Zakaj hoče država pomagati bankam (gradbincem)?

Zakaj ?
- zato ker bi v prvi stopnji bi dosegli povečanje brezposelnosti, saj bi propadlo precej podjetij (podizvajalcev), ki so odvisni od teh gradbincev, kar bi povečalo pritisk na socialno blagajno
- zato ker bi se izkazalo, da niso "nacionalni šampioni" niti "n" od te zveze

Stabilizacija trga?
Trga IMO v Sloveniji sploh ni. Imamo zgolj incestno stanje med Državo™ in Podjetji, ki to niso.

Moje mnenje:
Naj propadejo. SCT, Primorje & co. so se dovolj dolgo kot pijavke pasli na krvi davkoplačevalcev. Če so res tako dobri, naj si sami najdejo posle v tujini, ne pa da jim posle "rihta" premier. V RL se za ljudi, ki opravljajo to funkcijo uporablja en drug izraz.

shock je 5. jan 2011 ob 18:54 izjavil:

A mi lahko kdo lepo razjasni zakaj bi morala naša vlada pomagati bankam glede na nasedle naložbe? Zakaj ne dovoli trgu, da se stanje stabilizira? Kaj bomo s tem dosegli?

Sej pomagajo tudi podjetjem, pa čeprav so jih menedžerji prevzeli, vsaj posredno(Pahor rihta posle SCT-ju- Libija). Reševali so Muro, pa čeprav ni imela perspektive, dokler je šlo. Ko je prišla kriza so končno rekli ne. Banke so pa hrbtenica sistema in če se to sesuje je pa pisdarija še toliko večja. Zakaj jim ne bi, če se pa tako pričakuje. Enemu pomagaš, moraš valda tudi drugemu:)

Mislim, da je v ozadju vsega točno isti trik, ki je haral po svetu že dve leti nazaj: banke imajo preveč terjatev v obliki hipotek oz. so postale lastnice preveč nepremičnin raznih pušaških podjetij tipa Vegrad in SCT.

Jasno bi zdaj še naprej rade sanjale, da so te nepremičnine, ki jih nihče noče, vredne N milijonov evrov in bi rade ta N vpisale v izkazih poslovanja. Gl. Španijo, za še nazornejši primer.

Saj po svoje jih razumem, samo bolj se bo odlašalo z neizogibnim... huje bo kasneje.

Saj tuja podjetja so se prijavljala. Problem je v tem, ker so "zidarjeva" postavila nižjo ceno, kasneje pa s pomožjo "tatov" dobila anekse, ki so prvotno ceno dvignile tudi za več kot 3x.

Zato, da se po vzoru Amerike, Irske, Grčije zapufamo za 50 let naprej, da bodo prišli k nam IMFjovci zaradi bankrota države, in še naprej bomo ostali vzorna tranzicijska demokracija.

Samo sledimo zahodnjaškemu modelu propadanja. Zrežiran bullshit. Nastrada narod, opomorejo si pa korumpirani politiki in nastavljeni gospodarstveniki ter seveda tuje banke (ki poslujejo z naprintanim denarjem - FED naj bi evropskim bankam "posodil" okoli 3 milijarde usd).

V kakšno verbalno akrobatiko bo pa tole zavito, je pa zelo postranskega pomena, saj je več kot očitno, da pri nas pravo ne deluje (očitno tistim, ki je imel z našimi "organi" že kaj opravka), politika ne deluje, banke ne delujejo.

IMO. Pa lep pozdrav,.. :)

Zeberdee je 5. jan 2011 ob 20:28 izjavil:

Potem je še en vidik. Če vse to razpade, dobi država 20.000 novih prejemnikov socialne pomoči. Socialna je na začetku kar velika, šele po 2 letih začne padati. Koliko je povprečna socialna * 20.000*12 (mesecev?)?

Hmnja. Vse lepo in prav. Vendar pa ali imamo kjerkoli pri nas kakšen dokaz, da je kakšno "reševanje nacionalnega interesa" ali pa "varovanje delovnih mest" že obrodilo sadove? Vsi primeri, kar se jih ta trenutek spomnem, ko je prišlo do dileme ali naj se da denar v fabrko, da bodo ostala delovna mesta, ali pa naj se dopusti stečaj, so dala odločitev, da se podpre fabrko. Na koncu pa so bila ta sredstva izgoublena, fabrka je še vedno končala v stečaju in ljudje so še vedno pristali na zavodu. Dodaten "bonus" v zadnjih letih pa je bil samo to, da se vmes še po nekaj mesecev ni plačevalo najmanj prispevkov ali pa kar celih plač ne.

Nope. Ne grem se več. Včasih sem idealistično verjel, da se izplača reševati tovarne in s tem tudi delovna mesta. Izkušnje so me naučile, da se tovarne bodisi rešijo same (preko poravnav ali dokapitalizacij), bodisi propadejo čim prej. Nikakor pa več ne pristajam na to, da se denar brez strategije, brez nadzora in brez logike pumpa v projekte, ki so zabredli. Ne več. Ne gre. Nikoli ni šlo. Ne verjamem, da bo to kadarkoli lahko šlo. Sociala ni poceni. Ampak na koncu je še vedno izpadlo, da smo plačali socialo, fabrko, nekaj direktorjev in še kakšno vikendico ali barko ob strani. Torej je odločitev dejansko med "plačati samo socialo" ali pa "plačati cel kup miljonov in potem še vedno tudi socialo".

Kar se pa tiče "reševanja" gradbincev in "varovanja malih podizvajalcev", pa so ti že izgubljeni. Samo še milostnega strela niso dočakali. Banke imajo hipoteke na nepremičninah in banke imajo plombe na TRR-jih gradbincev. Vsak EUR, ki ga bo država dala katerem koli velikem gradbincu, bodo takoj pobrale banke. Mali privatniki na katere tako intenzivno opozarja Križanič ne bodo od tega videli niti centa in banke bodo še vedno pobrale stanovanja in denar. Vsi ostali pa bodo še vedno ostali v stečajih. Poslovnih ali pa osebnih... To je že Game Over. Samo nekateri še iščejo kje bi lahko še kaj ob strani zalsužili.

Greed is good in to.

Zeberdee je 5. jan 2011 ob 20:28 izjavil:

Zadeva niti pod razno ni tako preprosta kot pravimo in mislimo Slovenci pod vplivom oddaje Svet.

Ne, ni preprosta. Ampak naš "past performance" me sili v zaključek, da je bolje sedaj imeti veliko bolečino, kot pa kasneje še nekajkrat večjo. Danes bomo teh nekaj propadlih gradbincev rešili in malo kreativno pofrizirali bančne bilance, jutri pa zaradi tega ne bo niti enega EUR več, niti enega delovnega mesta več in niti enega froca več. Če kaj, potem bo vsega tega manj, obrestne mere bodo kljub temu visoke, inflacija še višja, mi pa bomo verjetno res pod nadzorom IMF.

Takrat bo pa res zabolelo.

Če pa sindikati slučajno uspejo izsiliti referendum o pokojninski reformi, pa predlagam, da se takoj po padcu predloga sprejme interventni zakon s katerim se bo pokojnine navzgor omejilo na bistveno nižje zneske, kot pa so danes zato, da se zaščiti proračun in preneha prelivanje proračunskih sredstev v pokojninsko blagajno za pokrivanje njenega minusa.

Pa še pokojninske prispevke naj se dvigne, da bomo lahko še naprej živeli vedno večjo armado upokojencev.

Potem pa, da vidimo sindikate, ki razlagajo, da se borijo za pravice delavcev in upokojencev.

Too big to fail @ Wikipedia

Go figure!

Z reševanjem bank in podjetij država napiše obveznice, katerih obveznosti naprti ljudem.

Ko so obveznosti previsoke, da bi se jih še sproti plačevali, mora država prodati del svojega premoženja ali poceni prodajati svoje surovine. Ljudi pa ponavadi to potisne v revščino, okoristi pa se koruptivna vladavina in tuje korporacije.

Primer je npr. Indonezija, Argentina, pa Iran v času Shaha, ..
Bančna destabilizacija držav preko koruptivnih vzvodov kot oblika modernega imperializma.

Sem zdaj kaj več povedal? Agree/not & why?

BlueRunner je 5. jan 2011 ob 22:48 izjavil:

Zeberdee je 5. jan 2011 ob 20:28 izjavil:

Potem je še en vidik. Če vse to razpade, dobi država 20.000 novih prejemnikov socialne pomoči. Socialna je na začetku kar velika, šele po 2 letih začne padati. Koliko je povprečna socialna * 20.000*12 (mesecev?)?

Hmnja. Vse lepo in prav. Vendar pa ali imamo kjerkoli pri nas kakšen dokaz, da je kakšno "reševanje nacionalnega interesa" ali pa "varovanje delovnih mest" že obrodilo sadove? Vsi primeri, kar se jih ta trenutek spomnem, ko je prišlo do dileme ali naj se da denar v fabrko, da bodo ostala delovna mesta, ali pa naj se dopusti stečaj, so dala odločitev, da se podpre fabrko. Na koncu pa so bila ta sredstva izgoublena, fabrka je še vedno končala v stečaju in ljudje so še vedno pristali na zavodu. Dodaten "bonus" v zadnjih letih pa je bil samo to, da se vmes še po nekaj mesecev ni plačevalo najmanj prispevkov ali pa kar celih plač ne.

Nope. Ne grem se več. Včasih sem idealistično verjel, da se izplača reševati tovarne in s tem tudi delovna mesta. Izkušnje so me naučile, da se tovarne bodisi rešijo same (preko poravnav ali dokapitalizacij), bodisi propadejo čim prej. Nikakor pa več ne pristajam na to, da se denar brez strategije, brez nadzora in brez logike pumpa v projekte, ki so zabredli. Ne več. Ne gre. Nikoli ni šlo. Ne verjamem, da bo to kadarkoli lahko šlo. Sociala ni poceni. Ampak na koncu je še vedno izpadlo, da smo plačali socialo, fabrko, nekaj direktorjev in še kakšno vikendico ali barko ob strani. Torej je odločitev dejansko med "plačati samo socialo" ali pa "plačati cel kup miljonov in potem še vedno tudi socialo".

Kar se pa tiče "reševanja" gradbincev in "varovanja malih podizvajalcev", pa so ti že izgubljeni. Samo še milostnega strela niso dočakali. Banke imajo hipoteke na nepremičninah in banke imajo plombe na TRR-jih gradbincev. Vsak EUR, ki ga bo država dala katerem koli velikem gradbincu, bodo takoj pobrale banke. Mali privatniki na katere tako intenzivno opozarja Križanič ne bodo od tega videli niti centa in banke bodo še vedno pobrale stanovanja in denar. Vsi ostali pa bodo še vedno ostali v stečajih. Poslovnih ali pa osebnih... To je že Game Over. Samo nekateri še iščejo kje bi lahko še kaj ob strani zalsužili.

Greed is good in to.

Zeberdee je 5. jan 2011 ob 20:28 izjavil:

Zadeva niti pod razno ni tako preprosta kot pravimo in mislimo Slovenci pod vplivom oddaje Svet.

Ne, ni preprosta. Ampak naš "past performance" me sili v zaključek, da je bolje sedaj imeti veliko bolečino, kot pa kasneje še nekajkrat večjo. Danes bomo teh nekaj propadlih gradbincev rešili in malo kreativno pofrizirali bančne bilance, jutri pa zaradi tega ne bo niti enega EUR več, niti enega delovnega mesta več in niti enega froca več. Če kaj, potem bo vsega tega manj, obrestne mere bodo kljub temu visoke, inflacija še višja, mi pa bomo verjetno res pod nadzorom IMF.

Takrat bo pa res zabolelo.

Če pa sindikati slučajno uspejo izsiliti referendum o pokojninski reformi, pa predlagam, da se takoj po padcu predloga sprejme interventni zakon s katerim se bo pokojnine navzgor omejilo na bistveno nižje zneske, kot pa so danes zato, da se zaščiti proračun in preneha prelivanje proračunskih sredstev v pokojninsko blagajno za pokrivanje njenega minusa.

Pa še pokojninske prispevke naj se dvigne, da bomo lahko še naprej živeli vedno večjo armado upokojencev.

Potem pa, da vidimo sindikate, ki razlagajo, da se borijo za pravice delavcev in upokojencev.

Fak, midva bi morala na kak pir, ker je prav scary, kako nama določene ideje sovpadajo.

Če je račun izdan od SCT GMBH s sedežom na Dunaju, DDV nikakor ne gre v slovenski proračun, ampak gre v "medmejni" obračun. Davek od dobička pa tudi ne gre v Slovenski proračun.

Zakaj bi jo znižali, če bo po tej ceni nabavljala država, ki jo vodijo ljudje, ki jih kljub vsemu volitev?

Zeberdee je 6. jan 2011 ob 19:54 izjavil:

800.000 EUR za CEOja firme, ki zaposluje 1000 ljudi afaik nikjer v svetu (ampak res NIKJER v svetu) ni pod vprašanjem. To je 70 EUR na mesec za vsako delovno mesto. In še, od teh 800.000 jurjev dobi več kot 400.000 EUR direktno - država.

Če firmi laufa zagotovo.

Če pa firmi ne lafua, če delavcem ne poravnajo niti obveznih prispevkov in če tudi izplačila plač zamujajo, poleg rednega minusa in prisilne poravnave... ja. Potem je tudi 0,01€/delovno mesto preveč.


Eh... pa sem se ujel na limanice. Za direktorje je 70EUR/zaposlenega odločno preveč. Že ideja ocenjevanja po številu zaposlenih ni ustrezna za direktorje.

Po tem ključu se lahko ocenjuje dobičke, ki si jih izplačujejo lastniki, direktorji pa so samo najeta delovna sila, ki se lahko izpogaja za bistveno višjo plačo, kot pa ostali zaposleni.

Pri nas je vedno zmeda z lastniki in direktorji, ker se redno dogaja, da direktorji državi kot lastniku dobesedno odnesejo lastništvo z izrabo t.i. tajkunskih kreditov.

Če je katerikoli manager taka svinja, da sebi izplača plačo, delavcem pa ne, potem je za pribiti na zid.

Hkrati pa, kaj ni bilo vse narobe s Kramarjevo milijonsko nagrado (ki jo je zaslužil preko 4 let, na koncu pa želel izplačati)?

Poglejte - Slovenija je lahko še tako moralno in kapitalno izprijena. A ne samo na nivoju tistih, ki kapital imajo in tistih, ki so na čelih podjetij. Slovensko ljudstvo je bilo toliko časa populistično bombardirano s strani politike in medijev - da nihče (pa verjetno tudi jaz ne) nimamo osnovnih pojmov razjasnjenih.

Ni problem Černigoja, da je NS z njim podpisal tako pogodbo. Hkrati pa jaz vidim največji problem v družbi. Tako kot pravi darkolord - verjetno bi mnogo managerjev delalo za veliko večji variabilni del plače - a potem, ko bi prišlo do zlatih jajc, pa jih nihče ne bi smel pobirati.

Tako si lopovi razporejajo denar iz enega žepa v drugi. Folk pa slepijo, da s tem pomagajo kao ljudem.

http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/vlada...

Frau Radich aus der DDR bo gradbince reševala tako, da bo raji prepovedala, da si v lastni režiji gradi hišo večjo od 250 kvadratov...

Jao, pa ta baba je še bolj tupa kot nekoč Milka Planinc... Takih "protikriznih ukrepov" se ni niti drugarica Milka spomnila...

Za nameček pa jim bomo častili še dokapitalizacijo. Kje so najbližje gavge?

herr USS Nimitz

Da ne boš nekaj trobezljal na pamet in verjel vsemu, kar prebereš od naših vrlih novinarjev.

17. julija 2004 je bil objavljen:

Z A K O N
O GRADITVI OBJEKTOV
(uradno prečiščeno besedilo)
(ZGO-1-UPB1)

79. člen

(gradnja v lastni režiji)

(1) Posameznik ali društvo lahko v lastni režiji gradi enostavni objekt, lahko pa tudi manj zahtevni objekt, vendar samo pod naslednjimi pogoji:

1. da je to največ enonadstropen objekt z največ eno kletjo in z možno mansardo nad nadstropjem,
2. da je takšen objekt enostanovanjska stavba za lastne potrebe, kmetijska stavba, namenjena za potrebe družinske kmetije, planinski dom, gasilski dom ali druga manjša stavba, namenjena opravljanju društvene dejavnosti,
3. da njena uporabna površina skupaj z mansardo ne presega 250,00 m2 koristne površine in
4. da je zagotovljen gradbeni nadzor po določbah tega zakona.

(2) Ne glede na določbe 3. točke prejšnjega odstavka lahko gasilsko ali planinsko društvo v svoji režiji oziroma s člansko pomočjo gradi gasilski oziroma planinski dom tudi, če njegova koristna površina presega 250,00 m2, vendar največ do 350,00 m2 koristne površine.

P.S.: Pozabil povedat, da je najbolj važno to, da mamo na naši strani strokovnjake ala ga. Radič in g. Svetlik. Pa da šalabajzerji ala Soršek, Lahovnik, ipd. čim prej spokajo "dol s scene".

shock je 5. jan 2011 ob 18:54 izjavil:

A mi lahko kdo lepo razjasni zakaj bi morala naša vlada pomagati bankam glede na nasedle naložbe? Zakaj ne dovoli trgu, da se stanje stabilizira? Kaj bomo s tem dosegli?

Zato ker so te firme vsem tem politikom bajte zastonj zgradile.

Če bi vsi političari bili kot Lahovnik

Kaj je recimo dobrega naredil kot minister? Mogoče znaš našteti dva njegova dosežka?

O.

Za moje pojme si je zapravil ama vso kredibilnost, ko je stopil z vlaka sredi najhujše gospodarske krize njegovega časa (pa če smo iskreni, je začel stopati z njega že hitro po nastopu mandata - s kandidaturo za evropskega poslanca). Ergo, za njega z moje strani velja - put out or shut the F up.

Sedanja oblast je tako koruptivna, da je že škoda zgubljati čas na to temo.

Vse poteze v zadnjem času (stanovanjski sklad s 300 mio, sprememba politike na področju socialnih prispevkov, otroškega dodatka itd, ZPIZ-2, itd.) je namenjena zgolj koristim tistih z denarjem. Kar sicer ni presenetljivo, vendar da so tako kapitalistično orientirani ti levaki, me pa kar malo preseneča. S tem, da so tako orientirani, kjer jim to paše, kjer jim pa ne, pa niso. Tako da kompas kaže v smer pomoči tistim, ki je ne rabijo, na račun tistih, ki imajo vsak dan manj.

>> Lahovnik je eden izmed redkih ki ne govorijo dvolično.

Še sreča da mamo kratek spomin...
Lahkovnik je stara garda, pejte mal brat kakšne je stresal v svojem prvem mandatu.

BlueRunner je 6. jan 2011 ob 21:12 izjavil:

Torej bo edini ukrep pomoči odkupovanje praznih stanovanj ob ceni, ki bo menda "nižja od tržne". Še dobro, da je tržna cena zaradi predhodnih blebetanj ministra Križaniča še vedno tako prenapihnjena, da bo znižanje cen bolj iluzija, kot pa kaj drugega. Če pa sem se pri tej napovedi zmotil, pa bom kar pojedel svojo kapo.

Ta s ceno, nižjo od tržne, pove, kako si država predstavlja ekonomijo.
1. Tržna cena je žal (za vlado) tista, kjer se srečata ponudba in povpraševanje, ne pa cena, po kateri se stanovanja ne morejo prodati.
2. Stanovanje je vredno 100 enot. V času konjunkture smo jo povišali na 200 enot. Zdaj vam damo pa 25% popusta.

Lahovnik pustil trg pri miru? Wat.