Novice » NWO » Slovenska državna uprava gre na odprto kodo
RejZoR ::
Stvar je samo v tem kakšen je vmesnik. Kot je že neki folka omenilo mal nazaj, če je vse na prejšnjih mestih je vseeno če je desktop od Ubuntu, Windows XP al pa MacOS X. Tud OpenOffice je vizualno in funkcionalno izjemno podoben MS Office paketu, tko da je stvar privajanja isto kot so se mogle stare tete navadit iz pisalnih strojev na računalnik. Osnova je ista, samo funkcije so malce drugačne.
Kar se men bolj zdi problematično je sama infrastruktura. Zdej je vse spisano za WIndows, če hočejo it na Linux morajo vse programe, obrazce inta stuff prevesti. Kar pa je zamudno in košta.
Prehod bi bil sigurno malce boleč, bi znal trajat in koštat ampak ko bi enkrat delovalo stroškov skoraj ne bi bilo, vsaj kar se licenc tiče.
Kar se men bolj zdi problematično je sama infrastruktura. Zdej je vse spisano za WIndows, če hočejo it na Linux morajo vse programe, obrazce inta stuff prevesti. Kar pa je zamudno in košta.
Prehod bi bil sigurno malce boleč, bi znal trajat in koštat ampak ko bi enkrat delovalo stroškov skoraj ne bi bilo, vsaj kar se licenc tiče.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
Blisk ::
Prehod na OSS OS?
No way, never!
Potem imamo tu exchange, ki je prevec zacementiran in bi prehod na kako alternativo kostal bajne vsote.
Nekako sumim "nemski" zakljucek cez par let ...
Motiš se, kot sem že rekel, v nemčiji je pritisnil microsoft in ne izračuni, če bo pri nas isto bo zaradi microsofta.
Kar se tiče alternative za exchange.
Po naših izračunih nas je linux alternativa stala precej manj, kot exchange, hkrati je tudi precej manj težav in manj zunanjega vzdrževanja, ker nimamo exchange!
Bolj problem od exchange je lotus notes, ta je v državni upravi tako zelo vsidran in tako zelo drag v vseh pogledih, da je MS drobiž, proti temu.
driver_x ::
ahac ::
Recimo, v solstvu imajo sedaj digitalne redovalnice, ki zahtevajo aplikacijo za manipulacijo podatkov.
Za linux ta aplikacija afaik ne obstoja. Torej kdo se javi da napise novo odprtokodno verzijo take precej zahtevne in delikatne aplikacije zastonj? Aja, nihce, saj res.
Zakaj novo odprtokodno verzijo?
A ti misliš, da na Linuxu closed source sploh ne laufa? Pa misliš, da avtor te aplikacije ne more naredit Linux porta?
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW
Blisk ::
Katera distribucija z Linux jedrom je pa solidna? Ubuntu še mogoče, kakšen CentOS, še kaj? Kako je s podporo avdio/video zadevam? Gonilniki za naprave?
Če se gremo resno, je potrebno narediti raziskavo in test, kaj menjava okolja potegne za sabo, kakšni bodo stroški (tudi skriti), itd. In to konkreten test, da se dobijo konkretni podatki.
Še tebi 1x povem, večje težave z driverji so pri windows 7 kot pri linuxu, to je v praksi preverjeno.
Pa da je microsoft končno spacal en dober os skupaj....windows 7.
To sem tudi jaz verjel dokler mi ni restore point izbrisal vse podatke na disku, pa ne samo meni je še kar nekaj takih na spletu!
Keyser Soze ::
Stvar je samo v tem kakšen je vmesnik. Kot je že neki folka omenilo mal nazaj, če je vse na prejšnjih mestih je vseeno če je desktop od Ubuntu, Windows XP al pa MacOS X. Tud OpenOffice je vizualno in funkcionalno izjemno podoben MS Office paketu, tko da je stvar privajanja isto kot so se mogle stare tete navadit iz pisalnih strojev na računalnik. Osnova je ista, samo funkcije so malce drugačne.
Še tebe vprašam. Kakšna je kaj kompatibilnost med OO in MS Office?
OM, F, G!
dronyx ::
>Bolj problem od exchange je lotus notes, ta je v državni upravi tako zelo vsidran in tako zelo drag v vseh pogledih, da je MS drobiž, proti temu.
IBM Lotus Notes licence za 15.000 uporabnikov (vrednost celotne dveletne pogodbe z IBM Slovenija, ki vključuje še druge storitve in opremo 4,452.400 evrov). (VIR)
To je skoraj 300 EUR na uporabnika, kar je verjetno tudi cena Office 2010 buzines verzije. Lotus Notes sicer ni primerljiv z MS Exchange in odprtokodnimi mail rešitvami, ker je tudi aplikacijska platforma, na kateri teče vse živo.
IBM Lotus Notes licence za 15.000 uporabnikov (vrednost celotne dveletne pogodbe z IBM Slovenija, ki vključuje še druge storitve in opremo 4,452.400 evrov). (VIR)
To je skoraj 300 EUR na uporabnika, kar je verjetno tudi cena Office 2010 buzines verzije. Lotus Notes sicer ni primerljiv z MS Exchange in odprtokodnimi mail rešitvami, ker je tudi aplikacijska platforma, na kateri teče vse živo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
RejZoR ::
Keyser Soze je izjavil:
Stvar je samo v tem kakšen je vmesnik. Kot je že neki folka omenilo mal nazaj, če je vse na prejšnjih mestih je vseeno če je desktop od Ubuntu, Windows XP al pa MacOS X. Tud OpenOffice je vizualno in funkcionalno izjemno podoben MS Office paketu, tko da je stvar privajanja isto kot so se mogle stare tete navadit iz pisalnih strojev na računalnik. Osnova je ista, samo funkcije so malce drugačne.
Še tebe vprašam. Kakšna je kaj kompatibilnost med OO in MS Office?
Če not ne tlačiš nekih absurdnih formov specifičnih za samo en paket ne vidim nobenega problema. Uporabljam OpenOffice že par let in z njim odpiram vse Office dokumente, ki jih snamem z neta.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
joebanana ::
Ni glavni problem javne uprave windows/linux. To bi moral biti že zdavnaj linux. Gravni problem je optimizirat poslovne procese in jih avtomatizirat ter močno podpreti z nekim integriranim informacijskim sistemom. Ko se bo to naredilo, tako kot se mora, tudi ni problema vse nardit iz browserja v bilokerem operacijskem sistemu. Tistih par aplikacij se že prepiše, oziroma se posodobi, naredi na moderen način. Pa nej nardijo že en sodoben dokumentni sistem... ne pa da prekladajo te papirje z enga kupa na drugega... Sodobne firme majo vse splošne, podporne procese preko web strani na intranetu zrihtane. Bolj je problem najdt enga sposobnega izvajalca, ki bi vse to zrihtal. Lahko pa pohvalimo javno upravo na določenih področjih kjer so informacijsko zelo dobro podprti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: joebanana ()
Blisk ::
>Z driverji na linuxu imam za 80% manj težav, kot z driverji na windows 7
Ti to govoriš iz osebne izkušnje na svojem računalniku, ali pa upravljaš z Linux desktop okoljem kakih 500 PC in ostale pripadajoče opreme? Namreč to dvoje ni čisto isto.
ne upravljam z 500 uporabniki, ampak dovolj, da sem preizkusil vse "glavne" firme kar se tiče tiskalnikov, skenerjev in še nekaj dodatnih zadev, ki rabijo driverje.
In stvar deluje.
Medtem ko na windows 7 moraš čarati, limati skupaj in ne vem kaj še vse, da deluje driver od printerja HP starega 3 leta. Na linuxu tega ni, ker stvar deluje. Razen če imaš res neke exotične zadeve.
Kar je spet isto kot pri tem, ko so razvili neke aplikacije, ki delujejo samo na MS operacijskih sistemih.
Torej smo spet na tistih mogoče 10% naprav in mogoče 10% aplikacij in na 10% nesposobnih uporabnikov.
In če vse to skupaj seštejem je to največ 30% težav, ki se dajo rešiti tako da je zadeva na MS.
In še vedno prišparamo 70%. Pa da ne bomo govorili o preveč, pa dajmo 50% in je še to vedno koliko mio. EUR?
kepi ::
>Naredil sem 2 prehoda na ubuntu do sedaj in oseba ni potrebovala več kot vsega skupaj 2 uri pomoči.
Če si to zaračunal po neki povprečni ceni, ki velja v Sloveniji za takšno storitev si z tema dvema urama naredil strošek za približno dve windows licenci po ceni, ki velja za državno upravo. Se pravi recimo za enega uporabnika cena licenc za naslednjih 8-10 let. S tem da me boš težko prepričal (iz cca 20+ let izkušenj) da bo povprečen uporabnik za zamenjavo vsega kar uporablja rabil samo dve uri storitve.
Če si to zaračunal po neki povprečni ceni, ki velja v Sloveniji za takšno storitev si z tema dvema urama naredil strošek za približno dve windows licenci po ceni, ki velja za državno upravo. Se pravi recimo za enega uporabnika cena licenc za naslednjih 8-10 let. S tem da me boš težko prepričal (iz cca 20+ let izkušenj) da bo povprečen uporabnik za zamenjavo vsega kar uporablja rabil samo dve uri storitve.
RedZo ::
Keyser Soze je izjavil:
V moji novi službi so me vprašali, če bi rad imel OO za office. Kul.
In kako kaj kompatibilnost z .docx dokumenti? Kakšni grafični elementi v dokumentu, posebni fonti, ipd.?
v drzavni upravi .docx dokumenti, vsaj uradno, se niso podprti. drzavna uprava uporablja office 2003.
techfreak :) ::
Še tebi 1x povem, večje težave z driverji so pri windows 7 kot pri linuxu, to je v praksi preverjeno.
Pa da je microsoft končno spacal en dober os skupaj....windows 7.
To sem tudi jaz verjel dokler mi ni restore point izbrisal vse podatke na disku, pa ne samo meni je še kar nekaj takih na spletu!
To napisano si povzel iz izkušenj s svojim računalnikom?
Poleg tega vsak software ima napake, tako Linux kot Windows.
RedZo ::
>Z driverji na linuxu imam za 80% manj težav, kot z driverji na windows 7
Ti to govoriš iz osebne izkušnje na svojem računalniku, ali pa upravljaš z Linux desktop okoljem kakih 500 PC in ostale pripadajoče opreme? Namreč to dvoje ni čisto isto.
pojdi vprasat na petrol kako jim uspeva upravljat okoli 2000 masin, ki so na linuxu. pa mercator je tudi podoben primer...
McGregorSL ::
čakaj malo ali ni malo nižje bil članek :
Ali mi malo zaostajamo ali pa se je spet porodila nepremišljena ideja nekega politika... verjetno ravno, ko je bil na WCju.
Lahko napovemo čez 10 let prehod nazaj na Windows :D (če ne bo 2012 konc sveta seveda ;) )
Nemško zunanje ministrstvo prehaja z Linuxa nazaj na Windows
Ali mi malo zaostajamo ali pa se je spet porodila nepremišljena ideja nekega politika... verjetno ravno, ko je bil na WCju.
Lahko napovemo čez 10 let prehod nazaj na Windows :D (če ne bo 2012 konc sveta seveda ;) )
SkipEU ::
V vladnem odgovoru lahko preberemo, da zunanje ministrstvo prehaja nazaj na Windows, ker Linux ni upravičil pričakovanj o velikih finančnih prihrankih.
Kaj res v Sloveniji enkrat ne moremo preskočiti vmesne faze? Mi smo vedno 10 let za ostalimi. Pri vsaki taki odločitvi je potrebno pogledati izkušnje iz ostalih držav, potem pa sprejeti ukrepe.
Kaj res v Sloveniji enkrat ne moremo preskočiti vmesne faze? Mi smo vedno 10 let za ostalimi. Pri vsaki taki odločitvi je potrebno pogledati izkušnje iz ostalih držav, potem pa sprejeti ukrepe.
Blisk ::
>Naredil sem 2 prehoda na ubuntu do sedaj in oseba ni potrebovala več kot vsega skupaj 2 uri pomoči.
Če si to zaračunal po neki povprečni ceni, ki velja v Sloveniji za takšno storitev si z tema dvema urama naredil strošek za približno dve windows licenci po ceni, ki velja za državno upravo. Se pravi recimo za enega uporabnika cena licenc za naslednjih 8-10 let. S tem da me boš težko prepričal (iz cca 20+ let izkušenj) da bo povprečen uporabnik za zamenjavo vsega kar uporablja rabil samo dve uri storitve.
Da, če bi vzel iz konteksta to, da za MS ne rabi izobraževanja. Kar ne drži, saj sem za vsakega od teh v povprečju porabil 3x več za izobraževanje iz MS in še zdaj nekateri nimajo pojma.
In da za vzdrževanje teh na ubuntu porabim manj časa, kot za te na windowsih.
Ne vem po kateri tarifi si ti računal to pomoč, ampak kolikor je meni znano cena za MS ni nič višja od cene za linux.
Seveda iz mojih 20- let izkušenj!
Tarzan ::
Če kupuješ računalnik z mislijo na OS, potem bo vsaka naprava delovala 100% in bo popolnoma podprta. Javna uprava si to lahko privošči lažje, kot navaden homo sapiens.
Drugače pa je linux glede gonilnikov že zelo, zelo konkurenčen MS rešitvam. Kaka bolj eksotična naprava lahko da ne deluje najbolje, ampak take naprave se potem pač ne kupi, zakaj pa imajo IT oddelke, če drugega ne znajo, lahko poskrbijo vsaj za izbiro kompatibilnih naprav - če še tega ne zmorejo so pač zreli za zamenjavo.
Drugače pa je linux glede gonilnikov že zelo, zelo konkurenčen MS rešitvam. Kaka bolj eksotična naprava lahko da ne deluje najbolje, ampak take naprave se potem pač ne kupi, zakaj pa imajo IT oddelke, če drugega ne znajo, lahko poskrbijo vsaj za izbiro kompatibilnih naprav - če še tega ne zmorejo so pač zreli za zamenjavo.
RedDrake ::
Problem niso uporabniki.
Ponavljam: aplikacije in ostalo kar sodi zraven!
Edini nacin da se naredi prehod na linux bi bil:
- predela se eno od obstojecih distribucij
- cela JU uporablja samo par tipskih konfiguracij PC-ja
- porta/na novo se spise vse aplikacije ki jih JU trenutno uporablja
Ampak potem bi bilo pa ze precej ceneje nabavit Mac-e in narediti samo tretjo alinejo.
In ker so Mac-i "just works" princip, bi bil support lahko prakticno odvec ;)
Ponavljam: aplikacije in ostalo kar sodi zraven!
Edini nacin da se naredi prehod na linux bi bil:
- predela se eno od obstojecih distribucij
- cela JU uporablja samo par tipskih konfiguracij PC-ja
- porta/na novo se spise vse aplikacije ki jih JU trenutno uporablja
Ampak potem bi bilo pa ze precej ceneje nabavit Mac-e in narediti samo tretjo alinejo.
In ker so Mac-i "just works" princip, bi bil support lahko prakticno odvec ;)
Blisk ::
techfreak :) je izjavil:
Še tebi 1x povem, večje težave z driverji so pri windows 7 kot pri linuxu, to je v praksi preverjeno.
Pa da je microsoft končno spacal en dober os skupaj....windows 7.
To sem tudi jaz verjel dokler mi ni restore point izbrisal vse podatke na disku, pa ne samo meni je še kar nekaj takih na spletu!
To napisano si povzel iz izkušenj s svojim računalnikom?
Poleg tega vsak software ima napake, tako Linux kot Windows.
pa cca 100 računalnikov od oka in 8 serverjev.
aja pa seveda plus izkušnje z mojim računalnikom in windowsi 7, ki so se sesul po odinštalaciji bluetooth softwera!
Keyser Soze je izjavil:
V moji novi službi so me vprašali, če bi rad imel OO za office. Kul.
In kako kaj kompatibilnost z .docx dokumenti? Kakšni grafični elementi v dokumentu, posebni fonti, ipd.?
v drzavni upravi .docx dokumenti, vsaj uradno, se niso podprti. drzavna uprava uporablja office 2003.
V bistvu je prešlo po mojih ocenah že več kot 35% ljudi na office 2007.
Upal sem da bo prehod veliko počasnejši, saj s tem drug drugega silijo v prehod na višjo verzijo, ker se dokumenti sesipajo v 2003 kljub vtičniku za pretvorbo.
MS ve kaj dela zato je ta vtičnik slab! in na tak način sili ljudi v prehod na 2007 oz. na zadnj verzijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Blisk ()
videc ::
Kdo od vas, tako MS kot Linux, zagovornikov ima izkušnje s "furanjem" okolja, kjer imaš 500+ delovnih postaj? Katero okolje je bolj prilagojeno temu? Prav rad bi videl tistega, ki bi imel čas na 500+ delovnih postaj ročno nastavljati stvari, nameščati gonilnike. Lepo prosim, da se tisti, ki nima izkušenj s takšnimi okolji vsaj malo zadržijo oz. kultivirajo. Če imaš doma postavljeno delovno postajo z OSS, to še ne pomeni, da veš, kaj pomeni imeti 500+ takšnih delovnih postaj.
Ko že omenjate Linux, zakaj pa ne PCBSD www.pcbsd.org? Sigurno bolj varen in ustrezen kot Linux distribucije.
V državni upravi je bolj zasidran IBM Lotus Notes kot pa MS Exchange, brez skrbi. Kdo upravlja s tem IBM okoljem se pa pozanimajte sami.
Glede Petrola, Mercatorja... Viri, podatki, znesek za IT???
Mercator: http://webcache.googleusercontent.com/s...
Ko že omenjate Linux, zakaj pa ne PCBSD www.pcbsd.org? Sigurno bolj varen in ustrezen kot Linux distribucije.
V državni upravi je bolj zasidran IBM Lotus Notes kot pa MS Exchange, brez skrbi. Kdo upravlja s tem IBM okoljem se pa pozanimajte sami.
Glede Petrola, Mercatorja... Viri, podatki, znesek za IT???
Mercator: http://webcache.googleusercontent.com/s...
techfreak :) ::
In ker so Mac-i "just works" princip, bi bil support lahko prakticno odvec ;)
Windows in Linux sta tudi po principu "just works", dokler ne prideš do stvari, ki jo niso računali pri načrtovanju sistema/programiranju.
@Blisk: PEBKAC.
RedZo ::
V vladnem odgovoru lahko preberemo, da zunanje ministrstvo prehaja nazaj na Windows, ker Linux ni upravičil pričakovanj o velikih finančnih prihrankih.
Kaj res v Sloveniji enkrat ne moremo preskočiti vmesne faze? Mi smo vedno 10 let za ostalimi. Pri vsaki taki odločitvi je potrebno pogledati izkušnje iz ostalih držav, potem pa sprejeti ukrepe.
ce bi pokukal studijo na katero se sklicuje ta clanek, bi nasel cel kup uspesnih primerov uporabe linuxa v drzavnih in javnih upravah.
Blisk ::
Problem niso uporabniki.
Ponavljam: aplikacije in ostalo kar sodi zraven!
Edini nacin da se naredi prehod na linux bi bil:
- predela se eno od obstojecih distribucij
- cela JU uporablja samo par tipskih konfiguracij PC-ja
- porta/na novo se spise vse aplikacije ki jih JU trenutno uporablja
Ampak potem bi bilo pa ze precej ceneje nabavit Mac-e in narediti samo tretjo alinejo.
In ker so Mac-i "just works" princip, bi bil support lahko prakticno odvec ;)
ha ha ha, ti pa si ZELo optimističen.
Predelava OSa za uporabo v naši državni upravi bi bila predraga.
Že sama predelava programske opreme, ki jo uporablja državana uprava na to, da bo delovalo brez MS, je tako draga, da se pogovarjamo o miljonih.
In kdo ti je povedal pravljico da MAC dela brez težav in brez vzdrževanja???
Tudi jaz sem verjel v to dokler nisem imel v rokah MACa.
Keyser Soze ::
v drzavni upravi .docx dokumenti, vsaj uradno, se niso podprti. drzavna uprava uporablja office 2003.
Ne, resno me zanima, "how the fuck" naj boš kompatibilen z OO, če ne zna odpret osnovnega .docx dokumenta, brez da ti totalno zjebe strukturo dokumenta, pisavo, grafične elemente, ipd.
In, žal, veliko dokumnetov javne uprave je že v .docx formatu. Office 2003 zbirke nisem videl že nekaj časa, razen kot en "no need to be" failsafe. Če bi bile kakšne težave s kompatibilnostjo pri branju starejđih .doc dokumentov.
Sem imel na domačem kompjutru kar nekaj časa OO. Ampak oprosti, to kar se je dogajalo z dokumenti ne odtehta tistih par stotakov kolikor stane MS Office. Žal.
OM, F, G!
Aston_11 ::
Meni je tako protislovno to, da gre slovenska ... na odprto kodo - kot da bi dinozavrom skušal dopovedati, da naj se naučijo voziti bicikl. Še Chuck Noris ne bi uspel v prvo to poštimat.
Slovenija pa je itak narejena po copy/paste varianti z zamikom 10 letih. Potem ko drugi že spoznajo, kaj je šlo narobe in je to vsem, tudi v sloveniji znano, takrat naši prdci trdijo, da je to oh in sploh.
Za par 100 EUR bi ga vsakič prepisal na roke, če bi to bilo mojih par 100 EUR. ALi pa ga uredil, kar tudi ni tako težko.
Slovenija pa je itak narejena po copy/paste varianti z zamikom 10 letih. Potem ko drugi že spoznajo, kaj je šlo narobe in je to vsem, tudi v sloveniji znano, takrat naši prdci trdijo, da je to oh in sploh.
Keyser Soze je izjavil:
Sem imel na domačem kompjutru kar nekaj časa OO. Ampak oprosti, to kar se je dogajalo z dokumenti ne odtehta tistih par stotakov kolikor stane MS Office. Žal.
Za par 100 EUR bi ga vsakič prepisal na roke, če bi to bilo mojih par 100 EUR. ALi pa ga uredil, kar tudi ni tako težko.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Aston_11 ()
SkipEU ::
Medtem, ko državni organi še vedno kot po tekočem traku podpisujejo pogodbe MS EA (Banka Slovenije, DARS, ...), se je država odločila, da je čas za spremembe.
V tem ne vidim nič čudnega. Kakšni specialni programi za analizo podatkov, ekonometrično analizo itd. sploh ne obstajajo za Linux.
V tem ne vidim nič čudnega. Kakšni specialni programi za analizo podatkov, ekonometrično analizo itd. sploh ne obstajajo za Linux.
Gatsu ::
Pri tej zadevi je sedaj naprej nekdo fino zaslužu za študijo, nato bo nekdo fino služu za ustvarjanje enotnega programskega okolja, nakar bodo na koncu ugotovili da zadeva ne drži vode - vsaj prehod na OS se mi zdi popolnoma nesmiseln, ker licence W7 sploh niso nek bav bav in je vzdrževanje sigurno cenejše, ker imaš veliko več IT firm za winse ko pa linuxe. Sploh pa ves folk doma uporablja windowse in posledično rabijo manj izobraževanja, ker so vajeni dela v tem okolju.
Sicer pa predstavljajte si scenarij, da bi šla cela slovenija na zastoni odprto kodo, kaj bi to pomenilo za proračun? Nič dobrega, ker konec koncev od vsakih prodanih winsov država dobi 20%, od linuxov pa 0.
Sicer pa predstavljajte si scenarij, da bi šla cela slovenija na zastoni odprto kodo, kaj bi to pomenilo za proračun? Nič dobrega, ker konec koncev od vsakih prodanih winsov država dobi 20%, od linuxov pa 0.
Blisk ::
Jao, ne se zgražat, kako se sesuje dokument v OO, ker očitno še nsite odpiral dokumente na isti verziji na drugem računalniku.
Tako da brez takih komentarjev, ker NIKOLI ampak res nikoli še nisem videl, da bi Open Office dokument tako razmetalo, če tudi ga odpreš na različnih verzijah, kot ga razmeče v MS office, pa čeprav je ista verzija MS office.
O tem prehodu se govori že leta, s tem da nikoli ni bilo neke volje, ker je bil denar in ker je bila pogodba z MS dobra.
Danes ni ne denarja ne dobre pogodbe.
Tako da brez takih komentarjev, ker NIKOLI ampak res nikoli še nisem videl, da bi Open Office dokument tako razmetalo, če tudi ga odpreš na različnih verzijah, kot ga razmeče v MS office, pa čeprav je ista verzija MS office.
O tem prehodu se govori že leta, s tem da nikoli ni bilo neke volje, ker je bil denar in ker je bila pogodba z MS dobra.
Danes ni ne denarja ne dobre pogodbe.
para! ::
Ali imamo kakšen forecast stroškov prehoda, primerjave s stroški obstoječe infrastrukture, načrt implementacije in predvsem idejo kdo bo za vse to skrbel, domača podjetja ali kdo drug?
lp
lp
Death before dishonor!
RedDrake ::
Blisk, a ti je sarkazem detektor crknu?
;)
Jaz sem mnenja da je prehod na OSS OS sizifovo delo in je nesmiseln zaradi treh alinej ki sem jih navedel gor.
(Vsaka posebej je prekleto draga).
;)
Jaz sem mnenja da je prehod na OSS OS sizifovo delo in je nesmiseln zaradi treh alinej ki sem jih navedel gor.
(Vsaka posebej je prekleto draga).
Blisk ::
Medtem, ko državni organi še vedno kot po tekočem traku podpisujejo pogodbe MS EA (Banka Slovenije, DARS, ...), se je država odločila, da je čas za spremembe.
V tem ne vidim nič čudnega. Kakšni specialni programi za analizo podatkov, ekonometrično analizo itd. sploh ne obstajajo za Linux.
Zakaj se pa potem uporablja tole?
http://www.gnu.org/software/pspp/
Aston_11 ::
To je nov način kraje pri nas. Sedaj so na vrsti razne "računalniške firme", ki bodo za neke storitve, ki prej niso bile potrebne, kasirale miljone. Zato, da bo delalo, kot dela sedaj ali pa še malenkost slabše.
Blisk ::
Blisk, a ti je sarkazem detektor crknu?
;)
Jaz sem mnenja da je prehod na OSS OS sizifovo delo in je nesmiseln zaradi treh alinej ki sem jih navedel gor.
(Vsaka posebej je prekleto draga).
Crknu pred pol ure, ko vidim kake nekateri klamfajo.
MS je zakon, windows je zakon, seveda taki, ki so vidli linux na google :D
To je nov način kraje pri nas. Sedaj so na vrsti razne "računalniške firme", ki bodo za neke storitve, ki prej niso bile potrebne, kasirale miljone. Zato, da bo delalo, kot dela sedaj ali pa še malenkost slabše.
To bi pa tudi jaz rad vedel na kak način?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Blisk ()
para! ::
Dobro, lahko kdo navede par podjetij, ki se ukvarja z implementacijo Linux rešitev, oziroma kdo skrbi za Petrol, Mercator in ostale velikane, ki so že na OS infrastrukturi? SRC.si je MS only?
lp
lp
Death before dishonor!
RedZo ::
Keyser Soze je izjavil:
v drzavni upravi .docx dokumenti, vsaj uradno, se niso podprti. drzavna uprava uporablja office 2003.
Ne, resno me zanima, "how the fuck" naj boš kompatibilen z OO, če ne zna odpret osnovnega .docx dokumenta, brez da ti totalno zjebe strukturo dokumenta, pisavo, grafične elemente, ipd.
In, žal, veliko dokumnetov javne uprave je že v .docx formatu. Office 2003 zbirke nisem videl že nekaj časa, razen kot en "no need to be" failsafe. Če bi bile kakšne težave s kompatibilnostjo pri branju starejđih .doc dokumentov.
Sem imel na domačem kompjutru kar nekaj časa OO. Ampak oprosti, to kar se je dogajalo z dokumenti ne odtehta tistih par stotakov kolikor stane MS Office. Žal.
mogoce so dokumenti drzavne uprave tudi v .docx, vendar pa .docx v drzavni upravni ni "pozegnen" format in ce ga kdo uporablja ga uporablja na lastni rizik.
jaz doma uporabljam le oo in nisem imel nikakrsnih tezav pri odprianju .docx dokumentov.
kaj naj rečem... jebe lud zbunjenog.... 
Keyser Soze ::
Za par 100 EUR bi ga vsakič prepisal na roke, če bi to bilo mojih par 100 EUR. ALi pa ga uredil, kar tudi ni tako težko.
Prvo, dvomim da si sposoben prepisovat dokumente o katerih govorim sam. Žal, so pravne posledice lahko prehude, da bi to počel neizobražen folk.
Drugo, ne verjamem, da poseduješ dovolj znanja, da znaš primerno oblikovat kakšno pogodbo z vsemi elementi, kaj šele kakšen notranji akt, ki obsega par 10 ali 100 strani.
Tako da, nehaj mešat drek, kot vedno, in pusti da odgovarjajo drugi, ki imajo znanje.
OM, F, G!
Aston_11 ::
Majster, tu si se pa zmotu. Take stvari so mi domače. Od kje misliš, da tipkam, iz delavnice? Ali pa da kakšnega tvojega akta še nisem sestavil? Ah, ste eni uber.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Aston_11 ()
videc ::
Blisk ::
Kdo od vas, tako MS kot Linux, zagovornikov ima izkušnje s "furanjem" okolja, kjer imaš 500+ delovnih postaj? Katero okolje je bolj prilagojeno temu? Prav rad bi videl tistega, ki bi imel čas na 500+ delovnih postaj ročno nastavljati stvari, nameščati gonilnike. Lepo prosim, da se tisti, ki nima izkušenj s takšnimi okolji vsaj malo zadržijo oz. kultivirajo. Če imaš doma postavljeno delovno postajo z OSS, to še ne pomeni, da veš, kaj pomeni imeti 500+ takšnih delovnih postaj.
Ko že omenjate Linux, zakaj pa ne PCBSD www.pcbsd.org? Sigurno bolj varen in ustrezen kot Linux distribucije.
V državni upravi je bolj zasidran IBM Lotus Notes kot pa MS Exchange, brez skrbi. Kdo upravlja s tem IBM okoljem se pa pozanimajte sami.
Glede Petrola, Mercatorja... Viri, podatki, znesek za IT???
Mercator: http://webcache.googleusercontent.com/s...
da te malo pomirim
http://www.h-online.com/open/features/D...
Keyser Soze ::
mogoce so dokumenti drzavne uprave tudi v .docx, vendar pa .docx v drzavni upravni ni "pozegnen" format in ce ga kdo uporablja ga uporablja na lastni rizik.
jaz doma uporabljam le oo in nisem imel nikakrsnih tezav pri odprianju .docx dokumentov.
Pa sej ni problem samo interna korespondenca. Tudi eksterni dokumenti večinoma prihajajo v .docx obliki. Doma isto uporabljam samo in zgolj .docx format. Konec koncev je to naslednik .doc dokumentov.
In žal, v kolikor ima dokument malo bolj "zahtevno" glavo in kakšen X font, je posledica katastrofa od dokumneta. Nekaj kar bi napisal kakšen 6 letnik.
@Aston11 - bolj verjetno iz kakšne drvarnice.
OM, F, G!
videc ::
Kdo od vas, tako MS kot Linux, zagovornikov ima izkušnje s "furanjem" okolja, kjer imaš 500+ delovnih postaj? Katero okolje je bolj prilagojeno temu? Prav rad bi videl tistega, ki bi imel čas na 500+ delovnih postaj ročno nastavljati stvari, nameščati gonilnike. Lepo prosim, da se tisti, ki nima izkušenj s takšnimi okolji vsaj malo zadržijo oz. kultivirajo. Če imaš doma postavljeno delovno postajo z OSS, to še ne pomeni, da veš, kaj pomeni imeti 500+ takšnih delovnih postaj.
Ko že omenjate Linux, zakaj pa ne PCBSD www.pcbsd.org? Sigurno bolj varen in ustrezen kot Linux distribucije.
V državni upravi je bolj zasidran IBM Lotus Notes kot pa MS Exchange, brez skrbi. Kdo upravlja s tem IBM okoljem se pa pozanimajte sami.
Glede Petrola, Mercatorja... Viri, podatki, znesek za IT???
Mercator: http://webcache.googleusercontent.com/s...
da te malo pomirim
http://www.h-online.com/open/features/D...
Lepo. Cene licenc?
Zadeva je taka, da se čez palec ne da oceniti, kaj je cenejše/boljše/hitrejše...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: videc ()
Aston_11 ::
Blisk ::
vedno je bilo ceneje kot MS in verjamem, da s kakšno kolektivno pogodbo, kot je sedaj z MS, bi bilo še extra ceneje.
BlueRunner ::
Jaz mislim da gre pri vsej stvari za neke nepreverjene informacije v slogu Sveta na kanalu A. Skoraj ne moram verjeti, da se lahko tako odločitev sprejme na dopisni seji vlade, brez da se vpraša za mnenje stroko, čeprav je v tej državi čisto vse možno.
Dopisna seja vlade je enakovredna "navadni", kjer vsi sedijo v istem prostoru.
Kaj vse lahko vlada sprejme brez posveta s stroko, pa lahko gledamo vsakodnevno v packarijah, ki jih DZ serijsko potrjuje pod nazivom "zakonodaja".
dronyx ::
@Blisk: O privarčevanem znesku se da dokaj enostavno govoriti dokler v Excelu primerjaš cene plačljivih licenc z odprtokodnimi. Brž ko prišteješ k temu še urne postavke IT osebja in zunanjih izvajalcev, ki morajo izvesti prehod, prirediti aplikacije in podpreti zmedene uporabnike, pa je računica precej drugačna.
@videc: Jaz sem včasih upravljal sistem z več kot 200 PC s pomočjo Novell Zenworks rešitve. Ko imaš enkrat dobro postavljen in standardiziran sistem, sediš za konzolo in klikaš. Da se pa skoraj vse na daljaov, od postavitve celotnega PC iz nule, do nameščanja aplikacij,tiskalnikov ali pa samo ikon na namizje .... Potrebuješ pa še vedno študente, da ti fizično prenašajo opremo, ker tega se pa še ne da na daljavo.
@videc: Jaz sem včasih upravljal sistem z več kot 200 PC s pomočjo Novell Zenworks rešitve. Ko imaš enkrat dobro postavljen in standardiziran sistem, sediš za konzolo in klikaš. Da se pa skoraj vse na daljaov, od postavitve celotnega PC iz nule, do nameščanja aplikacij,tiskalnikov ali pa samo ikon na namizje .... Potrebuješ pa še vedno študente, da ti fizično prenašajo opremo, ker tega se pa še ne da na daljavo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Blisk ::
@Blisk: O privarčevanem znesku se da dokaj enostavno govoriti dokler v Excelu primerjaš cene plačljivih licenc z odprtokodnimi. Brž ko prišteješ k temu še urne postavke IT osebja in zunanjih izvajalcev, ki morajo izvesti prehod, prirediti aplikacije in podpreti zmedene uporabnike, pa je računica precej drugačna.
@videc: Jaz sem včasih upravljal sistem z več kot 200 PC s pomočjo Novell Zenworks rešitve. Ko imaš enkrat dobro postavljen in standardiziran sistem, sediš za konzolo in klikaš. Da se pa skoraj vse na daljaov, od postavitve celotnega PC iz nule, do nameščanja aplikacij,tiskalnikov ali pa samo ikon na namizje .... Potrebuješ pa še vedno študente, da ti fizično prenašajo opremo, ker tega se pa še ne da na daljavo.
res je, zato pa pride v poštev samo počasen prehod, kot sem rekel najprej z ms office na open office, potem pa naprej.
dvomim, da bodo čez noč ukinli windowse in ms office, ker bi to naredilo ogromno štale in veliko večje stroške.
dolgoročno se seveda prihrani.
pa vsi govorite o nekih zunanjih izvajalcih. jaz ne vidim zakaj bi bili za prehod potrebni več kot sedaj za ms???
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Slovenska državna uprava gre na odprto kodo (strani: 1 2 3 4 … 17 18 19 20 )Oddelek: Novice / NWO | 213873 (191832) | BlueRunner |
| » | Odmevi in odzivi na študijo prehoda državne uprave na odprto kodo (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Novice / NWO | 82533 (76544) | eidos2000 |
| » | Komisija za preprečevanje korupcije izdala mnenje glede ravnanja MJU v postopku nabavOddelek: Novice / NWO | 11822 (10359) | poweroff |
| » | Francozi in Švedi s prehodom na odprto kodo nižajo IT stroške (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Novice / Ostala programska oprema | 19255 (16149) | hruske |
| » | Nekateri slovenski poslanci predlagajo prehod na odprto kodo (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )Oddelek: Novice / Ostala programska oprema | 30103 (21799) | Matevžk |