo prišlo do tega, verjemi mi, kapitalizem je pizda in mi smo v dolgu, s zavrnitvijo reforme smo študentom podaljšali (nekaterim) možnost študija. Ko se bo začelo se bo začelo ko domine, ukinitev š. servisa, ukinitev subvencij, in končno šolnine z možnostjo obročnega odplačevanje...

Kaj porečeš na to:

Za finančno privlačnejše pogoje študija pa bi država morala iskati paketno rešitev z ugodnimi krediti za čas študija ob hkratnem odprtju trga dela, ki bi po dokončanju študija omogočal vzdržno vračanje kreditov.

Matako je 12. apr 2011 ob 10:27 izjavil:

pirlo je 12. apr 2011 ob 10:20 izjavil:

Matako je 12. apr 2011 ob 10:10 izjavil:

Spy je 12. apr 2011 ob 10:08 izjavil:

pirlo je 12. apr 2011 ob 08:31 izjavil:

Meni se zdi slaba primerjava. Ta zakon deluje bolj kot, da organiziraš maraton in imaš same počasne atlete, potem pa pridejo kenijci in vedno poberejo vse zmage. Ker ti gre to na živce, kenijcem obesiš balast, da postanejo počasnejši.

hehe, čeprav ima tvoje razmišljanje nekaj pomanjkljivosti ga vseeno ocenim odlično :)
like it!

No realno je tako, da imajo študentje danes en krog prednosti v štartu.

No, saj to je prav. Ker drugače ne vem kak lahko pride študent do prve zaposlitve, če so povsod pogoji delovne izkušnje?

Ne to ni prav. Študent mora tekmovati na trgu delovne sile prav tako kot nekdo drug, ki vstopa vanj. Njegova prednost je itak ZNANJE - če si ga je res pridobil. Saj zato je pa šel na faks, kajne? Uradno saj ;)
Glede izkušenj: če te RES rabijo, boš dobil službo - vse se da zmeniti. Ne jemlji oglasov dobesedno.

Študent naj tudi dobi olajšave in oprostitev plačila davka do določenega zneska - mogoče celo nekaj časa po zaključku študija - zakaj ne.

Ampak vse to NE SME vplivati na delodajalca sicer bo začel dajati prednost študentom SAMO zato, ker so študenti, ne na ostale pravične kriterije. To je problem situacije danes. Skratka predlagam olajšave izključno na delavski strani, za delodajalce pa ne sme biti razlike KOGA (začasno) zaposli.

Kot rečeno.. študent ima že itak prednost višje šole... in mladosti. Povsem dovolj - ne rabi nobene dodatne zaščite.

Čas študija je omejen, eni očitno pozabljate na to, ni večnih študentov, tako da ne moreš računat vedno na študenta. Če hočejo izenačit vse, pol naj priznajo tudi čas študija v delovno dobo.

49106 je 12. apr 2011 ob 00:00 izjavil:

Kako je dober za vse, če bo(š) vseeno:

-Preplačal avtoceste za 2miljardi!
-Dajal kredite, brez kritja
-Miljardne invisticije v ne-ekološke elektrarne
-Kupil bojno ladjo triglav, ki jo sploh ne boš potreboval
-Prežrešni politiki in njihovi prijatelji, ter raznorazne ultre
-Preseljevanje ministrstev po nepotrebnem

Torej dokler politiki NE BODO ODGOVARJALI ZA POVZROČENO ŠKODO(TAKO KOT VSAK DRŽAVLJAN), bomo default proti vsem predlogom?
Fixed

nobeden ne nasprotuje temu kar ti pišeš. nobeden ni mnenja da politiki dobro delajo.
le to, da si apriori proti tudi dobremu predlogu vlade, čeprav jo sovražimo v dno duše, ni primerno.
ker te zadeve se urejajo na volitvah, ne na referendumu o določenem zakonu. in to 'zdravljenje simptomov' se mi zdi zelo hlapčevska manira...
ljudje so jih izglasovali, jebat ga, demokratično. naj zdaj to požrejo, čeprav moram tudi sam...

IMHO bi se moralo študij in študentsko delo rešiti z enim od naslednjih dveh predlogov:

1.)

Študij ostane na taki ravni kot sedaj.

Študentsko delo se izenači z rednim delom.

Plačuje se vse prispevke, a se dobi tudi vse bonitete kot jih imajo redno zaposleni.

Subvencionirani prevoz, hrana in bivanje pa lahko ostanejo.


2.)

Študij postane plačljiv in študentsko delo se ukine.

Šolnina je 3.600 EUR na letnik.

Poleg tega dobiš zraven še 400 EUR žepnine vsak mesec za čas študija.

Če si opravil študij v rednem delu, torej če študij traja 4 leta + 1 leto diploma, ti država vse to pokrije.

Če ne opraviš študija v rednem delu, torej traja študij več kot 5 let, plačaš vse sam.

Če študija ne dokončaš v rednem roku, ti da država 38.400 ((3 600 * 4) + (400 * 12 * 5)) EUR kredita in ga odplačuj.

Znesek se seveda ustrezno zmanjša v primeru, da ne želiš več študirati.

V primeru, da si po 2 mesecih ugotovil, da študij ni zate imaš kredita samo 1.400 EUR (((3 600 / 12) * 2) + (2 * 400)).

Mipe je 12. apr 2011 ob 15:04 izjavil:

Recimo, da tvoja sestrica gre študirat, tik pred diplomo pa jo povozi tajkun na Segway-ju. Kdo odplača kredit?

Za vse tiste, ki jih povozijo tajkuni na Segway-u do smrti mislim, da jim lahko država časti kredit.

In tistim, ki se ne vpišejo na fakulteto nakaže 20.000€?

Na Financah: Vlada bo po padcu malega dela podražila študentsko delo
Hehe.
(Ne vidim celega članka, zato ne vem ali je naslov rumen ali ne)

Ha, pa kaj še. Potem bo vlekel status 10 let (na naše stroške), delal ves čas, prejemal skoraj neobdavčen denar, zasedal mesto nekemu nezaposlenemu in potem bil še nagrajen z delovno dobo?

Kak maš lahko status študenta 10 let, majke mi, povej mi to? 5 let traja študij, 1 leto lahko ponavljaš ali se prepišeš, tak da je max 6 let, če seveda vse opraviš. Med pavziranjem pa ni statusa . Govorim o rednem študiju, da imajo veliko pravic izredni pa je kriminal, ki bi ga bilo potrebno ukinit. Da je skoraj neobdavčen ni ravno res, ker plačaš kar davkov, edino nobenih blagajn ne plačaš, zato pa tudi nič ne dobiš. V kvoto za delovno dobo pa bi ti lahko priznali čas trajanja študijskega programa, če ga zavlačuješ si si pač sam kriv. V jugi je bilo študentsko delo in tudi delovna mesta, tako da je treba drugje krivce iskat zakaj jih ni sedaj.